Ser ou não candidato, eis a questão! | Relvado

Ser ou não candidato, eis a questão!

As competições “menores” acabam, mais cedo ou mais tarde, por justificar algum sucesso dos clubes.
 
Taça de Portugal, troféu
FPF

FC Porto, Benfica e Sporting são, por natureza, e até ser assumida posição contrária, candidatos a vencer todas as provas (pelo menos as nacionais) onde estão inscritos. As vitórias no Campeonato, Taça de Portugal e Taça da Liga (e, porventura, a Supertaça) são, no início da época, os objetivos traçados por todos.

Não acredito que, à partida, alguma destas provas seja descartada, até porque tal posição poderia ser fatal. Acredito sim que, de acordo com o desempenho dos clubes ao longo da época, alguns objetivos tenham de ser redefinidos. E somente neste momento, acredito que se possa optar pela secundarização de alguma competição, em detrimento de uma outra qualquer.

Esta situação dependerá de diversos fatores. Consideremos dois cenários:

- A partir do momento em que o campeonato começa a ser uma miragem, e sabendo que a conquista das provas europeias não é para qualquer clube (muito menos de forma assídua), aquelas duas competições ditas "menores" assumem maior preponderância. E embora a conquista das mesmas não sirva para emendar o falhanço no campeonato (vulgo, "salvar a época"), é legítimo assumir que contribuirá com certeza para conferir algum sucesso desportivo ao clube vencedor. Tomemos por exemplo o Benfica das duas épocas anteriores. Venceu apenas a Taça da Liga. Dramático? Partindo do pressuposto que o campeonato é o principal objetivo, sim é. Mas não podemos deixar de pensar que fez um bom campeonato na época transata e que, na anterior, atingiu as meias finais da Liga Europa.

- Nos antípodas, encontramos a secundarização em detrimento do campeonato ou da participação europeia. Tomemos como exemplo a época corrente. FC Porto e Benfica estão numa boa posição para vencer o campeonato, e ainda com aspirações legítimas em fazer uma boa campanha a nível europeu. A saída do FC Porto da Taça de Portugal (e a possível saída da Taça da Liga) será um drama? E se o Benfica for entretanto eliminado nas mesmas competições, será algum drama? Não, se saiírem vitoriosos nas outras.

Ou seja, não considero corretos os comentários de secundarização das competições pois, mais cedo ou mais tarde, será com base nas mesmas que tentaremos justificar algum sucesso desportivo dos nossos clubes. Claro está que no fim só poderá haver um vencedor. A esse restará a glória, aos outros alguns prémios de consolação (ou mesmo nada!).

Benfica:

Comentários [77]

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Parabéns pelos três pontos frente ao rio ave

mas este barcelona português joga muito futebol...encomendem as faixas está encontrado o campeão português 2012-2013...

Grande Artur Soares Dias...acabaste de te auto-nomear para poderes ser o árbitro do Porto-Benfica na 29ª Jornada...

Fique claro para mim são dois penaltys claros e ficou um por marcar na área do porto...

Bem bom sabado...está na hora de ir beber um copo às galerias...

.

.

Não concordo, dá menos azia, mas não ganhas o campeonato

não é ganhar a Taça da Liga ou mesmo a taça de Portugal que te irá salvar a época... claro que te alivia um pouco principalmente a Taça de Portugal, mas Taças da Liga e Super-Taças são só alivio imediato da dor durante 1 ou 2 dias...

Já agora, ´para os defensores da Taça da Liga, já viram quem são os finalistas na Taça da Liga inglesa? Isto é que é uma Taça que todos os grandes clubes a querem...

Se eu chegasse

aqui em 89-90 ou em ou em 98-99 e dissesse "já viram os finalistas da taça de Portugal? isto é que é uma taça que todos os grandes clubes a querem", teria tido um comentário tão pertinente quanto o teu. A avaliar pelo que dizes, os finalistas da Taça da Liga inglesa são sempre equipas de 2ª categoria... Interessante. Não é bem isso que os registos mostram, mas OK. Se disseres que é uma competição em que os clubes grandes não apostam tanto, concordo, mas também não queiras comparar o nível competitivo de uma Premier League com uma Liga Portuguesa. Se achas que já há muitas paragens nas competições nacionais, imagina que não existia a taça da liga... Pelos vistos, o teu clube até já aproveita a competição para "dar ritmo" aos principais jogadores LOL Não há melhor desculpa?

Mas, tu achas que a Taça da Liga é prioridade para alguém

na Europa? eu vou-te explicar, a Taça da Liga não existe na Espanha, e na Itália... dois dos 3 maiores da europa... e na Inglaterra não digo que por vezes não cheguem lá os grandes, mas chegam por acaso porque vai ver as equipas com que jogam... cá em Portugal claro que jogam titulares, porque temos um campeonato com 30 jornadas por vezes é necessário dar jogos à equipa para não ficarem mais de uma semana sem jogarem...

Agora a Taça da Liga por muito que queiram fazer dela uma grande coisa, não o é em lado algum, muito menos em Portugal que não tem qualquer tradição...

Mas, ok se queres continuar a acreditar que é muito importante, eu não me importo que vocês fiquem com ela... mas o que aplico para a Taça da Liga aplico para a super-taça... e esta até tem mais tradição pois existe em todos os Países e geralmente com grandes jogos, mas para mim não tem grande valor... isto é ser imparcial, que é coisa que tu não percebes muito meu amigo...

Como terceira prova nacional

ninguém está à espera que os clubes apostem 100% na prova. Daí a não se justificar a sua existência no calendário nacional vai um grande passo. A verdade é que ninguém tem culpa que o porto nao tenha ganho nenhuma das provas até ao momento. Os registos mostram que, nesta prova, o teu clube nunca conseguiu superar Benfica ou Sporting, fosse em confrontos entre primeiras linhas ou confrontos entre segundas linhas de cada um dos clubes. É a vida. Quando ganharem a primeira, toda essa mágoa se vai dissipar, aposto.

Só lês o que queres não é verdade?

a parte em que eu desvalorizo uma Super-Taça que dominámos completamente e que existe em todos os Países, já não te interessa muito, não é verdade... pura e total desonestidade intelectual...

Resumindo para todos que escreveram aqui:

- Tudo o que o benfica ganhou foi contra a corrente.
- O Benfica nunca teve o controlo da arbitragem e nunca foi beneficiado por nada
- O Benfica nunca teve um caso de corrupção na sua história
- O Benfica teve sempre pessoas honestas na sua direção, que nunca mas nunca pensaram em comprar qualquer árbitro.
- No Benfica os seus dirigentes são abençoados quando são eleitos e mesmo que tenham sido condenados por crimes lá fora, ou que tenham enriquecido através de meios pouco transparentes, enquanto dirigentes do Benfica a única corrupção que fizeram foi para prejudicar o próprio Benfica, sendo que a grandeza do Benfica mesmo com esses sabotadores, permitia-lhes ganhar tudo não fosse a corrupção dos malvados do Norte
- O Benfica era contra o fascismo, tendo conseguido feitos incríveis de ser o clube português que dominou, e sempre mas sempre contra o Estado Novo, nunca mas nunca sendo beneficiado pelo mesmo... um claro exemplo de resistência sabendo nós do poder que esse estado tinha
- Os tribunais que absolvem figuras do Benfica são tribunais decentes, e que as suas decisões nunca deverão ser contestadas.
- Os tribunais que absolvem figuras do clube malvado do Norte, são tribunais indecentes, que as suas decisões nunca deverão ser tidas em conta.

Acho que resumi a vossa visão... só me resta vos dar os parabéns por serem benfiquistas, porque isso é mais que um clube, é mesmo uma religião fantástica, tais os valores quase mágicos que nuca foram corrompidos ao longo de mais de 100 anos de história...

Gosto :)Vejo que já mudaste

Gosto :)

Vejo que já mudaste a tua argumentação.À bocado eram argumentos atrás de argumentos sempre com o "não tenho provas do que disse" atrás de ti. Isto já para não falar do "não vivi nesse tempo".

Agora os teus argumentos são inventar coisas que os Benfiquistas disseram, para puderes deitar isso à cara deles...Bravo!

Algum benfiquista aqui disse isso? Algum dos benfiquistas mais sensatos que andam por aqui disseram isso? Eu nem os mais fanáticos do Relvado vi aqui dizerem isso...

Obviamente que o Benfica já foi beneficiado pela arbitragem. Isso já todos os Clubes o foram. Agora uma coisa é ser beneficiado por erros do Árbitro e outra é ser beneficiado quando temos visitas a Casa do Presidente e quando temos Viagens ao Brasil de borla. Não confundir...

Eu não sei se o Benfica já teve Dirigentes que tentaram corromper Árbitros, mas não me acredito que alguma vez o tenham feito como o Porto que montou um autêntico Sistema. Mas mesmo que se viesse a descobrir que algum dirigente benfiquista corrompeu um arbitro, eu ficaria envergonhadíssimo e iria querer que o Clube e o Dirigente em causa fossem punidos. Não me irias ver a desculpar a corrupção do meu Clube só porque outros Clubes fizeram também corrupção...

O Benfica no tempo do Regime tinha eleições livres. Como explicas isto? Eu não sei se todas as pessoas que estavam ligadas ao Clube eram contra o Fascismo, mas a meu ver só o facto de ter Eleições Livres já diz qualquer coisa...Decerteza que foi o Regime que implementou Eleições...Livres no Benfica...Gosto :)

Nessa altura tinha o Eusébio que é só considerado dos melhores de sempre. Secalhar dá uma ajuda ter um jogador desses...

Se o Benfica tivesse todo um Sistema montado durante anos como o Porto teve, sem duvida alguma haveriam provas e mais provas para debater...Que eu saiba não existem...Agora se houve casos pontuais em que dirigentes benfiquistas corromperam...não sei.

O facto dos vossos argumentos serem sempre "De certeza que vocês também corromperam", ou seja, suposições baseadas em suposições que por sua vez são baseadas em suposições, dizem muito de vocês...

Nós falamos e revoltamo-nos com a vossa Corrupção porque temos Escutas, Facturas, sabemos que o Pinto da Costa recebeu Arbitros em Casa,etc...

Temos provas...

E vocês respondem sempre com..."Ah mas vocês de certeza que antigamente faziam o mesmo"...

Repito, tens informações, factos, provas que possam levar-nos a concluir que houve muita Corrupção por parte do Benfica antigamente, ou não?
Se tiveres informações que sejam bem claras quanto a isso serei o primeiro a apontar o dedo ao meu Clube...

Olha por exemplo para o Sporting. Teve aquele Caso de Corrupção com 2000€ a entrarem na Conta de um certo arbitro num jogo da Taça, mas o que se viu na maior parte foi os seus adeptos a ficarem envergonhados com tal Situação. E o Paulo Pereira Cristovão passado um tempo basou logo...

Os sportinguistas mesmo apesar de estarem a passar uma fase conturbada, mostrarem ter dignidade no desporto...

Já no vosso caso os adeptos compactuam com tudo aquilo que o Porto fez, isto tudo, em troca de "Títulos"...só o facto de querem desculpar tudo aquilo que o vosso Clube fez, já mostra bem compactuam com essa Corrupção, mas defender isso contra-argumentando com suposições e mais suposições, mostra bem alguma doença...

Olha o Armstrong. Ele tinha grandes capacidades. Mas teria ganho todas aquelas Voltas sem doping? Ele proprio diz que era impossivel...
O Porto até tem neste momento uma Estrutura forte e sabe contratar...mas teria chegado onde chegou se não tivesse ganho sucessivos campeonatos, ido sucessivas vezes à Champions, enchendo sucessivamente a Conta Bancária, sem a Corrupção que praticou? Provavelmente não...

Ganhem alguma dignidade...

Inside, um conselho,

Inside, um conselho, respirar fundo, 1, 2 e 3, e digita a tecla IGNORAR:

Sabes que um insulto, supera sempre qualquer argumento, e nesses casos pura e simplemente ignoro e desisto, não vou a jogo, e perco 3-0 por falta de comparência!

Eu digo-te, eu não gosto e tu já reparaste nisso com discussões

com outros portistas, de falar só por falar, ou seja, eu gosto sempre de utilizar o bom senso e até faço por vezes um exercício para controlar o meu portismo que é fácil, é só pensar e se nesta situação fosse o Benfica, ou se a situação for do Benfica analisá-la pensando e se fosse o Porto... por isso, defendi Luisão contra a opinião quase unânime de portistas e até alguns benfiquistas honra lhes seja feita, por isso, ataco o Porto quando não tomam as melhores atitudes, mesmo na análise de contratações e de gastos estúpidos a meu ver que se fizeram no Dragão em determinados jogadores, analisando com elevação os excelentes jogadores que o Benfica tem, elevando alguns a um ponto que nem eles o fazem, tudo baseado na minha análise, tenho o beom senso de perceber que existiram períodos da história do futebol português que o Porto esteve por cima nas instituições que decidem, percebo que se o Benfica foi beneficiado inúmeras vezes pelo estado no caso das acções, também o Porto o foi pelas Câmaras, e percebendo que ninguém é melhor ou mais puro por ser portista ou benfiquista... e depois quando levo com estas, tenho que me segurar para me manter igual a mim próprio, e continuar a ser sério na minha análise, porque esta demagogia e desonestidade intelectual, só apetece é responder na mesma moeda, e dizer que nada se provou aqui e ali, que a lei serve para isto, que nunca ninguém no Porto fez isto ou aquilo, que são todos santos... mas, no fim do dia, percebo que já sou assim há 30 e tal anos e não é agora que vou mudar... se hoje existir um penalty marcado a favor do Paços que não o seja, amanhã estarei aqui a dizê-lo se arranjar tempo para vir a este espaço claro :)... mas se não for amanhã no outro dia... e se amanhã o Porto contratar um jogador por mais de 10 M€ estarei aqui para dizer mal... porque eu não posso dizer que sou totalmente coerente ou sério, mas que tento, isso ninguém me pode acusar de não tentar... frustra-me um pouco encontrar muito poucas pessoas neste espaço que também tentem...

De forma resumida diria: 48

De forma resumida diria: 48 anos de Estado Novo, o Porto com Presidentes conotados com o Regime (Urgel Horta), as fotogafias nas Antas com as tais saudações, e tudo isso resume um dominio Porto inequivoco em 40 anos de Ditadura:

5 Campeonatos e 3 T Portugal!

Em contraponto, a voz da oposição do Benfica, essa voz incomoda e que perturbava o Regime, foi seriamente prejudicada nesses 40 longos anos, como comprovam os registos desportivos:~
20 Campeonatos, 15 T Portugal e 2 T Campeões!

Mais palavras para quê?

...

...a única coisa que resumiste foi uma evidente pequenez de espirito, que disfarças com dois dedos de letra. Vale-te, pelo menos, não seres um trolha a escrever.

Tudo o resto que "resumiste" foram palavras que achaste por bem colocar na boca e cabeça dos benfiquistas, sobre as quais te deixo aqui um desafio de procurar nas "visões" dos vários benfiquistas deste fórum.
Tens as ideias trocadas, e começas penosamente a enveredar pelo mesmo caminho dos parolos azuis e brancos que percorrem este espaço com a ideia de que são omniscientes, mas não passam de meia dúzia de sobranceiros ignorantes...

E agora podes voltar à argumentação fantástica do "aconteceu porque eu digo que sim, ainda que não tenha provas"...com os enrabagrunhos deste espaço, pois esses é que sim...detentores de uma "verdade" que se coaduna com a tua visão deturpada de uma historia da qual nada conheces...

Já agora se não é a sua opinião enquanto benfiquista diga-me

em que é que não concorda com a minha análise... não concorda que os benfiqusita pensem que ganhavam sem o apoio do estado novo? ou não concorda que os benfiquistas pensem que nunca tiveram um caso de corrupção? desculpe ser maçador mas quando alguém discorda do que falo gosto que o faça com racionalidade e coerência, para eu depois me explicar ou lhe dar razão...

...

...não tenho tendência para falar por um número enorme de pessoas.
Para quem sabe fazer a devida triagem das palavras e utiliza este fórum como barómetro da opinião benfiquista (eu não o faço, p. ex...e isto vale também para os portistas) e ainda para mais ostenta uma evidente "seriedade inteletual", saberás certamente melhor do que eu onde param as opiniões serias e honestas e onde recaíem as infundadas e pautadas pelo fanatismo clubístico...

Saudações...

Não vou arrastar mais esta conversa

Admito que gosto de falar consigo, admito que as suas opiniões não todas mas muitas sejam imparciais, aliás, ninguém pode dizer que é totalmente imparcial e eu também o não sou, e por isso mesmo não percebo estas suas intervenções... de qualquer das maneiras, são raras as pessoas que encontro com sabedoria sobre futebol suficiente para uma troca séria de ideias e com imparcialidade QB. portanto, continuo a querer discutir sobre futebol consigo, se o quiser comigo... isso não invalida, que não tenha gostado nada dos insultos e que se não considerasse este comportamento como algo de excepcional jamais falaria consigo novamente... mas sei também que o futebol por vezes leva à irracionalidade, minha e sua...

Cpts.

...

...uma coisa não invalida a outra. Lá que haja discordância num tema, não significa que haja celeuma na discussão dos demais. Nunca o subentendi como tal e lamento se deixei no ar essa suposição...

Entraste um bocadinho a pés juntos no inicialmente

mas no problem... outro dia tive que sair e não continuar a discussão, porque estava o chato do "futuro JUiz!!" primo da minha mulher a chegar com os pais, e claro que tinha que ir fazer sala a tão importante figura do futuro :) não foi por nada...

com esse teu comentário

vejo bem que o meu resumo foi totalmente verídico, parabéns por seres benfiquista...

numa palavra, falta-te bom senso, bom senso esse que eu tenho para admitir coisas que poderia não admitir como o meu clube ter sido beneficiado e mal por Câmaras, de o meu clube ter tentado influenciar os centros do poder futebolistico, do meu clube ser dirigido por pessoas e como tal, de certeza absoluta que por lá passaram muitas de valor ético questionável...

o admirável, é o senhor centrar-se pura e simplesmente numa investigação, e resumir uma história, quando se tivesse bom senso, também admitiria que nenhum clube que o estado novo não quisesse que ganhasse iria ganhar os campeonatos que o Benfica ganhou, não o vejo a admitir que o que se passou no caso Hulk foi um total derespeito pelas leis do futebol e foi porque o Benfica fez um esforço para controlar os processos de decisão, não o vejo aqui a condenar a forma como o Benfica se portou no caso dos tuneis, e digo-lhe eu tenho o bom senso e a falta de disponibilidade e porque não a falta de patetice para ir buscar notícias antigas, mas de certeza que iria encontrar muito para falar, e não é porque quero, é porque somos pessoas, e como pessoas, o Benfica na sua história de certeza que teve corruptos, não corruptos, inteligentes, e burros... mas a julgar pelas suas palavras, não...

como eu digo é tudo uma questão de bom senso, mas se me quiser comparar com este ou aquele para camuflar insultos, e não perceber as minhas palavras esteja à vontade, comigo só vai encontrar argumentação coerente e com senso...

Cpts.

...

...relevaste novamente a parte das "ideias trocadas", pois toda a tua resposta foi um espingardar de palavras que queres à força colocar no meu comentário.

Obriga a regra do bom senso a que esta discussão fique por aqui, até porque não andas neste fórum há tempo suficiente para saber o que penso sobre os temas que apontaste no teu segundo parágrafo (que aproveito para definir como lamentável, dada a sobranceria com que foi escrito e a misturada de assuntos que levanta, e que nada têm a ver com o que motivou a minha primeira resposta).

Se tiveres metade da seriedade que achas que tens, colocas aqui os motivos pelos quais achas que tens legitimidade para apontar o dedo aos benfiquistas em geral, bem como o que te concede autoridade para falar da historia do futebol português, nomeadamente a sua relação com o Estado Novo. Caso te remetas ao silencio (que aconselho) podes sempre seguir a cartilha do pacóvio do 1,2,3...pois esse é que demonstra aqui, dia após dia...o tal "bom senso".

Cumprimentos

lá está nem um argumento, fiz-te uma questão directa e nada

o que eu disse expliquei que foi pelo que vi aqui escrito, por esses benfiquistas como tu, que acham que ganhavam porque eram os melhores, com toda a certeza do mundo disso, mas nem a isso tu me soubeste responder directamente, às minhas questões, a não ser mais uma vez acusar disto e daquilo sem qualquer coerência sem dizer o que quer que seja... da minha parte, eu dei argumentos, dei explicações, e fui sério e mais que tudo sincero... da sua parte obtive insultos e uma fuga para frente...

Já te respondi várias vezes, que sempre que se fala de Estado novo que tenho todo o direito de falar porque toda a gente com um mínimo de cultura tem conhecimento do que foi o mesmo, portanto, nem vou qualificar a tua tentativa de me tirar uma qualquer autoridade moral que só tu é que percebes a lógica da mesma... portanto, sabendo o que sei do Estado Novo, sei e posso dizer e tu concordarias se não fosses benfiquista que ninguém ganharia sem o apoio do mesmo... aliás, achas que um governo que proíbe as pessoas de se agrupare, um governo que aprisionava toda a gente que não pensasse como eles sem respeitar regras, achas que o Benfica é assim tão grande para ganhar sem o apioi dele?... eu posso dizer que só com muita desonestidade intelectual é que alguém pode dizer que o Porto era o clube do regime, e digo-te que não sei nem quero saber se o Porto foi beneficiado com alargamentos, não vou procurar saber a veracidade dessa informação, mas não me custa nada admitir que isso tenha acontecido, nessa altura tudo se fazia e deixar o clube da 2ª cidade mais representativa portuguesa era chato, agora considerar por isso que o Porto era mais beneficiado que o clube que tudo ganhava na altura... meu caro só com muita imaginação vossa...

E digo mais, o meu 2º parágrafo poderia continuar perpetuar-se no tempo, porque realmente sempre que se fala da história do futebol não existe um benfiquista que tenha encontrado, que diga, sim neste período da história do futebol fomos beneficiados... mas como digo eu não sou como tu ou como muitos benfiquistas, eu não preciso de provas para dizer que o Porto foi beneficiado em períodos da mesma história do futebol...

Mas, o que vos fizer dormir melhor, por mim está bem... os malvados do clube do Norte, e os bonzinhos do clube do sul... dá mais jeito... por uma vez na vida gostaria que me aparecesse um benfiquista sério e me dissesse, porra, sim fomos beneficiados naquela altura, tinhamos o poder do futebol nas mãos e isso dava muito jeito... não é difícil, mas isso ia contra a ideologia dos extremos não é...

Cpts.

...

...responde-me a isto e ver-me-ás a tentar discutir isto contigo: o que consistiu, e como se processou o apoio do Estado Novo ao Benfica, levando-o a ganhar o que ganhou (ainda que com evidente paralelismo nas conquistas sportinguistas) durante cerca de 20 anos?

Tudo o resto que apontas é, mais uma vez, uma misturada bacoca e uma tentativa parva de colocar palavras e ideias que não disse, escrevi ou sequer considerei...

Mais uma vez, ratificas com a tua defesa

intransigente do Benfica os meus comentários, mas adiante... até à próxima...

...

...muito pelo contrário. A minha tentativa é simplesmente avaliar qual a dimensão do teu conhecimento acerca de um tema que sugeres dominar (ainda que não tenhas necessidade de provas), e que utilizaste para apontar o dedo à "nação" benfiquista.

Não consigo ver ai defesa intransigente do quer que seja, mas deduzo que isso seja uma alínea que desconheço no manual do bom senso...

P.s: a pergunta parece-me simples. Já a resposta...

Não amigo, é que defendes aquilo que eu defendi

e que tu me acusaste de estar a colocar palavras na tua boca ou nas tuas mãos, foi nessa base... ou seja, não há nada ali do que eu escrevi que tu não concordes, como tal, eu estava certo... em relação ao conhecimento, amigo, como é óbvio não tenho porque já foi há muitos anos, agora tal como muitos benfiquistas dizem que o Porto nunca ganharia o que ganhou só por causa de ter sido apanhado em escutas em uma ou outra ocasião, eu também posso dizer o mesmo...

Porque eu mesmo sem os casos das escutas, admito que ninguém ganha o que o Porto ganhou sem ter o controlo das instituições do futebol, ninguém e muito menos o Benfica na altura em que era a maior referência do desporto nacional... mas, como te digo não vou perpectuar esta discussão...

Pasquim

igual a este que destila ódio? Já agora colocar as várias fotografias que mostram o seu clube a fazer a saudação: Já agora explicar porque é que foram feitos dois alargamentos, no tempo do regime, para que o seu clube não descesse de divisão. Já agora explicar o porquê de ter Presidentes dessa altura intimimamente ligadfos ao regime. Uma mentira dita muitas vezes acaba por se tornar verdade... ás vezes. Vergonhosa esta espécie de Blog.