Empréstimo Obrigacionista! | Relvado

Empréstimo Obrigacionista!

 

Basicamente é um empréstimo feito a privados e não aos Bancos. E o FCP faz este empréstimo para que o dinheiro de outros cubra o passivo, recebendo verbas a um preço (taxa de juro) menor do que os Bancos/fornecedores lhe cobrariam.Não é uma crítica ao Porto... É um facto que também acontece no Benfica, no Sporting e em todas as grandes empresas. Não percebo porque é que os jornais lhe dão tanto destaque agora como deram anteriormente aos do Benfica e do Sporting!Para quem subscreve é bom, pois ganha mais do que se fosse aos Bancos depositar a prazo.Para os Bancos é uma forma de se libertarem do passivo dos clubes/empresas.Mas o que tem de tão sensacional este empréstimo obrigacionista? Que tiveram que ratear? Ganharam mais com isto? Não... ganharam o mesmo!Podiam era contar que este empréstimo (como no caso do Benfica e do Sporting) é para cobrir um anterior que foi lançado em final de 2003. Na verdade nessa altura o Record escrevia o seguinte: "A emissão terá a duração de 3 anos, garantindo uma taxa de juro anual fixa de 5,35%, e destina-se a reestruturar o passivo da SAD, permitindo diferir no tempo as dívidas a curto e médio prazo, transformando-as em encargos a longo
prazo." Era um empréstimo de 12 milhões de euros quando a SAD tinha um passivo de 73 milhões de euros. Será que é então um tão grande sucesso quando passados 3 anos a FC Porto SAD tem um passivo maior e tem de aumentar o valor no novo empréstimo obrigacionista para pagar o anterior e os juros? Sim, porque os 3 milhões de aumento não são mais do que para pagar os custos do empréstimo e os juros destes...
vsn74

FC Porto:

Comentários [24]

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resta saber onde é que metem o dinheiro...

grande parte vai de certeza para pagar altos salários e prémios a administradores e empresários que depois "reinvestem" o dinheiro em Carolinas e Calores da Noite. Mas é o mundo que temos e se é assim em empresas públicas porque é que seria diferente no Porto?

Sera que estou errado

Mas se pedes mais dinheiro ao qual tens de devolver e pagar juros, quanto mais pedires, mas caro te saira o emprestimo não? Um sucesso seria nao ter de pedir dinheiro, ou pedir uma quantia inferior não?

Re: Sera que estou errado

Pois... esse é o meu ponto de vista... Sucesso era se os clubes portugueses na sua actividade tivessem custos menores aos proveitos. Eles pedem X emprestado hoje... daqui a 3 anos pedem X+25% e assim sucessivamente. Pelo que me lembro a Dona Branca fazia qq coisa do genero... dava taxas de juros brutais e aquilo aguentava-se enquanto o pessoal entrava e metia mais dinheiro. Mas quando se começou a perceber que aquilo era fiasco e começaram a sair mais do que entravam não hávia guito para pagar juros e o dinheiro de quem lá o meteu. É um caso límite claro... mas qq um dos clubes referiu o anterior empréstimo como forma de reestruturar o passivo. Mas o certo é que o passivo continua lá. É manobras de quem não consegue criar receitas!

Sucesso sim!

O sucesso não diz respeito à tipologia de operação em causa... pode-se entender como adequada ou não! O sucesso diz respeito ao facto de, face ao valor disponível de €15.000.000, terem existido ordens de compra superiores ao dobro do valor previsto, tendo havido lugar a rateio para satisfazer tal procura! Mas porquê a preocupação com o facto de ser um sucesso? Não estavam à espera pois não!

Re: Sucesso sim!

Se o Porto nos próximos meses conseguir vender 1 milhão de camisolas em vez de meio... se conseguir 20 mil novos sócios em vez de 10 mil... se fizer 50% mais resultados de bilheteira do que o Previsto... se conseguir mais 50% do valor previsto na liga dos campeões... se vender o Bosingwa (ou outro qq) por 2 ou 3 vezes o valor que se esperaria... isso sim será um sucesso. Porque significa que o Porto faz dinheiro. Que o Porto lucra! Neste caso??? Lucra tanto a ter +1 ou +20 ou +100... e no final vai devolver o dinheiro daqui a 3 anos e voltar a fazer outro empréstimo para isso. Queres apostar?

Re: Re: Sucesso sim!

Penso estares a confundir as questões... 1) É obvio que sucesso NA GESTÃO GLOBAL dos clubes e sociedades desportivas era conseguirem resultados positivos ano após ano, conseguindo superar os custos que tem com os proveitos que a gestão corrente permite! Não há duvidas, tens razão quanto a iso... penso que ninguem pode dizer o contrário. 2) A opção foi por este tipo de operação... sinceramente não creio que operações desta dimensão sejam decididas "em cima da hora", do género como quem escolhe uma refeição! As SADs tem quadros financeiros importantes que se encarregam destes casos bem como parceiras com instituições bancárias com o mesmo objectivo. 3. As notícias falam do sucesso DESTA operação. Não do csucesso de outra qualquer nem do sucesso comparativo com outra solução possível! Falamos DESTA, e neste caso o sucesso passa pela procura da mesma relativamente ao montante global disponível! Há casos em que as ofertas de subscrição não atingem o valor disponível, resultando num fracasso já que o promotor não consegue encaixar a verba pretendida. Como já referi, neste caso a operação foi um sucesso pois a procura superou largamente a oferta! Resumindo... a operação foi um sucesso! Já a gestão global das Sads e clubes deixa muito a desejar!

Re: Sucesso sim!

Porque não é sucesso nenhum... Sucesso é se agora vendessem mais. Venderam absolutamente o mesmo.

Vários pontos...

"Para quem subscreve é bom, pois ganha mais do que se fosse aos Bancos depositar a prazo." Bem se isto para ti é verdade, aconselho-te vivamente a mudar de banco. Não é nada dificil arranjar simples depósitos a prazo a esse nível. E se falarmos então de fundos e obrigações, para onde vão esses 6% por ano. Ahh e com a agravante deste empréstimo ter de pagar a guarda dos titulos, o que obviamente não acontece com depósitos a prazo ou fundos. Mas o que tem de tão sensacional este empréstimo obrigacionista? Que tiveram que ratear? Ganharam mais com isto? Não... ganharam o mesmo! O que ganharam com este empréstimo obrigacionista foi alargarem o pagamento de dívidas, e ficarem com uma percentagem de juros bem menor. Atenção que não estou a defender especificamente o Porto, mas sim todos os clubes que o fazem nestes moldes. Estes negócios são muito bem pensados e estruturados por pessoas que percebem bem mais disto que eu ou tu. Em relação o novo empréstimo é apenas em parte para cobrir o emprestimo anterior, e tal foi revelado e explicado. Além disso 5,3% de juros de 9 milhões de euros em 3 anos não são 3 milhões de euros, nem é preciso máquina para isso.

Re: Vários pontos...

Clarificações: Ponto 1) 9 milhões? Não... 11,5 milhões é o valor do anterior empréstimo. Ponto 2) 5,35% de juro para quem subscreve... logo será à volta 1,8 milhões de euros em Juros. Ponto 3) Estas operações tem o seu custo... Por isso deves meter mais algumas centenas de Euros. O Porto ganha muito??? Ponto 4) Empréstimos obrigacionistas são soluções seguras. Podes comparar com depositos a prazo ou com Fundos de Investimento com risco mínimo. Desafio-te a encontrares um que tenha uma taxa anual bruta de mais do que 5,35% para valores abaixo dos 20.000€.

Re: Re: Vários pontos...

O que referi, foi que o Porto, ou qualquer outro clube que faça um empréstimo destes, ganha no alargamento de pagamentos a curto prazo para 1 pagamento a longo prazo (3 anos neste caso), e ganha na redução da % dos juros, porque se pedisse dinheiro á banca para pagar as dividas de curto prazo ia pagar muito mais de juros. Resumindo não entra dinheiro como activo, mas deixa de sair bastante como passivo ao longo dos 3 anos, e não será tão pouco como isso. No ponto 4, em relação aos depósitos a prazo a grande maioria tem taxas de juro brutas não muito distantes desse valor. 3,5% por exemplo mas com a diferença de ser para prazos iguais ou inferiores a 1 ano, o que é consideravelmente mais vantajoso, do que ficar 3 anos com o capital empatado. De qualquer modo, na minha opinião estes depósitos a prazo básicos também não são vantajosos. Já os fundos de investimento são outra história... Desafio-te a encontrares um que tenha uma taxa anual bruta de mais do que 5,35% para valores abaixo dos 20.000€. Por exemplo: Fundos Fidelity Multimanager Disponivel pelo menos no ActivoBank7 e Banco Best, até 10% de taxa bruta para 40% do capital investido, e 60% para o fundo propriamente dito. Pode-se escolher de minimo risco, e pela minha experiencia a esmagadora maioria muito dificilmente rende pelo menos 10% por ano. Por exemplo eu subscrevi este mesmo dia 7 do 11 deste ano, ou seja à 5 semanas e está com uma valorização de 4,09%, ou seja se vendesse agora ganharia mais num mês que num ano com o produto disponibilizado pelo Porto (descontando o valor de guarda de titulos, que nos fundos não se aplicam). Voltando aos depositos a prazo propriamente ditos, também me lembro de um a 8% penso na caixa geral de depósitos á uns meses, e um fundo no activobank7 que era praticamente como deposito a prazo porque dava 8% como minimo garantido, podendo subir consoante os resultados da rendibilidade obtidos ao longo do ano.

Re: Re: Re: Vários pontos...

Quanto ao ponto do Porto ganhar ou não dizes o mesmo que eu: "Basicamente é um empréstimo feito a privados e não aos Bancos. E o FCP faz este empréstimo para que o dinheiro de outros cubra o passivo, recebendo verbas a um preço (taxa de juro) menor do que os Bancos/fornecedores lhe cobrariam." Já agora em relação à questão dos depositos à ordem: taxa bruta anual de 3,5% (a um ano) para taxa bruta anual de 6% (a três anos) não é muito diferente??? Em relação ao resto é a tua opinião... esqueceste é que há muita gente que ao mínimo risco prefere logo não apostar. Nem todos são como tu. Os empréstimos obrigacionista não são direccionados a pessoas que invistam em bolsa ou em fundos. Para alguêm assim basta ir à página de fundos do BancoBest e ver que mesmo nos com menor risco há deles negativos e poucos são os que no último ano tenham dado mais que 3%, para se acobardar. Eu se falar em Fundos ao meu pai... ui... nem quero imaginar os insultos que eu vou ouvir. :-) Eu comparo com o que há que comparar... o que tu referes não são depositos a prazo e têm sempre risco associado, mesmo que digas "pela minha experiencia a esmagadora maioria muito dificilmente rende pelo menos 10% por ano.". Basta olhar para as tabelas dos riscos dos fundos associados, geralmente são nível 2, 3 e 4...

Re: Re: Re: Re: Vários pontos...

Em relação ao primeiro parágrafro, eu nunca discordei de ti, só acrescentei que ganha por ter de pagar menos (provavelmente consideravelmente menos). Agora logicamente o ideal seria não ter que fazer estes empréstimos, seria sinal que não precisavam do dinheiro. Mas a possível má gestão dos clubes nada tem a ver com estes empréstimos. Dizes que os empréstimos obrigacionistas não são direccionados para pessoas que invistam na bolsa ou em fundos. Então esses 6% de taxa bruta, a não ser que se invista bastante mesmo, não chegam para pagar a comissão de guarda de titulos do empréstimo. E falo por experiencia própria, porque subscrevi 100 euros para o empréstimo anterior do Porto e o pagamento dos rendimentos não chegava para a comissão de guarda de titulos. Talvez por ser um montante pequeno, mas como não tenho experiencias em acções, nem interesse em ter, não me posso alongar mais. De 3,5% para 6% vai de facto uma diferença considerável, mas que é abatida por esta mesma comissão de guarda de titulos, que obviamente não se paga num depósito a prazo.

Bom artigo...

Artigo de Domingos Amaral, no Diário Económico de hoje: «Sim, Carolina... Quando José Mourinho regressou ao Porto, já como treinador do Chelsea, levou seguranças, dizendo: “quando vou a Palermo, tem de ser assim”. Domingos Amaral Desde Miguel Sousa Tavares aos Gatos Fedorentos, desde Dias Ferreira às revistas popularuchas de televisão como a TV 7 Dias, o ataque a Carolina Salgado foi avassalador. Mal se soube que a senhora tinha escrito um livro onde contava pormenores sobre a vida com Pinto da Costa e revelava alguns dos métodos do presidente do FC Porto para atingir os seus objectivos, o coro de protestos foi imenso. O tom de superioridade moral da maioria foi espantoso: para quase todos, tratava-se de uma senhora reles, sem carácter, duvidosa. Numa palavra, tratava-se de um alvo a abater, e depressa. A tentativa de assassinato de carácter que toda esta gente fez a Carolina Salgado é reveladora, não só dos instintos machistas grosseiros e boçais que ainda prevalecem por cá, como dos instintos de classe. Carolina Salgado não é uma menina bem, não vem de boas famílias, cometeu muitos erros na vida, comeu o pão que o diabo amassou, deixou-se usar numa guerra suja, meteu a mão na anca quando foi preciso e sujou as mãos quando lhe pediram. Sim, é tudo verdade, e também trabalhou como alternadeira, no Calor da Noite. Porém, isso não a diminui aos olhos do mundo, não lhe retira força. Bem pelo contrário. A vontade expressa de a enxovalharem, de a vilependiarem, é apenas uma estratégia, reveladora de um preconceito fortíssimo, um preconceito vil e ignóbil, daqueles que se julgam virtuosos. É tão fácil atirar-lhe pedras, cuspir-lhe na reputação. Tal como muitos chamaram às vítimas do processo Casa Pia prostitutos e mentirosos, agora também chamam a Carolina tudo e mais alguma coisa. É preciso diminuí-la, desgastá-la, descredibilizá-la. A defesa de Pinto da Costa já começou, e os seus lacaios fazem-lhe o servicinho, tendo por isso como aliados os idiotas úteis do costume. É preciso baralhar o povo, confundir as pessoas, para os imorais triunfarem. Mas, convém ter bem a noção do que se está a passar. Pela primeira vez em vinte e tal anos, houve um terramoto no Porto. Sim, um terramoto de grau muito elevado. As coisas que Carolina revela, e a coragem com que o faz, são terríveis, e mostram que tudo o que se suspeitava pode bem ser verdade. Aqui há uns anos, quando José Mourinho regressou ao Porto, já como treinador do Chelsea, levou seguranças, e perguntaram-lhe porque o fazia. Ele respondeu: “quando vou a Palermo, tem de ser assim”. Palermo...Palermo é a capital da Sicília, terra da Mafia, da Cosa Nostra. José Mourinho tinha sido treinador do FC Porto, onde tinha vencido uma taça UEFA e uma Liga dos Campeões. Sabia do que falava. Ele vira, por dentro, como funcionava a casa de Pinto da Costa, quais os métodos e as artes. E falava em Palermo...Pena que não tenha sido mais corajoso, contando o que viu. Coragem essa que não falta a Carolina Salgado, fazendo com isso saltar dos eixos o futebol português. Agora, parece ter chegado o tempo de começarmos a saber o que se passa. Agora, esse poder oculto do futebol português vai submergir, vai ser posto a nu, e vai queimar muita gente. Agressões a vereadores de Gondomar, conversas com árbitros em casa, gavetas cheias de dinheiro, colaborações secretas com a PJ do Porto, controle das classificações do árbitros, suspeitas de associação criminosa. Ao pé das acusações que caiem sobre Pinto da Costa, Vale e Azevedo parece um aprendiz e no entanto foi parar à cadeia. Veremos se a justiça portuguesa considera mais grave uma burla do que uma associação criminosa. Mas, nos salões bem pensantes de Portugal, nas redacções dos jornais, nos cafés, o que está a dar é achincalhar Carolina Salgado. Chamar-lhe nomes, gozar com ela, é que é giro. Os portugueses são um povo muito curioso, nunca levam a sério o que é sério, preferem a reputação à substância. Por causa dessa característica antropológica, transformam tudo num espectáculo de circo, sem perceber que assim contribuem para perpétuar uma sujeira e não para a limpar. Mas, enquanto há vida, há esperança. Em Palermo, as coisas também mudaram um dia... ____ Domingos Amaral, Director da revista “Maxmen”

Ou mau artigo?

Na sua coluna de opinião, Domingos Amaral destila o seu “ódio” (só pode ser!) pelo FCP e por Pinto da Costa! Como é fácil tornar as revelações de Carolina Salgado num acto de grande coragem e eticamente exemplares! Será que não percebeu que o rol de críticas advém da forma escolhida para o fazer? Não na Polícia Judiciária… não na PGR… não nos tribunais… mas num livro em que “Agressões a vereadores” vem páginas meias com “flatulência”! Em que a “colaborações secretas com a PJ do Porto” seguem-se “higienes íntimas”… Se quer respeito… dê-se ao respeito! A forma escolhida não lhe permite o respeito que agora lhe querem atribuir! Nenhum dos mencionados refere que se devem esquecer as alegações apresentadas e defendem que, a provar-se a culpa, devem ser exemplarmente punidas! E não é que descobrimos que Domingos Amaral é juiz! Ele só pode saber que é tudo verdade pois só compara PC com casos JULGADOS e COMPROVADOS de crime! Concordo plenamente com a opinião generalizada neste fórum! Nem 8 nem 80… a pega não se tornou santa! A amada não se tornou na pior das meretrizes! Mas que não lhe dá fama nem o passado nem o presente… ai isoo não dá!

...

Dessa crónica só dá mesmo para interpretar uma coisa: Cada um fala do que quer e interpeta as coisas como quer... E o que antes era um vulgar ex-prostituta que mostrava a falta de classe do presidente portista, passou agora a ser uma mulher achincalhada e atacada por tudo quanto é pessoas porque escreveu um livro auto-biográfico, onde diz muita coisa que poderá carecer de provas por todos aqueles foram "atacados" nesse mesmo livro e que provavelmente não conseguirá provar nem uma das alegações... O problema aqui pelos vistos não é uma pessoa ter escrito um livro cujo conteúdo não conseguirá provar, mas sim estarem a atacar uma pessoa que escreveu um livro a atacar certas pessoas... Como as coisas mudam... Qualquer dia estará na tribuna presidencial da Luz... O problema disto tudo é que é a pobre da mulher é que vai sofrer com isto... Porque vai ter que pagar indemnizações a "n" pessoas. Indemnizações essas cujo valor excederá certamente o que ela vai ganhar com os direitos de autor deste livro... E as pessoas que tão bem a assessoraram para escrever este livro vão assobiar para o lado quando ela se vir cheia de dificuldades... E isto não vai dar em nada. Isto porque, é claro, não terá o tão falado "estatuto de arrependida", que está bem delineado na Lei e não contempla estas situações... E quando ela passar essas dificuldades? Alguém se vai lembrar de Carolina? Não, porque de tão baixo que já desceu, ninguém lhe vai dar a mão. Principalmente aqueles que só a apoiaram enquanto ela tinha um papel a cumprir: o de atacar um tal de Jorge Nuno...

Re: Bom artigo...

So tenho uma pergunta...que raio tem isto haver com o empréstimo? Não era de escreveres como resposta a um Post que tenha haver com o conteudo da tua "resposta"? Cumps, hasta

E o que pretendes...

... com esse teu "post" colocado neste artigo ? Como muitos outros, esse artigo só expressa a opinião de uma pessoa, neste caso, um suposto jornalista. Ao ler esse artigo, discordo desde já que a Carolina é um alvo a abater ! Poderia ser na altura em que era companheira de Pinto da Costa, mas agora, penso que ganhou pelo menos 6 milhões de defensores. Ao contrário do que esse artigo diz, antes chamavam-na filha de uma "meretriz" ( não usei o calão popular por respeito ), agora, é um género de "Padeira de Aljusbarrota" ... Para mim, nem um extremo nem outro. Espero que as acusações que por ela são feitas sejam esclarecidas, mas de uma coisa eu tenho a ceteza, o dinheiro que ela está a facturar neste momento com a venda do livro, quase todo irá para indeminizações a pessoas que ela acusou e ofendeu...

Re: E o que pretendes...

Lá tão vocês a generalizar... Mas quem é que defende a Carolina? Para mim continua igual ao que sempre foi. Uma cabra. Para mim e concerteza para milhões de Benfiquistas com 2 dedos de testa. Ou pensas que nos esquecemos da palhaçada no Estádio da Luz?? Nunca! Agora lá porque viste o Barbas a vomitar asneiras na televisão a dizer que ela era uma heroína, não podes generalizar. Tal como nós, quando vemos o emplastro a dizer que o pai dele é o Pinto da Costa e a mãe é o Baía, não generalizamos e pensamos que os ditos são os pais de todos os portistas. Cumps

Re: Re: E o que pretendes...

Obviamente... ela é uma rameira sem nível. Mas isso já todos sabiamos e diziamos. Agora quem se deitou com ela é que devia ter tido cuidado. By the way... o Barbas???? É tão exemplo de adepto Benfiquista como o Emplastro do Porto.

Re: Re: E o que pretendes...

Infelizmente, pessoas com "dois dedos de testa" não há muitas, quer sejam eleas Benfiquistas ou Portistas. O livro destes para ser um "best-seller" só prova isso mesmo. Dan Brown, o autor do "Código de DaVinci", deve estar a rogar pragas à Carolina por esta ter descoberto antes dele, um tema tão polémico para fazer dinheiro...

Re: E o que pretendes...

nao me parece. O que é que ha no livro que ja nao soubessemos antes e que foi divulgado na comunicaçao social, tirando as acusaçoes de agressao ao vereador? Tudo já todos sabem é é publico!

Re: Re: E o que pretendes...

É interessante... mas devias ter dito que era "off-topic".

Bom artigo ...

Eu como não sou entendido no assunto, "apenas" fiquei mais esclarecido. Se for assim, é um ciclo que algum dia terá de parar certo? Sinceramente não sei onde vai parar o futebol português, qualquer dia temos os 3 grandes e mais alguns na 2ªdivisão B a disputarem lá os grandes derbies e clássicos ... Cumprimentos

Re: Bom artigo ...

Acredito que sim... Em 2002 o Sporting em 2002 lançou uma de 12 milhões e em 2005 lançou uma de 18 milhões. O Porto em 2003 lançou uma de 11,5 e agora uma de 15 milhões. O Benfica em 2004 lançou uma de 15 milhões e agora já está a planear outro, como consta no seu relatório contas 2005/2006. De certeza que não vai ser de 15 milhões... querem apostar que vai para os 20 milhões??? E sempre que fazem isto lá aparecem notícias sensacionais a vangloriarem o fabuloso resultado da operação. Na verdade sucesso económico era se estes 3 clubes fizessem dinheiro a sério nas suas operações... se fossem lucrativos. Isto é simplesmente "tapar buracos".