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CL sem ingleses... porquê? | Relvado

CL sem ingleses... porquê?

Três eliminações a cheirar a humilhação. Na vossa opinião, porque é que isto aconteceu?
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14 de Abril de 2015, às 21:06
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Liga dos Campeões, taça

Os clubes ingleses foram todos eliminados da Champions nos oitavos de final, e não foi só uma questão de sorte ou azar: não existiu este ano uma equipa que tenha feito um percurso que merecesse melhor do que aquilo que atingiram. Analisando cada um dos percursos:

- Arsenal: Na fase de grupos, ficou em segundo lugar num grupo com um Dortmund muito longe dos melhores tempos. Nos oitavos de final, é eliminado por uma equipa de miúdos, alguns velhos e muito pouca gente que alia experiência e idade. Grande trabalho de Jardim, é verdade, mas não é menos verdade que foi uma péssima Champions para um clube grande inglês.

- Chelsea: Uma primeira fase muito fácil, sem nenhum clube no seu grupo com capacidade de incomodar Mourinho. Nos oitavos de final, é eliminado pelo PSG, nada de extraordinariamente anormal, o clube francês tem grandes jogadores, já ameaçava noutros anos poder fazer mais qualquer coisa na Champions, mas a forma como aconteceu, com o resultado na mão, a jogar contra dez, o Chelsea parecia uma equipa medíocre, e teve realmente o que mereceu. Resultado final, uma eliminação a cheirar a humilhação, e uma péssima Champions.

- City: Uma fase de grupos horrível, num grupo acessível para um clube que gasta tanto dinheiro, uma expulsão, um resultado arrancado a ferros contra o Bayern salvou o clube de mais uma eliminação nesta fase. Na fase seguinte, foi colossal a diferença de valor para o Barça. O City nunca pareceu ser capaz de discutir a eliminatória, e só com muita sorte é que não foi goleado num dos dois jogos.

Três clubes endinheirados, o Arsenal menos, os três primeiros classificados do campeonato inglês e três eliminações a cheirar a humilhação. Na vossa opinião, porque é que isto aconteceu?

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Liga dos Campeões:

Comentários [11]

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Simples como água... Chelsea

Enviado por JASS a 15 de Abril de 2015, às 17:50.

Simples como água... Chelsea e City foram ao ar porque PSG e Barcelona têm melhores jogadores. Arsenal foi ao ar, porque o Mónaco tem um treinador de futebol e o Arsenal tem lá um meco.

De qualquer forma, parece-me que as melhores equipas do mundo são Barcelona, Real e Bayern (não necessariamente por esta ordem), seguidas de perto pelo PSG. Depois segue um lote encabeçado pelo Chelsea, onde incluo outras equipas como a Juve, Atlético e o Dortmund (pese a sua época atípica). Qualquer outra equipa inglesa, tirando o citado chelsea, está num patamar abaixo. Os clubes ingleses estão endinheirados e mais estarão nas próximas épocas, fruto da negociação dos direitos televisivos, podem reforçar-se muito, mas baterão sempre na enorme capacidade financeiras das equipas que hoje lhe são superiores e, além disso, na qualidade, ou melhor, na falta de qualidade, dos jogadores nacionais que não lhe permitirão, a curto prazo, encurtar distâncias.

Claro que em Inglaterra já perceberam isso, até porque a selecção está no nível que todos sabemos e o trabalho na formação tem sido muito forte (como demonstrou a equipa jovem do chelsea na youth league), visando, a médio prazo, ter talento interno que permita juntar aos "reforços" estrangeiros.

Neste momento, os jogadores nacionais serem pró fraquitos

Enviado por Inside a 15 de Abril de 2015, às 18:00.

não me parece muito relevante Jass... tu vês o PSG, quantos jogadores franceses de qualidade têm? Matiuidi, mais o outro médio que nem sempre joga... posso estar a esquecer alguém...

E depois, olho para o Chelsea e não vejo essa ausência de talento que falas, e muito menos jogadores baratos...

Sinceramente, eu acho que nessa eliminatória o Chelsea perdeu colectivamente e não por ter menos individualidades... embora, tenha menos por metro quadrado que o PSG...

Ainda assim, é verdade que em Inglaterra exista muita incompetência derivada do excesso de dinheiro, mas também existe noutros clubes fora de Inglaterra, ainda assim, há mais qualquer coisa, não achas que aquele excesso de jogos com terrenos pesados tem influência nas performances das equipas nesta altura?

Sinceramente não acho que

Enviado por JASS a 15 de Abril de 2015, às 21:05.

Sinceramente não acho que existam jogos a mais em Inglaterra, se compararmos com Espanha, por exemplo.

Quanto aos jogadores nacionais, são extremamente importantes, basta atentar às melhores equipas que já vi actuar desde que tenho memória, o Liverpool nos inicios de oitenta com bastantes britânicos, o Real (com a quinta del buitre) a Juventus na mesma fase com carradas de italianos, tal como o Milan em meados/finais da década de oitenta (também por imperativos internos que só autorizavam três estrangeiros), o Barcelona e o Bayern recentemente. Todos eles marcaram uma época e tinham na génese jogadores nacionais.

A nível interno, basta atentar ao porto campeão europeu, sempre com predominância de portugueses e mesmo o benfica, finalista vencido duas vezes da taça dos campeões, tinha muitos estrangeiros, mas uma componente forte de jogadores lusos.

Eu disse jogos a mais... ponto. Eu disse jogos a mais

Enviado por Inside a 15 de Abril de 2015, às 21:14.

numa dada altura que os partia todos, claro que, se eles têm o mesmo nº de equipas no principal escalão, terão os mesmos jogos, o que digo é repartição desses jogos, em pleno inverno, aplicam-lhes ali 7/8 jogos seguidos, isso tem consequências...

De resto, tens razão no que disseste, mas como deste o exemplo do PSG, eu referi que isso não era desculpa... agora, dou-te razão que ter jogadores da casa faz muita falta..

Dando o meu contributo para a discussão, existem dois problemas

Enviado por Inside a 15 de Abril de 2015, às 16:08.

que estão na base desta situação:

1º O excesso de jogos em determinadas alturas, às vezes, aquelas que convidariam para se jogar menos, como a altura do Natal, em que praticamente todos os campeonatos param, uns mais que outros por razões óbvias, e eles jogam nessa altura muitos jogos, quando os relvados estão mais pesados, e jogando quase sem parar... esta parece-me a razão principal. Porque depois, chegamos à altura das decisões e os jogadores ressentem-se, ninguém está em boa forma o ano inteiro.

2º É um campeonato com um ritmo muito competitivo, onde se joga com um estilo muito físico e em que todas as equipas têm capacidade financeira para terem alguns jogadores que colocam em sentido as equipas mais fortes. Este factor é menos importante, mas se o somarmos ao ponto anterior temos aqui um cocktail que explica o porquê das equipas inglesas terem tanta estas dificuldades europeias, que por algumas vezes as conseguem ultrapassar, de vez em quando, acontecem coisas destas.

"Como será o futuro sem

Enviado por Bruxoempatafada a 14 de Abril de 2015, às 23:55.

"Como será o futuro sem Jackson?

Opinião: quem será o sucessor do colombiano no ataque do FC Porto?"

Escrevia em jeito de Artigo (peço desculpa por insultar o Artigo), a popular Guida peituda da Cordoaria, mas hoje teve seguidor nessas interrogações existenciais! lol

Nesta coisa, mais do mesmo, mais uma lapalissada do Nesto : "CL sem ingleses... porquê?", enfim as habituais perguntas desnecessárias de uma criança imberbe, ou de um adulto estupido, quando pergunta a essa mm criança : "gostas mais do teu Pai ou da tua Mae?".

Vamos lá tentar explicar aquilo que é tão evidente com factos!

Chelsea, City e Arsenal foram eliminados da Champions, o Liverpool já o tinha sido na fase de Grupos!

Observando a Liga Europa, Tottenham, Liverpool (repescado) e Ewerton eliminados tambem!

E o Nesto será que ainda pergunta, porque será que as Equipas Inglesas estão fora da Europa? Não terão essas equipas bons planteis, e dos melhores da Europa? Não terão essas equipas dos maiores orçamentos do Mundo? E quem tem melhores jogadores, nao estará mais perto de ganhar?

Mas, vamos por partes, aqui ao lado em Espanha, La Liga tem dois grandes clubes e duas equipas excelentes. O único problema é que na Liga, como todos sabemos, o Barcelona vai ser primeiro e o Real segundo ou o Real primeiro e o Barcelona segundo )a excepção foi o Atletico na temporada passada). Não penso que alguém acredite que algum clube possa mudar isso. São as duas equipas demasiado grandes financeiramente e, como consequência, são demasiado grandes em termos de qualidade futebolística para as outras equipas terem esperança em competirem em pé de igualdade com aqueles Grandes!

No sentido inverso, na "Premier League" existe uma competitividade muito maior, existem seguramente 6 equipas com ambição ao título, com orçamentos gigantescos, o que provoca inevitavelmente uma extraordinaria competitividade, sem por exemplo vislumbrarmos grandes fossos orçamentais entre esses 6 clubes maiores da Inglaterra.

Os 20 clubes da Premier League juntos vão receber 6.900 M€ de direitos televisivos por três temporadas, entre 2016/17 e 2018/19, naturalmente os clubes pequenos e médios, beneficiam de uma boa maquia, dependente da sua classificação, e naturalmente os medios tem tambem mega orçamentos, e boas equipas.

Nesta rubrica direitos televisivos, cada jogo da Premier League custará 13,7 M€ (valores do novo contrato) Para se ter uma ideia, o Sporting recebe 15 M€/ano. Isto é, uma equipa pequena em Inglaterra, poderá ter um orçamento equiparado ao FC Porto e benfica, justamente pelas receitas televisivas e bilhetica também, daí ser essa Liga a mais competitiva do Mundo, mas por esse facto, paga tambem essa factura nas provas Europeias!

A Premier League tem a competitividade que falta à Liga espanhola, em que o campeonato é dominado por Barcelona e Real Madrid, ou a Bundesliga em que o Bayern domina a seu bel prazer.

Naturalmente essa feroz competitividade interna na Inglaterra, ela terá cerca de 5/6 anos, provoca inevitavelmente sequelas nas provas Europeias!

Caso seja necessario, eu faço um desenho!

Não sei se será bem assim

Enviado por 17Nani a 15 de Abril de 2015, às 11:25.

Não sei se será bem assim, visto que a competitividade dá ritmo às equipas. Em Inglaterra há a cultura da pressão alta, e esta temporada dos ingleses nas competições europeias é praticamente uma exceção.
Se no futuro tal registo se mantiver, ai sim, creio que merecerá uma reflexão mais profunda.

"Não sei se será bem assim,

Enviado por Bruxoempatafada a 15 de Abril de 2015, às 11:48.

"Não sei se será bem assim, visto que a competitividade dá ritmo às equipas"

Bem, isso é uma faca de dois gumes, ou uma faca e dois legumes...

As grandes supresas nos Campeonatos na Europa não surgem nas ressacas Europeias? Mormente pós Champions? Será uma vantagem o FC Porto jogar em Munique dia 21 e ter outro jogo intenso dia 26 na Luz? Quem terá maior vantagem? É inevitavel, o cansaço fisico e mental, é só observar tantos e variados exemplos e grandes surpresa nas Ligas internas!

Depois, há outra tese, que não deixa de ser verdadeira, mas sobretudo em Campeonatos menos competitivos como o nosso, isto é, exemplo FC Porto, a Champions pode garantir uma "rotação competitiva" ou "robutez competitiva" que pode fazer a diferença internamente, e justamente em fases adiantadas da temporada!

Voltando à 1ª formula, na Premiei League, um cenario hipotetico do FC Porto jogar naquela Liga, e com este calendário :, jogar com o City, e receber o Bayern na Champions, depois jogar com o Chelsea, e de seguida jogar em Munique Champions, e pós Munique ir a Liverpool. 5 jogos intensos, num espaço de 19/20 dias, tal cenário garantia "saude" e ritmo competitivo?

No que toca ao nosso campeonato

Enviado por 17Nani a 15 de Abril de 2015, às 12:35.

No que toca ao nosso campeonato estou de acordo. Não só porque o campeonato em si é pouco competitivo, como não temos condições para ter os plantéis das equipas inglesas. Por isso, jogando a um ritmo elevado na Champions, e jogar depois no nosso campeonato nacional, pode-se estranhar, e ter que gerir muito bem o esforço.
Agora, acreditas que em Inglaterra existe essa teoria? Até eles se riam... Eles como atletas têm preparação física para jogar duas vezes por semana sem se queixarem, porque as circunstancias daquele campeonato assim o obrigam
Eu já vi o United ganhar Champions e campeonato em 1998-1999 e 2007-2008. Simplesmente porque foram melhores em qualquer competição por onde entraram.

Este estúpido pegou no

Enviado por nunoglf a 15 de Abril de 2015, às 01:11.

Este estúpido pegou no elementar e transformou uma ideia básica num texto do tamanho da bíblia...

Ler este artigo e pior que uma conferencia do Manuel machado...

E assim que engatas velhas com joanetes?

Nuno, eles têm mesmo que rever aquele excesso de jogos

Enviado por Inside a 15 de Abril de 2015, às 15:51.

em determinadas alturas da época, porque senão arriscam-se a que isto aconteça mais vezes.