Defesa sobre brasas... | Relvado

Defesa sobre brasas...

 

Mário Vieira diz: "é verdade que a
linha defensiva do FC Porto tem vacilado em momentos cruciais - vejamos o caso
do jogo da Champions contra o Artmedia -, mas na minha opinião o FC Porto não
perde o jogo aí. Que me desculpe o atrevimento o senhor Adriaanse, mas o esquema
para este jogo não foi bem montado desde a convocatória. Ibson está a mais no
11 escalado! Nenhuma equipa de futebol do mundo joga com 2 nºs 10! O FCP
jogou! Diego e Ibson são nºs 10 assumidos! Chega de tentar fazer de Ibson um
trinco, está visto que ele não sabe. Enquanto a máquina não estiver afinada e os
automatismos perfeitamente assimilados esta linha defensiva precisa de ajuda: um
bom trinco! Leia-se Raúl Meireles."

FC Porto:

Comentários [33]

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Os números

Pelos vistos os adeptos do futebol e não só,aínda se preocupam com os números que os jogadores ostentam nas costas.
  Será que no futebol moderno isso tem assim tanto valor?
  O Otto Glória,há já muitos anos atrás,resolveu num jogo,trocar as camisolas de todos os jogadores. E deu resultado. O adversário andou à deriva muito tempo.
Já agora pergunto o que é um nº 18,um 39,um 23?
  Vão-me dizer que são supelentes?

10 ou nao 10

Sinceramente, no futebol moderno nao se pode e deve pensar em fucoes estaticas com 10, 11 e 12, talvez aunica que nao e estatica e o 1.

O que e preciso e ter jogadores com mobilidade, com caracteristicas diferentes e complementares, que ataquem e defendam. Sendo que uns atacam melhor que defendem e outros defendem melhor que atacam.

Acho que isso e chamado "Futebol Total" onde o envolvimento dos jogadores nos movimentos atacantes e defensivos e total. A famosa frase "Todos atacam e todos defendem"!

Agora dizer que o Ibson, o Diego e o Lucho nao sao complementares, por terem caracteristicas semelhantes, pode ser um ponto de discusao. Sendo que a meu ver o Meireles ou Assuncao poderiam ter lugar nesse meio campo.

Defesa desapoiada

Ou não saiu tudo o que escreveste, ou deixaste o artigo a meio. Porque se o problema não se resume à defesa (enquanto sector composto por quatro jogadores, no caso do Porto) muito menos se resume a um jogador entre as linhas defensiva e do meio-campo. Tens razão, mas não exploraste todo o tema, espero que o faças com um com artigo novo.

Realmente o problema do FCP é do sistema de jogo, que esquece, ou relega para plano secundário, um factor tão importante numa equipa como a solidez defensiva.
E o problema do FC porto não é ter defesas fracos, é ter defesas desapoiados. E ora vejamos. Mesmo que no lugar de Ibson se coloque um trinco nato, este jogador vai continuar a ter dificuldades desde que um contra-ataque seja bem feito. Isto porque há um principio nos alas que está logo errado, só atacam. Pode ser da minha vista, mas nunca vi nenhum dos extremos do FCP ajudar os laterais, seja ele Jorginho, Quaresma, ou Lisandro.

Se juntarmos a isto que o meio-campo do Porto tem um grande balanceamento ofensivo, e o mesmo acontece com os próprios laterais, mesmo quando Adriense ainda não fez aquelas substituições malucas e mete toda a gente à frente, o FCP já ataca com seis a oito jogadores.

Ora isto causa um enorme sufoco à outra equipa, é claro que causa, e por isso o Porto tem ganho mais do que tem perdido, mas por outro lado vai causar problemas defensivos, porque não há compensações, e basta um passe a rasgar e uma diagonal bem feita para colocar a defesa em apuros.

FC Barcelona

Uma equipa do mundo que joga com dois 10, Ronaldinho e Deco.
O FCP de Mourinho jogava na CL com Deco e Carlos Alberto, no ano anterior com Deco e Alenitchev.
A selecção do Brasil jogao com Ronaldinho e Káká, por vezes até com outros jogadores dessa posição como Juninho Pernambucano ou Alex.
Apenas algumas excepções. E Ibson nem é 10, não é trinco mas também não é 10.

Re:FC Barcelona

Os exemplos que deu são verdadeiros mas desculpe a pergunta... Viu os mesmos jogos que eu??? Na "era Mourinho no FCP" Deco e Carlos Alberto desempenhavam as mesmas funções? Ou talvez Carlos Alberto fosse tão só um Homem a aparecer nas costas do ponta-de-lança? Deco no barcelona é um nº10??? Não me faça rir... Na seleação brasileira Káká é um numero 10??? Mais uma vez desculpe a pergunta? Sabe o que é um numero 10?

Re:FC Barcelona

Ups,

agora pergunto eu: Ibson é um nº 10?

Discordo!

Nunca na vida o Ibson é um nº 10.

Já o ano passado ele jogou como trinco e pelas informaçoes q tenho tb nunca jogou a nº 10 no Flamengo.

Tanto é q quando ele foi apresentado na outra época, ele disse q se revia muito no Maniche.

Agora onde eu acho q está a maior falha no sistema de jogar do FCP, e que tenho visto nos jogos deste ano (e que é mais perceptível quando se vê o jogo ao vivo no estádio), é que por vezes sobem os 2 laterais ao mesmo tempo, como os 2 trincos, não havendo compensaçoes defensivas aos centrais.

Entao no jogo de 4ª feira, fartei-me de arrancar cabelos sempre q via o Artmedia a atacar e o Peixoto e o Bosingwa a correrem lentamente...

Também foi notória uma falta de manhosice dos jogadores do FCP (talvez devido à juventude de muitos jogadores.. convém não esquecer q o FCP tem o plantel mais jovem da Superliga e mesmo assim está isolado em 1º lugar), para fazerem compassos de espera e faltas cirúrgicas, para matar o atake do adversário, coisa q com o Mourinho acontecia frequentemente.

E para terminar, acho q vai ser impossivel eu vir um dia a gostar do Ricardo Costa a titular... Por outro lado o Bruno Alves para já está a surpreender-me.

Não concordo num aspecto...

mas na minha opinião o FC Porto não perde o jogo aí...

maso FCP perde mesmo muito aí!! Foi muito inteligente o treinador do Artmedia quando reparou nas movimentações da defesa do FCP, fruto da total obcessão do Co pela vertente ofensiva! Mas eu vou mais longe! MEsmo se o FCP jogasse ocm um trinco típico, esta defesa iria meter água por todos os lados!
Repare-se que os 2 laterais são puras adaptações que nunca foram verdadeiramente testados contra equipas mais fortes ofensivamente! E, sinceramente, acho que esta defesa do FCP quando tiver de enfrentar o Itner de Martins, Figo e Adriano (mas há miutos outros mais!), aquilo vai ser aflitivo... e por uma razão muito simples: os laterais, inconscientemente, sabem que não podem subir tanto (apesar das ordens do Co) e vão limitar-se a defender muito; ora, como são muito maus a defender, pode ser um passeio para os atacantes milaneses!

Re:Não concordo num aspecto...

Acho que estás a exagerar um pouco. Mas também estou curioso que venha esse jogo, para perceber a atitude dos jogadores do FCP no capítulo defensivo, não só os laterais, mas também dos médios e dos extremos.

Não concordo...

O Ibson está longe de ser um nº 10.

Diego sim, desempenha essas funções, bastar ver um jogo do Porto ao vivo para se perceber isso.

Quanto a mim o Ibson faz mais de nº 8, de tendências bastante ofensivas. O problema que surge daí, é que não há nenhum nº 6, já que o Lucho desempenha também as funções de um 8 mas mais defensivo. O problema aumenta quando atacam os dois ao mesmo tempo e fica desguarnecida a defesa.

A inclusão de Meireles seria a indicada, para manter sempre uma unidade frente aos centrais e que os apoie quando há desiquilibrios. Mas perder-se-ia pendor atacante, tanto do agrade de Adriaanse.

Outra melhoria defensiva, seria subir apenas um lateral de cada vez, ficando o outro a dar apoio aos centrais.

Não sei se Co Adriaanse vai alterar alguma coisa defensivamente, mas frente a certos adversários e enquanto este sistema de jogo não está 100% rotinado, será necessário tomar algumas medidas.

Ibson um 10??

Assim sendo acho que o Adrianse te perdoa o atrevimento... não te preocupes.

Defesa...Ataque...

A melhor defesa é o ataque...assim pensa o treinador do porto. Nem sempre as coisas correm pelo melhor. O porto pratica um futebol muito bonito (fala um benfiquista,pois sou um benfiquista),um futebol de ataque, com excelentes jogadores...do meio campo para a frente. Mas aquela defesa...falta a experiência. Não gosto do Jorge Costa, detesto a sua forma de jogar;mas tenho que concordar que falta a sua experiência, a voz de comando no centro da defesa. As alas...são fracas...muito fracas. César Peixoto não é e nunca será lateral...Sonkaya é fraco muito fraquinho. Bosingwa fraca adaptação, no entanto é o melhor trinco do Porto. Não sei que dizer mais...excelente equipa do meio campo para a frente...fraquíssima equipa na defesa...

Falando do FCP

e na sua defesa, penso que o principal problema é a falta de dois jogadores no onze inicial. Para isso é só esperar ter Jorge Costa (ao lado de Pedro Emanuel) e o Chec entrosado e depois digam-me qualquer coisa.
Como sportinguista afirmo que este FCP tem equipa para ir longe na CL e este ano parece ser a equipa mais equilibrada.

Quanto aos erros do jogo com o Artemédia, meus amigos, vos garanto, em dez jogos o porto só perderia um e esse aconteceu...(as mesmas palavras para o Sporting)

Re:Falando do FCP

Permissão para sublinhar esse ultimo parágrafo!

Saudações

os 10ºs pecados da defesa do porto

- A não contratação de krokamp

- A segunda ou terceira escolha do treinador sonkaya

- A adaptação de bosingwa.o melhor trinco do porto

- A adaptação de peixoto. o melhor flanqueador do porto

- A não contratação de um central de grande qualidade. pepe ricardo e bruno são promessas sem estofo e categoria para se afirmarem numa equipa de top.pedro emanuel é o unico que dá estabilidade á defesa

- a falta de apoio e compensações dos medios defensivos

- as descoordenação dos laterais que subiam ás vezes ao mesmo tempo.

- a falta de um central que segura-se um dos laterais.

- a media de idades da linha defesiva.

- vitor baía treme sobre pressão

Re:os 10ºs pecados da defesa do porto

Não consegui entender o ponto 8, não concordo a 100% com os pontos 3 e 4 e discordo do ponto 10!

De resto, bem resumido!
Saudações

Re:os 10ºs pecados da defesa do porto

8-uma defesa central que organiza-se a defesa em momentos criticos do jogo

3 e 4 - no porto qual o trinco melhor que o bosingwa e um gajo que centre melhor que o peixoto?

10- o 3 golo do artmedia não foi culpa do baía

Re:os 10ºs pecados da defesa do porto

8 - percebi, agora e concordo em mais um ponto, então!

3 - acho que tanto com Bosingwa como com Meireles a posição de trinco está +/- bem entregue, ainda que com estilos completamente diferentes. Mas percebo o fundo da questão que levantas.

4 - acho que cruzar não é tudo e que, além disso, Quaresma, Ivanildo, Lisandro e Alan não ficam a dever muito a Peixoto, nesse aspecto. Para mim, os extremas estão bem servidas. Já C.Peixoto ocupar a defesa... deixa-me muitas dúvidas!

10 - Culpas em golos todos os guarda-redes têm pontualmente e vão continuar a ter. Acho é que a categoria de Baía (clubismos e ódios de estimação de parte) é inegável. Helton também é uma opção de muita qualidade, mas ainda não estou mito convencido em relação à sua mentalidade (relembro alguns episódios caricatos em Leiria).

Mas, como disse, gostei de ler este noko!

Saudações

nao percebo

Bom, li estes 17 comentarios neste artigo e nao chego a perceber uma coisa.

Estamos é procura de um trinco, certo? Por que é que ninguem cita o Bosingwa? Nao é este o real lugar dele?

padrinho

Quem não percebe sou eu...

Mas alguém aqui disse que estava á procura de um trinco??? Trinco ou médio defensivo, como queira chamar tem o FCP... Tem trinco para dar e vender! Tem o melhor trinco a actuar na liga Betnadwin! Desculpe a pergunta mas já alguém lhe disse qual é a posição a que Bosingwa jogava ainda no Boavista? Então trate de saber para depois comentar... E mais. O senhor assina os artigos como padrinho.
Será padrinho do Bosingwa?

Re:Quem não percebe sou eu...

Ups,

mais uma vez:

Mário Vieira escreveu 45 comentários (nos últimos meses)
vs.
padrinho escreveu 1989 comentários (nos últimos meses)

Dá para comparar??? Dá para perceber ou preferem um desenho...

Gosto pouco de me meter no que não é comigo, mas detesto que recém-chegados (sem desprimor para nenhum recém-chegado) comece por falar do que não sabe...

Explicação

É verdade que só tenho 45 comentários nos ultimos meses... E sabe porquê? Porque normalmente não perco tempo a comentar notícias como as vossas... Longe vão os tempos em que a antiguidade era um posto. Há que evoluir meus senhores!

Posso-me meter?

Não é que eu seja um "erva velha" no Relvado mas...

padrinho- Utilizador número: 3897
Mário Vieira- Utilizador númro: 11875

Cumps

o porto deve continuar

O treinador do porto é considerado na Holanda como o melhor deste país. Se ele põe a jogar os jogadores referidos é porque são os melhores. Faço votos para que mantenha até final da época, pelo menos, os laterais. Pode pôr a titular aquele rapaz muito grande que na época passada jogou no Boavista, e que dizem ser ponta de lança. Eu até julgava que o dito cujo era central da equipa adversária. Continue Co. O Senhor é que sabe da poda. E, como diz se aparecerem os lenços, já sabe:- Daqui me vou até ao país das tulipas.

estes treinadores tã todos malucos

o senhor mário vieira tem rasao quando dis que quer ver o raul meireles a titular no porto. pois eu tambem quero, dava-me jeito prá liga record.
no meu plantel eu escolhi 14 jogadores do meu vitória mais alguns de outras equipas que nã tao a render muito por causa desses treinadores malucos que tã sempre a mudar o onze a cada domingo que passa.
o sankukai já nã joga, o pedro emanuel tem o naris partido, o ricardo nã joga, o rogério foi operado esta semana e quanto ao edson e meireles vai ser difissil entrar no onze, isto tá mau e nem sequer vou falar do guarda redes do meu vitória o nilson que o pacheco mandou pró olho da rua ou do benachour que teve 3 jornadas sem jogar por opssao do maluco do pacheco. o tiero anda desaparessido, o paulo sérgio tá sempre no banco e o dário coitado com o pacheco ainda vai prá arábias em janeiro.
se juntarmos a isto o facto do meu vitória ter sofrido aquelas vergonhosas derrotas, posso vos diser que a minha equipa tá muito mal colocada, está no fundo da tabela.

A culpa está nas laterais...

O Porto do meio campo para a frente está a jogar bem, desiquilibra, cria situações de golo e também os faz e o seu ponto fraco está na defesa mais precisamente nas laterais como mencionou o técnico dos eslovacos do Artmedia a maneira como ganhou o jogo explorando as subidas dos laterais portistas e se formos a ver os laterias que jogaram na 4º feira, são os 2 adaptados(1 extremo e 1 trinco). A lateral esquerda não está mal de toda mas a direita desde que saiu o Paulo Ferreira ainda não houve um substituto à altura.

Outra vez a mesma lenga lenga

Pronto, já todos nós compreendemos que a defesa não é o melhor sector do FCP por isso não é preciso estar sempre a bater na mesma tecla. Já sabemos que o Sonkaya é um flop, que o Ricardo Costa não é um central fora-de-série, que o Peixoto isto que o Pepe aquilo...blá blá blá...

A meu vêr um dos principais problemas está no meio campo. Lucho e Ibson são grandes jogadores mas atacam melhor do que defendem, não são os tais "trincos" de que tanto se fala. Pelo contrário Ibson também não é um nº10 mas sim um "box-to-box", tal como Lucho. Isto de atacar muito e marcar muitos golos é bonito mas vale ZERO se a equipa sofre mais golos do que marca. Por isso talvez Ibson poderá ser o sacrificado. E porquê o Ibson? Porque não o Lucho? É simples, o Ibson é um grande jogador mas ainda "não sabe" o que deve fazer em campo. É um jogador que está muito bem mas de repente têm uma falha infantil, perder a bola quando a equipa já está balanceada para o ataque por exemplo. Lucho pode não ser tão rápido como Ibson mas é muito bom tacticamente, remata bem, executa bem os passes, sabe lêr o jogo e aparecer no ataque no momento certo e ainda têm a seu favor o bom jogo aéreo.
Mas tambem podemos pensar que se metade dos remates que o FCP faz acertassem no alvo era goleada pela certa em todos os jogos.

Pronto mais uma vez se discutiu as carências defensivas do FCP...começa a ser um tanto ou quanto repetitivo.

Desculpa lá Mário

Ibson está a mais no 11 escalado!

Ainda vamos chorar muito pelo Ibson quando ele já não estiver no Porto.

E não vamos entrar cegamente numa de criticar os defesas. É o treinador quem os manda subir e atacar...entenda-se isso de uma vez por todas!

Se César Peixoto é comido uma duas e três vezes é porque vai olhando para o banco e o treinador nada diz quanto ao seu reposicionamento.

Se Ibson está lá na frente é porque Adriaanse assim o deseja.

Raúl Meireles é quem «não tem lugar na equipa», para utilizar as tuas palavras, porque não ataca.

Estou convicto de que quando a poeira assentar as coisas vão melhorar. Não sei se esta derrota não terá comprometido a passagem aos 8ºs, mas espero que não.

* PLO *

Re:Desculpa lá Mário

S
Depois de ler o teu comentario, sou obrigado a lembrar-te a ti e aos teus apoiantes, que nem à dois meses atrás, o R. Meireles era um grande jogador, tinha todas as condições para ser o trinco do teu clube, porque fez uma excpecional pré-época, tendo-lhe sido tecidos os melhores elogios de grandes nomes do futebol mundial,e pela imprensa nacional. Só por ter saido da equipa por lesão e não por ser fraco jogador, já não presta. Agora sou eu que te peço desculpa, mas deves ser como muitos adeptos do teu clube que só é bom quem vem de fora e que ainda nem sequer justificou o dinheiro que está a ganhar. Só para finalizar, quero te dizer que defender o que é POrtuguês não é desprestigiante, antes pelo contrário.

Re:Desculpa lá Mário

Mas eu não sou contra o Raúl Meireles. Tu não percebeste patavina do que eu disse :)

Só quis fazer ver ao autor do artigo que o problema não está nos jogadores que alinham inicialmente (independentemente dos nomes deles), mas sim no modo como o treinador quer que eles se posicionem e joguem.

..e enquanto o Ibson é capaz de conseguir ir defendendo, o Raúl Meireles não é capaz de subir e atacar...

Nã tenho nada contra o que é nacional...e também não tenho nada contra o que é estrangeiro. Para mim devem jogar os melhores e ponto final.

* PLO *