Treinadores: e o futuro depois do FC Porto? | Relvado

Treinadores: e o futuro depois do FC Porto?

 

Nenhum clube chega a campeão europeu sem um grande treinador! E isso é muito mais verdade quando se trata de um clube como o FC Porto, com um orçamento que não se pode comparar com os grandes de Itália, Espanha ou Inglaterra!O técnico é muito importante e ninguém terá dúvidas que, por exemplo, Jesualdo Ferreira nunca será campeão da Europa, mas a organização do clube e o espírito de vitória tem tanta importância que, depois de deixarem o Porto, quer Mourinho quer Artur Jorge nunca voltaram a sentir o sabor de vencer a maior competição que existe a nível de clubes! E tinham orçamentos incomparavelmente maiores!
Artur Jorge e José Mourinho são enormes treinadores mas será que devem mais ao FCP do que este lhes deve a eles? Que acham os relvas?dragao13

FC Porto:

Comentários [70]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Será o

Eu também não disse que adoravas! É claro que não estou nada de acordo em relação ao que dizes sobre a segunda parte da época passada! Porque se o problema fosse a preparação que tinha feito Co Adriaanse, então a equipa não teria rendido no início da temporada! Foi quando passou a ser da total responsabilidade de Jesualdo que a equipa falhou! Veremos este ano! Em relação aos jogadores, parte da responsabilidade será dele ainda que não toda! E há que entender, e a minha experiência diz-me isso, que os sul americanos às vezes só rendem na segunda época que cá estão, sobretudo se jogam como médios avançados ou mesmo avançados!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Será o Alzheimer?

Espera lá. Até tava a gostar da troca de ideias, a cair mais pro lado pró-JF (não é fantastico, mas está bem longe de ser horrível!) Agora vires dizer que O FCP não ganha ao Liverpool pq o treinador não quer, é ter muito má vontade! Ele mexe bem na equipa, mete jogadores ofensivos (Fárias, Mariano) e a equipa não rende, os jogadores não respondem ao q é pedido, a culpa não é dele, é só triste ter jogadores feitos (26,27 anos) que não rendem. E sim, acho que o plantel de 87 está a anos-luz do deste ano!

Re: Re: Re: Re: Será o Alzheimer?

Tirando a 1ª passagem pelo Porto e a passagem pelo PSG, quando é que o Artur Jorge saiu de um clube ou selecção sem ser despedido?

Re: Re: Re: Re: Re: Será o Alzheimer?

Da segunda passagem pelo Porto não foi despedido, na passagem pela selecção nacional também não, na passagem pelo Vitesse não foi despedido, na passagem pelo Matra Racing idem e na passagem pela selecção dos Camarões foi ele que se veio embora porque não tinham dinheiro para lhe pagar! Assim a correr lembro-me dessas mas há mais!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Será o Alzheimer?

Do Matra foi despedido por maus resultados, do Vitesse esteve lá tão pouco tempo que nem me lembrava que tinha treinado os holandeses. Agora o que é certo é que ou por ser despedido ou por se despedir a sua fama é de não acabar os contratos!

tambem mourinho foi despedido por isso

nao vas por ai

Eu penso que é uma questão de se imporem

Vejamos o caso do Co Adriaanse, impôs a equipa técnica que pretendia, o conjunto de jogadores que gostava nas suas análises (fora um jogador ou outro pois não havia disponibilidade financeira), o sistema táctico que queria, e mesmo assim não deixou de ganhar o campeonato! Aliás se há neste momento clube que oferece melhor estrutura para que um treinador vingue só mesmo o FCPorto, tanto pelo equilíbrio orçamental, pela oferta de jogadores que dispõe, pelas condições físicas dos espaços e pela rara ingerência da administração na equipa. Sim, é certo que o Pinto da Costa pode falar muito, pode fazer comentários desportivos, e ás vezes fazer como os outros presidentes uma dissertação! Mas pelo menos eu não tenho memória de o ver a dizer a um treinador que devia por este ou aquele jogador, não tenho memória que permitisse o envolvimento dos empresários na equipa e muito menos de dizer ao treinador que tácticas deveria usar! Cumps Catalães

O Octávio

também nunca mais foi o mesmo depois da sua passagem pelo Porto...

mas o octavio NUNCA ganhou nada

como treinador principal,foi sempre 1 pessimo treinador principal

Re: O Octávio

lol.. corrigido

Re: O Octávio

Mas é alguma mentira? Clubite é este tipo de artigos que comparam o Mourinho com o Artur Jorge...

Treinadores: o futuro depois do FC Porto?

Em relação a Mourinho parece-me uma conclusão precipitada pois ele só saiu do Porto há 3/4 anos e tem apenas quarenta e tal anos portanto ainda terá muito tempo para voltar a ser campeão europeu! Bom dizeres que o Matra, o PSG ou o Tenerife são grandes clubes europeus parece-me um exagero mas são opiniões! Mas Artur Jorge no PSG fez um bom trabalho chegando a campeão francês e no ano seguinte a ter saido Ricardo Rocha venceu a taça das Taças com a equipa que tinha sido construiida pelo português. E o Artur Jorge "arruinou" a sua carreira e desmenbrou uma equipa de futebol, que tinha acabado de ser campeã em Portugal, quando assinou pelo Benfica!

Re: Treinadores: Deixa-me rir...

Foi ele que arruinou a equipa?Ou o benfica quis foi o dinheiro e vendeu os jogadores?Que me lembre d grande qualidade o unico que ele prescindiu sem razão aparente foi o vitor paneira!Foram as prioridades do clube que ditaram o sucedido..tal como também já aconteceu com o Porto que apos ser campeão da europa vendeu e depois penou no ano seguinte e só um grande trabalho de prospecção evitou que acontecesse o mesmo!

Re: Re: Treinadores

Pois mas quem deu aval para a contratação de Paredões, Marcelos, Tavares, Nelos e afins foi Artur Jorge. Alguns foram de facto vendidos como Rui Costa, Schwartz, Mozer e Abel Xavier mas o que o homem quis fazer foi uma "limpeza de balneário" e abriu mão de Paneira como tu referiste mas também de Isaias, Kulkov, Rui Águas e ele e Damásio ficam ligados a uma das piores equipas de sempre do Benfica.

Re: Re: Re: Treinadores

Olha que não escrevi que Tenerife ou Matra Racing fossem grandes clubes! Mas pensava no PSG, onde aliás fez o que ninguém tinha feito antes e Benfica, esses sim, grandes clubes! Quanto à passagem do Artur Jorge pelo Benfica, passagem que ele tanto desejava e há tanto tempo, creio que foi o menos culpado da situação! Ele achou que o Vítor Paneira já não tinha qualidade (ou aparecia como "dono" da equipa e devia ser dispensado, mas todas as outras saídas foram decididas sem ele! E as contratações foram o que lhe deram, o que lhe conseguiram arranjar! Mas interessava passar as culpas para ele! Diga-se de passagem que me faz confusão que o Artur Jorge não seja aproveitado pelo futebol português! Daria um excelente Secretário Técnico pois sabe de futebol como poucos!

Re: Re: Re: Re: Treinadores

Por ultimo penso que o futuro de Artur Jorge poderá estar na Federação. Pior que Madail não deve fazer com um ponto positivo a favor dele conhece o mundo do futebol por dentro como jogador e como treinador.

Re: Re: Re: Re: Treinadores

Olha que o Artur Jorge é que falou em "limpeza de balneário" na altura. Obviamente que o Damásio não percebia um "boi de futebol", se é que percebia de alguma coisa, mas essa desses jogadores como Paredões, Marcelos, Tavares e Nelos não serem escolhidos por ele é nova! Queres ver que foi o Filipovic ou o Neca?

Re: Re: Re: Re: Re: Treinadores

Não disse que foi o Filipovic ou o Neca! O que pretendi dizer é que os jogadores contratados o foram por muitas limitações que havia na época, nomeadamente económicas!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treinadores

Ontem como hoje há limitações financeiras mas não acredito que a escolha daqueles jogadores fosse só por razões de ordem financeira.

As contas...

Do Artur Jorge e do Arrogante com o FCP estão todas saldadas. Ninguém deve nada a ninguém. Agora, quem é que lhe diz que o Jesualdo nunca será campeão europeu? É por acaso amigo da MAYA? No Porto, se até um tradutor ganhou, qualquer um se arrisca a ganhar!

nem o hiddink voltou a ser campeao europeu

com mlynarzick,joao pinto,inacio,andre,jaime magalhaes,jaime pacheco,frasco,sousa,futre,madjer,gomes,nao foi assim tao dificil ser campeao europeu no fcp quanto ao mourinho muita gente diz que ele saiu do fcp mas nao foi campeao europeu no chelsea pois nao foi,mas em 3 anos no chelsea o chelsea foi a 2 meias finais da liga campeoes,o que nao é propriamente mau de todo. para ser campeao europeu é preciso ter sorte tambem

O Porto é igual a tantos outros clubes

O número de treinadores que foram campeões europeus num clube e que depois nunca mais alcançaram tal feito noutro é vasto. E como tal, dizer que é o FCP que tem algo de especial e considerar apenas os casos de Mourinho e Artur Jorge é apenas provar uma fatia do bolo. Para dar o exemplo mais próximo, o Benfica foi campeão europeu com um treinador que no Porto não o conseguiu ser. Isso faz do Benfica um clube especial? De facto o Benfica é um clube especial, mas por outras razões que não essa. A importância de um título europeu tem que ser obrigatoriamente repartida entre a organização e o treinador e foi isso que aconteceu nas duas vezes que o Porto foi campeão europeu. Numa tinha uma grande equipa e noutra tinha um grande treinador. O Mourinho esteve uns anos no Chelsea e vocês já estão a vaticinar que ele nunca mais será campeão europeu? Acham mesmo que só o vai conseguir pelo Porto? Esperem que ele chegue a um clube realmente grande e depois veremos então... E mais, o Mourinho pouco ou nada deve ao FCP, uma vez que ele não precisava do FCP para chegar onde está hoje, pois mais tarde ou mais cedo isso iria acontecer. Quem deve um título europeu à audácia de Mourinho é o clube do Dragão, esta é a realidade... Quem sabe se o Mourinho num Sporting ou num Benfica não faria o mesmo que fez no Porto, encontrando os mesmos adversários com quem se defrontou? Se seguissemos o raciocínio do artigo então o que não faltaria por aí seriam clubes "especiais"!

Re: O Porto é igual a tantos outros clubes

Parece-me que incorres em dois erros por cegueira clubista: por um lado o Mourinho beneficiou da estrutura do Porto para ser campeão europeu e o Porto beneficiou das capacidades de Mourinho para atingir o mesmo desiderato! Os dois beneficiaram e ambos devemn qualquer coisa ao outro! Eu não vaticinei nada em relação ao futuro do Mourinho e disse apenas que, depois do Porto e treinando um clube com um orçamento infinitamente superior não foi capaz de o conseguir! Quanto a não saberes se ele tivesse estado nobenfica ou no Sporting se não teria conseguido o mesmo, basta pensares que o Mourinho esteve mesmo no Benfica e basta também leres o que ele diz, no seu livro, da passagem pelo Benfica! Quanto ao facto de Bella Guttman ter sido campeão europeu no Benfica e nunca mais ter voltado a sê-lo, joga a favor do que eu disse! É que ele voltou até ao Porto, mas no tempom em que o Porto não tinha uma estrutura ganhadora! E o Benfica desse tempo, tinha-a claramente! Só que se acomodou e deixou-se ultrapassar!

Re: Treinadores: e o futuro depois do FC Porto?

"ninguém terá dúvidas que, por exemplo, Jesualdo Ferreira nunca será campeão da Europa" Desculpa lá se eu não tenho as tuas invejáveis qualidades de prever o futuro mas pode ser que te enganes em relação ao Jesualdo. O FC Porto este ano está a jogar um futebol pouco atractivo mas muito eficaz. E se nos lembrarmos da conquista da Champions com Mourinho, o FCP também não jogava um futebol bonito e conseguiu ser campeão europeu graças, sobretudo, à consistência defensiva da equipa. Ainda não vi, até ao momento, nenhum grande da Europa a surpreender. Não acho que nenhuma equipa esteja a jogar extraordinariamente bem este ano. O FCP é, para já, a melhor defesa da Europa e não vejo nenhum clube com capacidade de marcar muitos golos ao FCP, quer interna quer externamente. Com um bocadinho de sorte nos sorteios e a vida facilitada por falta de competitividade no campeonato, se tudo continuar como até agora, nunca se sabe até onde pode chegar o Porto de Jesualdo...

Re: Re: Deus te oiça!!!!

É meu caro! Deus te oiça! Não tenho quaisquer dotes de vidente e não sou adivinho! Mas, como disse no artigo, só os grandes treinadores ganham a Champions! E Jesualdo Ferreira é demasiado fraco para isso! Nunca vi nenhuma equipa, nem sequer italiana, a ganhar uma grande prova a vencer por 1-0 e defender seja contra que for! E ainda bem pois isso estraga o espectáculo! O Porto está consistente a defender aqui neste nosso campeonato, mas empatou com o Liverpool e é verdade que foi ganhar à Turquia mas não o é menos que com uma sorte do tamanho do mundo, depois de ter feito muito pouco para isso! O Porto defende muito mal as bolas paradas de cantos ou livres laterais, onde o Jesualdo é tão teimoso que, embora já o ano passado o tenha entendido, não sabe ou não quer corrigir os defeitos! Já na época passada saiu da Champions por isso e, a continuar, sairá este ano da mesma forma! Há erros que ao mais alto nível são sempre penalizados! Uma coisa te garanto: se o Porto for à final (o que é certo que não acontecerá!) também lá estarei a apoiar!

Re: Re: Re: Deus te oiça!!!!

"Nunca vi nenhuma equipa, nem sequer italiana, a ganhar uma grande prova a vencer por 1-0 e defender seja contra que for! E ainda bem pois isso estraga o espectáculo!" nunca viste um chelsea liverpool da champions, com mourinho vs benitez. foi o k acabst d descrever...

Re: Re: Re: Deus te oiça!!!!

1º Sou portista e para mim o Jesualdo está longe de ser um bom treinador para o FCP. Só que, ao contrário de ti, não possuo artes divinatórias que me permitem ver o futuro. 2º O FCP não saiu da Champions o ano passado por causa do Jesualdo e das bolas paradas mas sim de um monumental frango do Hélton.

Re: Re: Treinadores: e o futuro depois do FC Porto?

eu acho k para uma ekipa ser campea europeia precisa de ter um campeonato interno competitivo. so com um nivel de competividade elevado e k se consegue ter uma performance elevada....

Treinador vs Organização

Mas ainda existem dúvidas em relação a isso,o factor mais no F.C.Porto é claramente o seu Presidente Pinto da Costa ,juntamente com uma organização exemplar. Falas de Mourinho e Artur Jorge dois treinadores com poucas provas dadas,que só depois de passarem pelo F.C.Porto é que foram considerados grandes e até existe um que é o Special One,vejam bem o que Porto faz aos treinadores que lá passam. Em relação ao Jesualdo dizes que nunca será Campeão Europeu,talvez tenhas razão mas de certeza não será por culpa da organização portista.

Vejam bem o que o Porto faz aos treiandores...

que lá passam... Eu vejo bem vejo: Octávio Machado, Del Neri, Couceiro, Victor Fernandez, Fernando Santos, Ivic e podia continuar. É só treinadores de sucesso. E o Mourinho é o que é hoje em dia não pelo Porto e sim pela sua qualidade. Já quando tinha passado no Benfica e no Leiria mostrou que tinha qualidade para muito mais. Aliás, ele usou o Porto como um trampolim para a Europa do futebol. O Artutr Jorge valeu-se da equipa que tinha na altura, porque de treinador esse senhor tem muito pouco.