A Travessia do Deserto | Relvado

A Travessia do Deserto

 

Antes de começar o meu raciocínio queria apresentar um facto que é que em 25 épocas o Sporting apenas conquistou 3 títulos, o que é verdadeiramente muito mau para um chamado grande. Também é claro que, tirando a final perdida para o CSKA de Moscovo, todas as participações europeias do Sporting acabam sem honra nem glória. Ora isto será um registo digno de um grande? Não me parece. É que se isto fosse compensado por várias vitórias em Taças de Portugal, mas não, pois desde 81/82 apenas foram conquistadas 3 Taças, juntando a esse pecúlio 5 Supertaças. Ora isto tudo junto temos o total de 11 troféus em 25 anos!Também podem argumentar que o Sporting tem as melhores escolas de formação do país. É verdade, mas como já demonstrei aqui não existe um resultado visível em nº de troféus conquistados.Assim termino o meu raciocínio dizendo que nestes últimos 25 anos o Sporting, mais que um grande, parece mais uma grande escola de formação que utiliza a sua equipa principal para desenvolver os seus jogadores, vendendo depois os melhores que muitas vezes saiem do clube sem ganharem nada de significativo, enquanto que os que não são vendidos ficam para tornar a equipa competitiva, mas sempre sem ganharem nada que se veja.
Pretorian_23

Sporting:

Comentários [113]

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Re: Site anti-Sporting

Concordo em absoluto contigo. Não há critério na edição de artigos.

Ai ai...

falando de FUTEBOL, lá vêm eles com o tiro aos pratos... Atenção!!! Vou proferir uma palavra que pode ferir susceptibilidades. Cá vai... -FACTOS- (ufff, já disse!!): Títulos de futebol: Benfica-64 PROVAS CONQUISTADAS FCPORTO-59 PROVAS CONQUISTADAS Sporting- 41 PROVAS CONQUISTADAS

O Sporting não te argumentos em futebol...

para dizer que é maior que FC Porto e Benfica actualmente ao nível de palmarés. E como já disse no outro artigo, nem vou começar a falar de pitos e apitos dourados, ou como cada um conseguiu os seus titulos. MAs, parece que é difícil perceber que os Sportinguistas dão imenso valor ao ecletismo do seu clube, não olhando só para o futebol. O que me leva a pensar que talvez seja por isso, que ainda hoje Fernando Mamede, Carlos Lopes e outros, tem ligações ao clube e a Aurora Cunha e a Rosa Mota não tem ao FC Porto. Será que vocês não gostam nem rejubilam com as vitórias das vossas modalidades? Nesse caso para quê manter o ecletismo no FC Porto? Não é uma parte do clube? É isso que me faz confusão.. talvez nesse aspecto eu seja de facto diferente, usando um termo corriqueiro e irónico, porque eu de facto gosto do Sporting pelo seu ecletismo, pelo seu espírito, pela fundação social que intervem socialmente há muito anos. Deve ser defeito meu... de facto

Não rejubilo e vou-te explicar pq:

Pq tirando futebol, hockey, basket, volley, agora futsal e algumas modalidades do atletismo, as outras modalidades não têm praticamente visibilidade nenhuma. A que é q isto conduz? Conduz a q se chegue ao rídiculo de ir à pág. do Clube fazer copy pastes para sites tipo Relvado.com, pq o palmarés das modalidades q lá tão escritos são uma abstracção absoluta, tirando casos notáveis tipo Obikwelos e Joaquins Agostinhos e outros que tal, de forma a mostrar o ecletismo q o teu clube tem! Pq se eu te perguntar kem foi o vencedor do tiro ao urso em 1962, tu tens q ir fazer copy paste ao site do scp. Enquanto se me perguntares quem ganhou a Taça dos Campeões Europeus em 61/62... Capiscas?

O Sporting não é "visibilidade", é um clube...

"Pq tirando futebol, hockey, basket, volley, agora futsal e algumas modalidades do atletismo, as outras modalidades não têm praticamente visibilidade nenhuma. A que é q isto conduz?" O Sporting desde sempre teve muitas modalidades. Faz parte do clube e das pessoas que se associam ou simpatizam com ele. Se é caça ao urso, saltos para a piscina, não importa.. isso é que algumas pessoas enebriadas com o futebol, não compreendem. A antiga nave de Alvalade enchiam durante fins de semanas inteiros. O Antigo Estádio de Alvalade tinha uma pista, que era a melhor em Portugal, e uma das melhores da europa, sendo que foi o primeiro "tartan" do pais. Agora, Como queres que eu explique isto a gente tacanha que não vem mais que um burro para além do futebol? É impossível. Segundo algumas opiniões, de algumas pessoas que tenho a certeza que rejubilariam se esses titulos fossem do seu clube, mas que infelizmente, ou felizmente para elas, não os tem, só já falta que os Sportinguistas devam envergonhar-se de serem um grande clube, com uma história basta em futebol (não a maior em Portugal), que é quem mais fornece atletas olímpicos a Portugal, que é quem mais medalhas olímpicas tem em Portugal, que tem/teve recordistas do Mundo e da Europa em atletismo, para além de outras marcas noutros desportos. Isso sim é ridiculo. Para quem conste, em cada Sportinguista há uma pessoa orgulhosa na história global do seu clube, seja no futebol ou noutra modalidade e também na postura perante as obrigações sociais. Conduz a q se chegue ao rídiculo de ir à pág. do Clube fazer copy pastes para sites tipo Relvado.com, pq o palmarés das modalidades q lá tão escritos são uma abstracção absoluta, tirando casos notáveis tipo Obikwelos e Joaquins Agostinhos e outros que tal, de forma a mostrar o ecletismo q o teu clube tem!" Tirando os casos notáveis, de uma brilhante equipa de futebol nos anos 40, de uma brilhante equipa de hóquei que foi a primeira a conquistar as 3 taças europeias e era o 5 da selecção nacional que dominava o mundo, tirando o Joaquim Agostinho, tirando o Carlos Lopes, campeão Olímpico, do mundo, da europa e recordista do mundial na maratona, tirando o Fernando Mamede, também ele campeão Olímpico, europa e recordita europeu dos 10000m, tirando o Carlos Calado, o Domingos Castro (recordista do mundo dos 20000m), Naide Gomes, Rui Silva, Jorge Theriaga, Obikwelu, ou até 2/3 russos que nem conheces e são campeões da europa e medalhados nos JO, etc etc etc... Pq se eu te perguntar kem foi o vencedor do tiro ao urso em 1962, tu tens q ir fazer copy paste ao site do scp. Enquanto se me perguntares quem ganhou a Taça dos Campeões Europeus em 61/62... É isso mesmo. A história do Sporting e quem gosta do Sporting não gira apenas à volta do futebol... Capiscas?

Re: Ai ai...

São esses os factos? E eu a pensar que o Benfica e Porto tinha cada um uns 150 titulos no futebol e o Sporting uns 10, afinal para um "não grande" até não anda muito longe dessas potências mundiais!

Re: Re: Ai ai...

ninguém está a dizer que uns têm 1000 e o outro 1. Simplesmente que há uma clara separação entre PORTO e Benfica do Sporting em termos de sucesso desportivo ao nível do futebol. É que nem sequer ninguém está a inventar nada, simplesmente fala-se de factos.. É mentira? E por favor, se conseguires, responde apenas com um "sim" ou um "não". Será que consegues?

Re: Re: Re: Ai ai...

é verdade uns estão a negrito os outros não

Re: Re: Re: Ai ai...

Em termos de titulos sim, mas isso não faz com que o Sporting seja um clube mais pequeno ou maior do que Benfica ou Porto, eu continuo a dizer que em termos de grandeza em Portugal anda ao nivel desses dois clubes, na europa e neste momento o único que se consegue aproximar dos grandes é o Porto e mesmo assim, nunca será considerado um grande europeu!

Re: Re: Re: Re: Ai ai...

"nunca será considerado um grande clube europeu" Então é o 9ºclube europeu com mais títulos internacionais oficiais e "nunca" será considerado? Com essa clubite perdes a razão de considerar o Sporting ao nivel do FCP e SLB.

Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Duvido que alguém considere o Porto ao mesmo nivel de um Real Madrid, Juventus, Milão...só mesmo os portistas é claro.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

E os grandes resumem-se a esses? Focaste 4 só.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Acho que sei o que ele pretende dizer... Se for feita uma sondagem na Europa para mencionar os cinco maiores clubes da Europa, o Porto, Benfica e Sporting não seriam mencionados. Existe uma clara separação em termos de prestígio entre: Juventus, Inter, Milan, Man Und, Arsenal, Liverpool, Real Madrid, Barcelona, Bayern... ... e os outros. Os grandes de Portugal, quando muito, são equipas "indesejáveis" pelos verdadeiros grandes da Europa, porque sabe-se que praticamos bom futebol. Muito por causa dos triunfos do FCP. Também pela impressão que o Benfica terá causado aos adeptos ingleses no ano passado. A presença na final da Taça UEFA (com menos mediatismo, é certo) do Sporting. Mas ser um grande Europeu, julgo que nenhum clube português é e dificilmente deverá sê-lo num futuro próximo. Como é óbvio, o FCP está mais próximo desse estatuto do que o Sporting e Benfica, pelas vitórias mais recentes.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Em termos de historial Europeu o Porto está imediatamente á frente do ManUtd e a léguas do Arsenal! Agora como as £ falam mais alto... É normal que se fale mais em Clubes Ingleses do que no resto. Em termos de historial esqueceste-te do Penta Campeão Europeu e vencedor de todas as provas internacionais existentes o AJAX! Que agora está mal, mas que a qualquer momento pode lançar nova fornada de talentos. Saudações

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Percebo onde queres chegar e aonde talvez ele quizesse chegar. O chamado "grande europeu" pode ser catalogado de muitas formas, mas para mim só há uma que é o de verificar os títulos obtidos. Não é por acaso que, agora falando de Portugal, o Benfica é o clube que considero o de melhor historial porque é o que tem mais títulos (e óbviamente ter mais campeonatos, 31 contra 21 do FCP, dá especial relevância porque é a prova mais importante) e se o FCP se aproximou ainda não chegou lá. Só se começou a falar, em meados dos anos 90, na cena dos muitos milhões quando os títulos já não eram tantos e apareciam mais noutro lado. Mas o tema era a nível internacional e aí o FCP domina (em Portugal), mesmo o MUFC tem menos um do que o FCP. É um clube inferior por isso? É claro que não mas também não podemos estar sempre a fazer a história dos choradinhos só porque temos a mania da inferioridade. O Barça tem um historial muito inferior ao Madrid (em termos de futebol que é o que mexe) e consideram-se melhores! Mas neste, e noutros casos, já não é a racionalidade a funcionar mas sim a emoção.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Dizes que p benfica tem 31 campeonatos e o porto 21. Não tenho a certeza mas julgo que o Sporting terá 19 ou 20... A ser verdade, se um portista põe em dúvida se o Sporting é um dos grandes, náo se poderá perguntar se o porto, com apenas mais 1 ou 2 campeonatos que o Sporting, mas a léguas do slb, será também um dos grandes?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

O Sporting não tem 19 nem 20 tem 18 campeonatos. Não fui que coloquei a questão de ser um clube menor aos outros dois, para mim é igual, mas a tua observação final carece de um dado que não posso escamotear; se o FCP está a 10 títulos do Benfica e o Sporting a 13 é realmente uma diferença pequena, mas não te esqueças que o FCP tem 6 títulos internacionais, é o 9º do ranking da UEFA à frente do Manchester United.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

E isso quer dizer o quê? O 1º a estar em alta foi o Sporting, depois foi o Benfica e finalmente o Porto. A diferença em títulos internacionais é devida ao facto de na altura do Sporting não existirem competições europeias regulares. Mesmo assim, o Sporting foi o primeiro clube português a jogar, por convite, Nos campeões europeus, o que na altura representou uma grande honra para o clube e para o país. Além disso, tem também uma taça das taças. Falando só do porto, sabemos que este clube, de tantas vezes ir às competições europeias, naturalmente que haveria de ganhar alguns títulos, umas vezes por ser mesmo forte e outras com muita sorte. Não é verdade que ainda há pouco tempo o Sporting foi à final da UEFA com uma equipa com poucos valores indivifuais e, principalmente, sem banco? O ano passado o Benfica, com uma equipa pobrezinha, não chegou aos quartos de final da CL? Quando se está lá, tudo pode acontecer e a verdade é que o Porto esteve lá muitas vezes sem merecimento, exclusivamente à custa dos árbitros que lhe deram imensos títulos. Se não tiuvessem ido lá tantas vezes, não teriam tantos títulos e, muitas vezes, foram lá no lugar do Sporting e, eventualmente, do Benfica.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

Só que o Porto em nível internacional, eclipsa totalmente o Sporting, que na europa é apenas um anão.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

OK. Responde-me então qual era a grandeza do Porto antes de começar a dominar a arbitragem, isto é, há cerca de 20 anos atrás, exactamente na altura em que esteve 19 anos sem ganhar o título nacional. Naturalmente que a nova onda do Sporting chegará e, nessa altura, o Sporting ganhará muitos títulos, nacionais e internacionais, em contra-ponto com o Porto que voltará, naturalmente, à sua "travessia do deserto". Será lícito nessa altura virem os outros adeptos afirmarem que o porto não é um dos grandes?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ai ai...

dominar na arbitragem?? diz antes quando ACABOU A MAMA SALAZARISTA para os de Lisboa. Aí é que se viu quem era quem! Desde aí, vocês apenas conquistaram 3 campeonatos. 3. Ou vais agora negar as relações de elementos dirigentes sportinguistas ao regime totalitarista do estado novo? Também vais negar a história que está nos manuais?

nao

nao sei mas isso e tudo inveja??... dizem ai que o sporting e um clube abaixo europeu??deixa pensar o benfica e que e enorme foi aos quartos de final na lc ja e o melhor do mundo...aqui os unicos que podem comentar esse artigo sao os portistas que sao sem duvida nenhuma o maior clube portugues e os sportinguistas pra se defenderem.... BENFIQUISTAS???tao tao mal ou pior que nos.. tenhao vergonha na cara....ja nao sao o que foram a 40 anos acabou mentalizem se que tao ao mesmo nivel que o sporting..agora se dizem que o sporting nao e grande o benfica tambem nao e de certeza,.... ganharam um campeonato que toda a gente viu como foi ganho ja sao os melhors...=( pensem antes de falar... boa sorte pros 3 GRANDES saudaçoes leoninas

ok

por essa ordem de indeias o inter nao e um grande clube...

Re: ok

E o Chelsea tambem...

Re: Re: ok

Acho melhores não vires para aqui com o Chelsea pois mostras o tua ignorância nesse assunto, pois o Chelsea não é propriamente grande, apenas está a ter um bom momento, pois antes de Abramovich e Mourinho o que era o Chelsea? Nada de mais, apenas mais West Ham e Man City, em termos desportivos. Quando Mourinho e Abramovich se fartarem de estar no Chelsea, que já não deve durar muito(especialmente no caso de Mourinho) vais ver como é que o Chelsea vai ficar.

Uns certos esclarecimentos...

Antes de mais quero dizer que sou portista, para não me confundirem com benfiquista, não que seja algo de mal, mas para por tudo em pratos limpos, já que me tem confundido. 1º No meu artigo não disse que o Sporting não é grande, mas apenas que está a seguir um caminho que não honra esse estatuto. 2º Ter grandes escolas não faz um clube grande, se esse clube não produzir resultados com esses jogadores ninguém se lembra de onde eles foram formados casos de : -Figo, que será lembrado internacionalmente pela passagem em Espanha e Selecção e não pelo seu tempo no Sporting. -Futre, que o seu maior feito foi a Liga dos Campeões ao serviço do Porto. -Cristiano Ronaldo, será que no estrangeiro falam dele dos jogos no Man Utd. e Selecção ou no tempo do Sporting? Com isto quero dizer que ter grandes escolas não é ser um grande clube, ou querem dizer que o Setubal e o Estrela são grandes por terem formado o Paulo ferreira e Miguel, respectivamente. Quanto ao facto de o sporting não ter novelas?! É para rir, então não se lembra da saída do Jardel, as férias do Liedson, como os jogadores do Sporting fizeram com que o Peseiro fosse despedido, quanto o Custódio e o Beto andaram á luta nos treinos, como o Pedro Barbosa terminou a carreira a dizer mal da direcção do Sporting, quando o Dias da Cunha andava todos os dias a falar do "sistema", do vosso actual presidente que um dia dizia que não que candidatava e no outro já dizia que sim? Tudo memória curta...

Presidentes presos e Apitos dourados..

- Cenas com Vice-Presidentes em escândalos onde os árbitros são condenados por terem sido corrumpidos e o corruptor não. - Cenas com facturas onde árbitros viajam para o Brasil. Oa árbitros confessam, mas consegue-se (?) provar que afinal não, foi um erro de contabilidade, que por acaso escreveu o nome do dito árbitro na factura.. olha que há coisas... - Cenas de escutas publicadas em jornais nacionais, que entretanto foram consideradas inválidas, pois apesar de comprometerem fortemente o presidente de mais que um clube e alguns dirigentes da FPF e LIGA, não irão como provas para tribunal, pois foram recolhidas de forma ilegal.. pelos vistos alguém se esqueceu de preencher algum papel... - Falo de presidentes de clube presos. -Falo de Directores para o futebol accionistas principais de clubes que disputam o mesmo campeonato. - Falo de discussões absurdas acerca de jantares do Sapo e noutros locais por esclarecer.. Afinal o problema parecia ser, que um queria acusar o outro de jantar com um intermediário para corromper árbitros... e andavam os dois a jantar com as mesmas pessoas. - Falo de Directores para o futebol com camarotes penhorados por dívidas ao fisco das suas empresas, sem que isso pareça envergonhar os adeptos desse clube, forçando a sua saida,... só porque ele dá jeito por lá. Epá.. é dessas novelas que falo.. não estou a falar do Jardel, do Simão, ou do Jesualdo Ferreira...

Re: Uns certos esclarecimentos...

Qual foi o clube que nos últimos mundiais de atletismo conquistou medalhas? Quem é que não está a honrar o desporto português? Isto é por ondas. Agora estamos(estivemos?) na onda do Porto. Mas quando o Porto voltar a estar mais 19 anos sem ganhar nada, quero ver que comentários é que vais apresentar aqui. Rapaz, não passas de um parvalhão que vens para aqui à procura de protagonismo, se calhar porque lá na tua rua ninguém te liga.

Que eu saiba que ganhou foi Portugal e não o SCP

não vi lá ninguém correr com a camisola do SCP ? tu viste ? PS : Não esqueçer que o Francis neste momento não tem clube , caso não saibas...

Re: Uns certos esclarecimentos...

Quanto ao facto de o sporting não ter novelas?! É para rir, então não se lembra da saída do Jardel, as férias do Liedson, como os jogadores do Sporting fizeram com que o Peseiro fosse despedido, quanto o Custódio e o Beto andaram á luta nos treinos, como o Pedro Barbosa terminou a carreira a dizer mal da direcção do Sporting, quando o Dias da Cunha andava todos os dias a falar do "sistema", do vosso actual presidente que um dia dizia que não que candidatava e no outro já dizia que sim? Tudo memória curta... Não percebi, mas alguém disse que o Sporting não tem "novelas"? Tantas como Benfica e Porto! Mas falando dessas... A saida de Jardel teve o dedo desse grande portista agora dirigente do Benfica, José Veiga! Mas é daqueles jogadores que irá ser assobiado e bem em Alvalade, eu até o assobio de pé! As férias do Liedson nesse ano compensaram ou não? Foi só o melhor marcador do campeonato e confirmou-se como o melhor avançado do nosso campeonato. Peseiro despediu-se a ele próprio, não me venhas com essa de que Peseiro foi uma vitima, porque ele já é uma vitima por natureza, se não tivesse enterrado a equipa em determinados momentos e se tivesse pulso naquele balneário talvez ainda fosse treinador do Sporting!(Ainda bem que já não é) E para ver como Peseiro se despediu a ele próprio basta ver que no último jogo que dirigiu como treinador do Sporting meteu Polga a lateral esquerdo...acho que diz tudo. O Beto e o Custódio, se fossem os únicos estavamos de grande, mas como acontecem tantas vezes episódios desses em todas as equipas, acho que não vale a pena remexer nisso, ahhh, mas já agora, se aconteceu mesmo, porque nem sequer vi imagens disso, basta dizer que foi no reinado de Peseiro. Pedro Barbosa disse mal porque tinha essa necessidade, já que aquela direcção não lhe agradava e viu que foi posto de parte, eu fico agradado por ver que esta direcção se lembra de quem deu tanto ao clube. E Dias da Cunha fez tanta asneira que mais vale nem me lembrar dele, foi o "sistema" que teve um ponto de verdade mas como estamos em Portugal acabou tudo arquivado, foi o andar de braço dado ao Benfica...tanta m*rda. E Soares Franco fez o que muitos dirigentes fazem, um dia é assim, no outro já é diferente! Temos todos memória selectiva...