Crónica: Meus amigos, expliquem-me ainda melhor explicadinho! | Relvado

Crónica: Meus amigos, expliquem-me ainda melhor explicadinho!

 

O Porto acaba de vender Lisandro ao Lyon por 24 milhões de euros; vendeu Lucho ao Marselha por 18 milhões; ainda vai receber 3,5 milhões de Paulo Machado e mais 3 milhões do Atl.Madrid por Paulo Assunção.O FCP vende para equilibrar contas, diz-se. Em 2004, de modo a equilibrar as contas, vendeu Paulo Ferreira (20 milhões), Deco (12 milhões mais Quaresma), Ricardo Carvalho (30 milhões) e recebeu 6 milhões por José Mourinho, entre outros encaixes. Desde essa época, mais jogadores foram vendidos para o equilíbrio financeiro: Anderson (30 milhões), Pepe (30 milhões), Quaresma (18 milhões mais Pelé), bem como jogadores como Maniche, Nuno Valente, McCarthy, Derlei, Postiga, Carlos Alberto, Diego, entre muitos outros. Estamos falando de lucros substancialmente superiores a 100 milhões de euros num espaço de 5 anos (e isto só em vendas).O clube vai todos os anos à Liga dos Campeões, consegue sempre chegar, no mínimo, aos oitavos, e encaixa anualmente um mínimo de 30 milhões em vendas, tudo em benefício, diz-se, de uma "estratégia de equilíbrio de contas". Gostaria que me explicassem, meus amigos, que estranho equilíbrio de contas é este, levado a cabo por um clube que é uma máquina de fazer dinheiro e que, aparentemente, é também uma máquina de evaporar tinheiro, tais são as dificuldades financeiras que o obrigam a manter a necessidade de tamanhos encaixes.Fragoso

FC Porto:

Comentários [236]

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Re: muito simples, Fragoso

Portanto... 1. O Porto tem dinheiro para o que gasta (ao contrário dos outros) 2. Os administradores ficam com dinheiro como prémio... de resultados positivos que obtém. 3. Os adeptos são carneiros... porque gostam de resultados desportivos positivos. Ora isto é mau porque?... Mundo estranho esse em que vives LG.

Re: muito simples, Fragoso

é um mundo muito estranho, aquele que em 2001 e 2002 via adeptos do Porto a contestar fortemente (velho, inacabado e incompetente) Pinto da Costa por ter ficado atrás de Boavista e Sporting. Engraçado que comentários semelhantes ao meu vindos de portistas (Dragão13, canossa, o antigo dirigente Alexandre Magalhães) não merecem contestação, o problema parece ser um de fora a dizer o mesmo. Pronto, amanhã manda um artigo sobre o Sporting que continuamos a conversar.

Re: muito simples, Fragoso

"é um mundo muito estranho, aquele que em 2001 e 2002 via adeptos do Porto a contestar fortemente (velho, inacabado e incompetente) Pinto da Costa por ter ficado atrás de Boavista e Sporting." Achas isso estranho?!?!?!?!?!?!? Criticar e exigir resultados?!?!?!?!?! Queres maior exemplo de que não há carneiros no Porto quando até o melhor presidente do futebol mundial não fica acima da critica nesses momentos?!?!?!?! Ainda bem que os portistas vivem nesse mundo estranho. Não queremos viver na norma de incompetência que abunda na sociedade portuguesa.

Re: muito simples, Fragoso

A resposta serve também para o the blues. 1.º - A gestão tem sido boa, muito boa, ninguém pode negar. É uma estratégia de risco, mas que tem resultado porque têm ganho 2 - A falta de espírito crítico está em nem querer saber para onde vai o dinheiro. O clube ganha, e só isso é que é preciso saber. O problema será quando o Porto não ganhar (ou achas que vai ser campeão todos os anos?). É o "paternalismo" tão apregoado e defendido pelo arteenigma 3 - A questão é: com todo o dinheiro que veio de transferências nas últimas épocas (TREZENTOS MILHÕES EM DEZ ANOS), não será de perguntar porque não consegue o Porto dar o salto seguinte?. Afinal, porque razões o Porto tem um défice anual de exploração de 25, 30 milhões? Como alguns portistas disseram, estas vendas não esfumaram em parte o sonho de um novo brilharete na Europa?

Re: muito simples, Fragoso

2- Mas as pessoas sabem para onde vai o dinheiro, pelo menos em traços gerias como se pode ver neste artigo, agora a maioria não sabe tudo ao pormenor porque não percebe do assunto e vai confiando. Eu pelo menos falo por mim, eu sou bioquímico (ou em vias disso) pelo que área financeira está longe de ser a minha especialidade. Bem que podia vir o PC cá a casa e restante equipa explicar-me x por x todas as operações que eu não ia perceber metade. Assim vejo se em linhas gerais o que se está a passar e a verdade é que as coisas conferem. 3) Porque o país não deixa, pura e simplesmente. Vai ver o orçamento dos clubes que se pode dizer que estão ao nível do Porto na Europa e vê quanto é que eles ganham em patrocínios, TV, quotização, merchandising e dos "mecenas". A verdade é que para se manter no nível que está o Porto tem que vender para compensar o dinheiro que não ganha nos itens que referi.

Re: muito simples, Fragoso

"o longo jejum 2000-2003" Eheheh, só isto já diz tudo. 3 anos, para nós, é um longo jejum sim. Para os outros, nem tanto. É óbvio que haverá muita coisa a explicar, mas aviso-te desde já que não será quando Pinto da Costa "sair do poleiro" porque o sucessor dele já está encontrado e a política vai ser praticamente igual. A manter-se assim no futuro... a seguir ao presidente Antero Henrique virá outro com a escola toda e o caminho prossegue. Acho que vamos continuar a pensar, por muitos e muitos anos, para onde vai o resto do dinheiro e vocês vão continuar a pensar, por muitos e muitos anos, porque é que 3 temporadas são um longo calvário para o Porto e para vocês 6 ou 7 temporadas sem ser campeão é normal... Eu vivo bem com isso. Muito bem, aliás! Abraço

Re: muito simples, Fragoso

não nego a questão do jejum. Na altura o pai dava-vos poucas playstations e carros e não vos conseguia meter nem por cunha na faculdade, por isso já estavam quase prontos a defenestrá-lo, não era? Pobre exemplo de como funciona o país. Mas é verdade, desde que o nosso "pai" nos dê as coisas que precisamos, confiamos cegamente nele

Re: muito simples, Fragoso

Não te enganes em relação a mim, é coisa que me custa a aceitar em pessoas que se recordam de alguns comentários meus, como tu (essa de te lembrares do meu comentário do "pai" Pinto da Costa devia valer-te pontos... ;)). Nunca, em momento algum, questionei Pinto da Costa. Isso é ponto assente. Nem durante o longo e penoso calvário de 3 anos sem ser campeão. O mesmo se passou, por exemplo, em relação ao Jesualdo Ferreira. Sempre fui seu defensor desde o dia 1 e, se bem te lembras, fui dos poucos a remar contra a maré no período complicado da última época. Por isso, a questão sobre Pinto da Costa não se coloca a meu respeito e digo-te uma vez mais: com ou sem Playstations, não consigo ter nada contra aquele homem. Nada mesmo, pelo contrário! Acredita em mim... não há um único portista que não lhe tenha um carinho enorme, aconteça o que acontecer. Por isso, não se acreditem em manifestações e coisas do género. Pressão, só isso. Pressionar, por vezes, faz bem e é só isso que fazemos. Abraço

Re: muito simples, Fragoso

Porque será que o sporting não vende nenhum jogador?

Re: muito simples, Fragoso

Porque não quer! Ou agora vais dizer que o Moutinho, por exemplo, também não tem mercado?

Re: muito simples, Fragoso

Claro que tem mercado,mas são os mercados de 6 ou 8 milhões.Espero sinceramente que passem a eliminatória da champions,senão vai ser o bom e o bonito.Não é com figuras públicas como sócios ,que vão lá. Muito show off este JEB!

Re: muito simples, Fragoso

6 ou 8 milhões?? :p Onde foste buscar essa? A última proposta pelo João Moutinho, da parte do Everton, que eu saiba, e pelo que foi tornado público, rondava os 22 milhões. Mais do que a venda do Lucho para o Marselha... Quanto ao JEB, ele está demasiado preocupado em tornar-se mais populista, que era uma das lacunas apontadas ao anterior presidente. Também não me convence a 100%, mas é caso para dizer: "preso por ter cão e preso por não o ter..."

Re: muito simples, Fragoso

Pois será que essa proposta existiu mesmo?! Agora pouco interessa,até 31 de Agosto muita água vai correr. O que achas do teu presidente ter estado na sic,a comentar apresentação de um jogador do Real Madrid?

Re: muito simples, Fragoso

Não foi do meu agrado, mas também não vejo onde está o drama... Sinceramente, o JEB, e ao contrário do que temia, parece-me um indivíduo bem intencionado. Mas nota-se que cai muitas vezes no ridículo. Os comboinhos com adeptos em Portimão, o mergulho na piscina, o espanholês na apresentação do Matigol, tudo isto são atitudes para tentar afastar o cinzentismo que reinava no Sporting (e que tu próprio criticavas). Agora espero é que não nos tornemos um clube demasiado colorido, também... :p

Re: muito simples, Fragoso

JEB está a tranformar o sporting,no clube Benetton,lol. Abraço!

Re: muito simples, Fragoso

Obviamente... Bem Escrito

Re: muito simples, Fragoso

E provas de alguma coisa ou é só pela pica de chamar carneiros às pessoas?

Re: muito simples, Fragoso

Considera os carneiros uma referência literária ao "Triunfo dos Porcos". Follow the lider, follow the lider, 4 patas bom, 2 patas melhor. Quanto a provas, para citar alguns exemplos, a Enron, o BPP e o BPN também tinham todas as contas certificadas, auditadas e rebeubeuzadas. O problema era a existência de uma contabilidade paralela, que escapava a todo o circuito de controle. E como disse, serão problemas comuns a Porto, Sporting e Benfica.

Re: muito simples, Fragoso

Que follow the lider, qual quê. Os resultados desportivos têm surgido, as infraestruturas têm vindo a aumentar, a capacicade negocial do FCP está bem e recomenda-se, o passivo ao longo dos anos tem vindo a diminuir de um modo geral sendo bastante inferior ao dos rivais. As pessoas confundem o reconhecer os bons resultados com seguidismo incondicional. Neste cenário vou criticar o quê? E sei muito bem que epode existir a possiblidade de existir tramoias, mas também existe sempre a possibilidade de o tecto te cair em cima e não deves estar sempre a olhar para cima pois não? Continuo a perguntar, tens provas ou estás naquele de alguém, algures fez x por isso toda a gente pode estar a fazer x também?

Mania de achar que os grandes estão sempre

na mesma situação. 1) Primeiro é sempre muito bonito falar nestas vendas milionárias, mas a verdade é que os valores vão chegando em prestações pelo que não o temos logo alí à disposição; 2) Falam muito que não se sabe onde foi parar o dinheiro pois o passivo dos SADs dos 3 é semlehante, mas esquecem-se do clube. A verdade é que em termos de passivo consolidade o FCP tem cerca de 80 milhões a menos que o SCP e 100 do que o SLB; 3) O Porto para ter os seus bons jogadores paga por eles, ao contrário do SCP que geralmente não os contrata e do SLB que não se enjeita ao empréstimo de jogadores (Suazo, Reyes, Rodriguez, Micolli); 4) foram feitos investimentos como o Dragão Caixa e o Vitalis Park, que não se pagam com ar; 5) O Porto na sua gestão corrente, apesar de também ir fazendo um outro empréstimo, costuma faze-lo com o seu dinheiro ao contrário do Benfas que anda sempre de empréstimo atrás de empréstimo; 6) Existe sempre a diferença em termos de sócios e o que daí advém que tem que ser colmatada de alguma maneira; 7) O Porto tem amis jogadores nos seus quadros pelo que também gasta bem nos seus salários; 8) O Porto tem o mairo orçamento dos grandes; 9) e a verdade é que não acho que tivesse que vender o Lucho, por exemplo, pois senão iriamos ter graves problemas de tesouraria. A verdade é que nenhum dos grandes faz lucro, sem as vendas de jogadores, para gastar milhões em contratação pelo que acho que poderiamos manter o lucho mais uns tempos. Agora o que aconteceria quando fosse necessário substituir o Lucho ninguém nos daria nada por ele e seria bastante complicado arranjar dinheiro para o sbustituir. Assim vai agora pela uma boa maquia, que também não seira o motor da equipa por muito mais épocas; 10) As modalidades estão longe de ser auto-suficientes; 11) E ainda se pode explicar melhor isto mas acho que deu para se ficar com uma ideia;

Explicadinho ? Mesmo assim, será que perberiam ?

Quem gere muitos milhões, obviamente que há imenso dinheiro que não se sabe muito bem onde para ! Olhando para empresas que gerem igualmente muitos milhões, falando por exº da Sonae, PT, Galp, etc... também há dinheiro que aparentemente desaparece e que poderá ter uma explicação mais ou menos complicada e nem sempre é sinónimo de desvio de dinheiro. Falando em obras públicas, bem.. aí os buracos são tremendos e não será certamente o melhor exemplo. Como Portista, obviamente que há contas que me fazem confusão, mesmo assim, tenho que admitir que não estou por dentro de todas as receitas e de todos os investimentos e todas as despesas do clube. Ora se eu não estou por dentro disto e sou Portista, um Benfiquista ou Sportinguista não estará muito provavelmente, melhor informado do que eu. Apesar das minhas dúvidas, há certezas que eu tenho. O sucesso do clube, o sucesso da maior parte dos investimentos em jogadores, o sucesso em modalidades amadoras ( muitos esquecem-se que elas não são independentes e auto-suficientes ), aposta nas infraestruturas do clube etc... Há muita obra feita e passou ao lado do autor do artigo. Há igualmente muita competência da administração do Porto e esta passou igualmente ao lado.... Para muitos "doentes", o encher dos bolsos da administração Portista é a explicação óbvia. Ora, além de acreditar que possam receber muito dinheiro pelo sucesso do clube e sucesso nos negócios efectuados ( coisa normal, repare-se ), não é de modo algum a desculpa pelo aparente "desaparecimento" de largos milhões. Note-se ainda que qualquer administrador do FCP tem a sua fortuna avaliada por valores bem inferiores a um LFV, Dias da Cunha, Soares Franco, Bettencourt, Vale e Azevedo, Sousa Cintra etc... Tendo em conta que a maior parte da administração do Porto já lá estão à imenso tempo, ou são realmente "mágicos" e fizeram desaparecer o dinheiro mesmo debaixo das barbas dos auditores, ou então a acusações que aqui fizeram não faz qualquer sentido. O salário ganho por eles e os prémios, não estão escondidos. Há relatórios de contas que são religiosamente auditadas e publicadas.

Bem Sammy o teu último parágrafo é...

... no mínimo cómico! Então acreditas que eles não possam colocar os bens em nome das suas esposas ou amantes... se o outro tipo do banco fez isso e para que as finanças não lhe podesse fazer nada ele inclusivé divorciou-se ou vivia como "solteiro"... Isto para não falar no Manuel Damásio que declarava o salário mínimo naquela altura! Percebo alguns pontos que referes, mas abusas na defesa da direcção do Porto com o teu último parágrafo... A verdadeira verdade, está no meio do que comentamos, i.e., poderá haver indicadores de que nem as melhores gestões seriam capazes de fazer bem melhor, mas também fica a ideia de que essas fariam apenas melhor... Não achas?

Re: Bem Sammy o teu último parágrafo é...

Lá que o Pinto da Costa e Reinaldo Teles são ricos, aí não tenho a menor dúvida ! O problema é que não aparentam ter mais do que realmente têm, e aí, é um facto inegável. Não se trata do Damásio ou outros semelhantes que apesar de declararem o mínimo, têm aviões particulares ou helicópteros. Para além disso, a fortuna deles, que a têm, não aumentou de forma exponencial e misteriosamente. Os salários, os prémios e comissões poderão ser discutíveis, não digo que não, mas até se afirmar que essa é a causa do desaparecimento de dezenas ou centenas de milhões de euros, vai uma grande distância....

Re: Explicadinho ? Mesmo assim, será que perberiam ?

Tens razão! Mas terás de concordar que os prémios pagos a administradores de sociedades (neste caso a FC Porto - Futebol SAD) que jamais distribuiram um cêntimo que fosse de dividendos aos detentores de acções é uma vergonha! Assim como os prémios pagos por terem, por exemplo, destruído em pouco tempo a equipa campeã da Europa! Há também algumas coisas estranhas como comissões pagas quando se compram jogadores e outras coisas semelhantes! Mas enfim! Pelo menos temos sucesso desportivo!

Giro, giro...

...vai ser observar os portistas a responder a isto, e no alto da sua sapiência, utilizar argumentos que, quando aplicados ao Benfica, não têm validade. Boa sorte com o Falcão. Já devem de andar todos contentes, pois o PdC (não confundir com Paredes de Coura) é o maior, e é tão esperto, tão esperto, que nem precisa do Benfica para comprar jogadores. Ups, espera aí...esta pelos vistos não é bem assim... De qualquer das formas, e numa tentativa de responder à pergunta colocada, o Porto tem investido bastante ao nível de infra-estruturas. Não sei se o estádio já está pago ou não, mas grande parte das verbas deve de andar a ser canalizada para consolidar a construção de muitas daquelas estruturas (algo que aplaudo, como é óbvio). O restante...isso já é outra história, e tal como um user já aqui expôs, só quando o Papa se for (e voltar a sair fumo branco do Dragão) é que provavelmente saberemos mais alguma coisinha. Até lá, é acreditar que anda tudo bem pelo Vaticano, e que aquilo anda recheado de santos.

GVF, o que eu sei é que...

... à pala desta pseudo guerra com o Benfica, o Porto anda a fazer maus negócios! Só irão perceber isso, quando os resultados desportivos não se concretizarem! Já reparaste que com o pseudo interesse do Benfica por exemplo no Alvaro Pereira, um jogador que no final da época estava avaliado em €2.5M foi comprado por €4M e apenas uma parcela do passe? E quanto ao Falcao, já reparaste que em duas semanas, passou de €3M pelo passe total para ~€5M por cerca de 50% do passe? Ao invés de darmos troco a essa gente é deixá-los a falar sózinho porque enquanto eles falam nós treinamos e trabalhamos para formar uma grande equipa.

Re: GVF, o que eu sei é que...

Ora, e está tudo dito. Como alguns users aqui afirmam, não se preocupam porque as vitórias vão aparecendo. Quero ver é quando elas se forem...ou quando aparecer alguém com eles no sítio para avaliar concretamente o que se passa dentro daquele clube! Ai quero ver como é que estes adeptos de sapiência superior irão encarar a fabulosa gestão... Quanto aos jogadores que referiste, o FCP é conhecido por transformar calhaus de calçada em bons jogadores. A vinda do Alvaro Pereira é uma monumental dor de cabeça para aquele treinador, pois é mais que certo que estavam à espera de vender o Cissokho. Agora têm um activo de 4,5M e outro que tem uma cremalheira que impede negócios de 15M (farpa intencional e a ser lida em obrigatório tom de brincadeira). Entre Falcões e Hulks venha o diabo e escolha. Nem acredito muito nesta guerra entre Benfica e FCP pelo Falcão. Cá para mim parece-me outra fabricada pela imprensa, mas enfim...eles lá sabem o que compram. No geral, gostava de ver a Liga Portuguesa enriquecida e reconhecida, e dispensava bem estas guerrinhas fúteis. Mas isso já seria sonhar alto demais... :) Abraço.

Aquando da apresentação do CR9 no Real...

... gostei de ouvir o JEB, quando afirmou: "Vocês sabem como era a liga espanhola à 10 anos atrás? Era um futebol muito quesilento e pouco espectacular, no entanto, eles (leia-se os clubes) conseguiram por as suas rivalidades de lado e criarem uma liga lucrativa, só assim é possível terem grandes jogadores lá". Ele não deixa de ter razão. Mais, não foi preciso ser o estado para organizar isso tudo, apenas o estado espanhol ajudou (e de que maneira) com a tal lei de que o jogador estrangeiro apenas teria que descontar 40% do ordenado após 6 anos em Espanha! Ora isso só aconteceu depois de os dirigentes da liga terem apresentado ao estado que a liga era uma fonte de exportação de produto made in Espanha, e importação de dinheiro de outros mercados internacionais! O culminar do sucesso do projecto desportivo espanhol tem sido notório: a nível de clubes, conseguem ser campeões europeus, a nível de selecção idem aspas, em termos de basquetebol estão lá acima, em termos individuais, quem é o melhor tenista actual? Um espanhol... eles estão lá! E nós, bem, continuamos a discutir feitos tolos uns com os outros! Gostei muito da visão do JEB, pelo menos deixou-me contente, por verificar que existem presidentes empreendedores de uma visão mais ambiciosa para o nosso campeonato. Actualmente esta 1ª liga só funciona para um ou outro clube, de resto, não serve os interesses de desenvolvimento da modalidade no país de forma global, algo que já vejo desde à muito tempo. Aliás, fosse o Benfica a estar actualmente na situação do Porto, seria dos primeiros a criticar veemente a minha direcção, assim como já faço com a do Benfica, pois nem tudo são rosas. Pena é haver cada vez menos adeptos do nosso e de outros clubes a pensarem assim.

Re: Aquando da apresentação do CR9 no Real...

Epá, pedires para que este povinho (que tanto gosta de criticar sem razão nem factos absolutamente nenhuns) pare de entrar em guerrinhas estéreis e contra-producentes é a mesma coisa que indagares um paralítico sobre a sua vontade de subir o Evereste...de costas!! São de louvar as palavras de JEB, mas parecem-me palavras de um idealista que não tardará a levar com um biqueiro nos tintins. Portugal não consegue fazer o que se fez em Espanha (e que para todos os efeitos se faz em países civilizados), de forma a dignificar e rentabilizar uma dada área: parcerias e transparência de comunicação e processos. Este povo não o consegue fazer. Todos invejam todos...e nem sequer sabem porquê. Se nós não somos capazes de o fazer, como é que carga d´água haveremos de o conseguir fazer naquilo que mais ódio e paixões gera neste país? Tens que ser tu, man! Lá de Madrid diz a este povo como é que temos qui agir. E vê lá as peneiras. Aquilo de ter 80.000 pessoas a bajularem-te não te pode subir à cabeça! :) Abraço.

Re: Giro, giro...

Que argumentos não têm validade? A verdade é que para começar nota-se perfeitamente para onde vai o dinheiro, com o passivo do FCP a ser menor 80 milhões do que o SCP e 100 do que SLB, tendo uma realidade económica bastante mais favorável que os outros dois. E ainda se pode continuar, pois o Porto tenta pagar as coisas com o seu dinheiro ao contrário do SLB que anda sempre de empréstimo em emppréstimo para pagar dívidas. E quanto ao Falcao, a verdade é que já é um namoro antigo da sad sendo o que o interesse do FCP neste jogador já tem vindo a ser noticiado desde o ano passado.