Surpresa... ou o contrário? | Relvado

Surpresa... ou o contrário?

 

A casa na Luz já começa a ficar arrumada no que a saídas diz respeito, falta definir as situações de Bergessio e, sobretudo, Katsouranis. Quanto a entradas... até agora nada de novo! Será que não entrará ninguém para o Benfica? Ou será que a curto prazo vamos ter alguém que corresponda às espectativas anunciadas pelo nosso treinador e pelo nosso presidente??? Será que vamos ter alguma apresentação hoje, em pleno Estádio da Luz?

Benfica:

Comentários [33]

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A ver vamos...

O mercado fecha no dia 31 de Janeiro e só aí se pode analisar o (in)sucesso do reajustamento do plantel. A parte mais difícil está feita: jogadores jovens pouco utilizados foram emprestados, e dos excedentes só Bergessio não encontrou equipa; rentabilizou-se os quadros com a venda de um jogador que em Portugal mostrou ser vulgaríssimo (Diego Sousa). Falta a parte mais complicada. O reforço com 2/3 jogadores de boa qualidade, nomeadamente 1 avançado, 1 lateral esquerdo e 1 extremo direito (eventualmente um médio defensivo no caso de Katso sair). Agora há que ter calma e esperar pelo timing exacto para fazer os negócios correctos. Comprar por comprar não interessa, e todos sabemos que o mercado de inverno é escasso em jogadores de qualidade, ou então é muito inflaccionado. Extra-mercado não vale a pena arranjar problemas onde não existem. Financeiramente o clube está estabilizado, e a indisciplina, pelo que sei (e penso que ninguém sabe mais nada) resume-se a um incidente isolado (ainda que grave), que muitos gostam de empolar! Assim, reafirmo que o grande problema do Benfica é a política de contratações (ou inexistência), o que se deveu em muito à falta de um director desportivo e às incapacidades do engenheiro Fernando Santos, que, ao contrário de Camacho (que também tem muitos defeitos), não se soube assumir como manager e permitiu contratações ao desbarato (dividindo as culpas com LF Vieira). PS: A atenção do Nelson e da edição - escreve-se EXPECTATIVAS e não ESPECTATIVAS.

Re: A ver vamos...

obrigado pela correcção, mas eu vivo em França desde dos 14 anos e so pratico portugues aqui por estes lados, Merci beaucoup!

Alguém me pode confirmar

Se alguém com esse tipo de responsabilidades dentro do Benfica alguma vez referiu que o Katsouranis está de saída? Alguém (da direcção) sequer pôs a continuidade deste jogador na luz em causa? Ou estamos só a vender jornais à pala do Benfica? O Bergessio se não arranjar clube fica na luz, disse-o ontem Camacho. Se calhar a melhor opção. Quanto ao que já vi aqui comentado, não concordo que o Benfica precise de grandes mudanças. Apenas alguns acertos (devido à táctica utilizada pelo Camacho. Para a do FS tínhamos um plantel equilibrado), mais concretamente um extremo direito que desequilibre. Com isso a equipa ganhava muito mais equilíbrio. E para quem tem 20M para contratações, fico à espera desse grande jogador para essa posição.

O que ....

sabes a mais que nos?

Arrumada ?

Não sei se será bem assim! A arrumação de uma casa faz-se antes dos dias da festa e não durante ou a meio dela já que fica mal perante os convidados e dá uma imagem de desorganização e de desleixo. O Benfica ano a pós ano tem falhado redondamente no campo das contratações, antes porque não tinha nenhum entendido na matéria, depois com José Veiga continuava-se a contratar tarde e a más horas e haviam vozes dissonantes entre presidente e director desportivo(caso de Diego ), agora, a culpa é do "outro" que cá já não mora... a brincar, a brincar, já lá vão mais de 6 anos vendo sempre a mesma novela. Azares toda a gente tem mas quando são 5 ou 6 seguidos, já se dá outro nome.... incompetência. O mercado de Inverno é para ajustes e não contratações de fundo tal como o Benfica está a precisar e como é sabido, nesta altura o mercado é muito limitado e os riscos são muito maiores, só por muita sorte é que será possível fazer uma boa contratação. Falando da última polémica, é curioso saber que no Benfica existem pelo menos 4 capitães ! QUATRO ! Ouvi ainda hoje da boca de LFV numa entrevista a uma TV que mencionou os nomes de Luisão, RuiCosta, Petit e Nuno gomes... Em tom de brincadeira, sabem o que acontece se colocarmos num galinheiro muitos galos ?? Arrumado ? Pode estar a caminhar para lá mas até agora não vejo uma clara melhoria. Cumps.

Re: Arrumada ?

Sinceramente nestes ultimos anos não vejo muita diferença entre a qualidade dos jogadores comprados para o Benfica quando comparado com o porto. Quando se teve ou tem nos quadros do clube jogadores como Simão, Miccoli, Nuno Gomes, Tiago, Manel Fernandes, Petit, Luisão, David Luiz, Leo, Quim, Katsouranis, Karagounis, Giovanni, Ricardo Rocha, Rui Costa, Rodriguez e vá lá Di Maria... Quanto ao porto, Quaresma, Licha, Lucho, Raul, Pepe, Assunçaõ, Helton, Diego, Anderson, Tarik (!!), Emanuel, Bosingwa e por aí fora... Merda todos compramos. E isso é inegável. Para Roberts e Manducas e que tal, temos Farias, Ezequias e outras espertezas que embora não se fale muito disso custaram uma pipa de massa. Não, não é por aí. E mais um exerciciozinho: Quantos jogadores comprados esta época pelo Porto são titulares? Zero? "Ahh e tal mas o plantel do porto já era muito bom..." - Então para quê comprar tipos que não acrescentam valor, para fazer número? De quê? De emprestados? Humm... O problema do Benfica foi ter rebentado com uma equipa que vinha montada já há uns anos e que bastava ter sido retocada. E não haver um tipo que se dedique exclusivamente ao futebol, vulgo director desportivo ou de futebol, como queiras. E o Camacho ser um tipo porreiro mas de bola...

Não é um fosso... mas quase !

Não existe um fosso... mas quase ! Por outras palavras, a distância não é tanta como as margens do Rio Tejo, é mais parecido com a distância do rio Douro, mas se tentares atravessá-lo a nado é muito provável que te afogues ! Por outras palavras, hás de ver a distância financeira do valor dos nomes que mencionaste. Só a possível venda de Quaresma e Lucho dá perfeitamente para atingir os 50 milhões de Euros à vontade ! Se juntarmos a esses dois nomes como Lizandro, Bruno ALves e Helton a brincar a brincar são mais uns 30 ou 40 milhões... Só nestes nomes está quase o valor total do plantel principal do Benfica. Olhando friamente, é óbvio que a distância não é abismal dentro do campo, assim como não é a distância abismal entre o FCP e um Manchester United ou um AC Milan, mas a diferença a nível económico e o preço individual dos passes dos jogadores é gigantesca. Se o Benfica tivesse mais organização e pessoas mais competentes à frente do clube que efectivamente percebessem de negócios e de futebol, o Benfica seria campeão com maior regularidade e poderia fazer um brilharete nas competições Europeias tal como aconteceu no passado.

Re: Não é um fosso... mas quase !

"Se o Benfica tivesse mais organização e pessoas mais competentes à frente do clube que efectivamente percebessem de negócios e de futebol, o Benfica seria campeão com maior regularidade e poderia fazer um brilharete nas competições Europeias tal como aconteceu no passado." Ja foi muito pior...

Concordo a 100% !

Já disse muitas vezes aqui que LFV foi o melhor presidente encarnado nos últimos 10 ou 15 anos MAS, sim, porque existe um "mas", não quer dizer com isso que seja um bom presidente, que para mim, não o é. É melhor que os seus mais recentes antecessores ? Claro que sim, mas fica a léguas dos históricos presidentes do Benfica. passa bem.

E havera melhor?

Duvido que por exemplo os ultimos oponentes a LFV nas ultimas eleições fossem melhor!

Uma coisa é o Porto a vender...

outra é o Benfica a vender. O sucesso do Porto na Champions League é o que explica esses numeros astronomicos. Se não tivessem ralizado esta proeza, quem comprava deco, Carvalho, e Cia por tanto dinheiro como foi naquela altura? Hoje o Porto tem uma fama que utiliza e bem nestas vendas, e ninguem vai dizer quando comprar o Quaresma "Olha la que é muito dinheiro para este jogador" pois agora o Porto so vende as suas melhores estrelas por muita massa, e quem sonha tê-los sabe que pouca margem de manobra para negociar vai ter.

E chegou a ese patamar como ?

Não foi por acaso certamente! Entre alguns erros, houve mais negócios bem feitos do que mal feitos, só assim se justifica a homogeneidade do Porto quer nas competições internas quer nas competições Europeias.

Re: Arrumada ?

"O Benfica ano a pós ano tem falhado redondamente no campo das contratações, antes porque não tinha nenhum entendido na matéria, depois com José Veiga continuava-se a contratar tarde e a más horas e haviam vozes dissonantes entre presidente e director desportivo" --> Falhou redondamente em certas transferencias mas tambem as houve muito boas, não? E dinheiro para jogadores de qualidade?

Re: Arrumada ?

Dinheiro ? O que me dizes da não aquisição do Micolli quando um dirigente Benfiquista afirmou que tinham 20 milhões para reforços ? O que me dizes da saída de Manuel Fernandes ? O que me dizes da saída de Simão ? Se têm dinheiro, porque não segurar alguns dos nomes que mencionei ? Já agora, quanto custou Anderson ao Porto ? Já agora, quanto custou Fucile ao Porto ? Já agora, quanto custou Lucho ao Porto ? Já agora, quanto custou Lizandro ao Porto ? Já agora, quanto custou Pedro Emanuel ao Porto ? Já agora, quanto custou Helton ? Pois ... qualquer Benfiquista que está mais ou menos a par do que se passa no mundo do futebol sabe que o Benfica não tem "olheiros" de qualidade e fazendo bem as contas, a percentagem de sucesso das aquisições é muito inferior aos Dragões. NOTA: Não há nenhuma equipa no mundo com 100% de sucesso nos investimentos em jogadores, portanto, é inútil apontarem casos de insucesso já que estas acontecem em TODO o lado.

Re: Arrumada ?

falhou redondamente? se fossemos por aí este plantel estava na miseria leo d.luiz c.rodriguez miccoli katsouranis rui costa (sim, foi uma aquisiçao) isto para nao entrar em polemicas (tipo cardozo, que para mim tambem e uma grande contrataçao) estes jogadores foram todos contratados de ha 3 anos para ca, se nos ultimos anos temos falhado muito tambem temos contratado algumas perolas

Re: Arrumada ?

desculpa, nao era para ter aparecido como resposta a tua resposta mas como resposta ao comentario cumps

Re: Arrumada ?

Esporadicamente fazem boas contratações mas como disse, os resultados desportivos são um espelho das boas ou más contratações dos clubes. Um clube melhor organizado e que melhor se reforça com jogadores de qualidade tem melhores possibilidades de vencer ! Vê o que conseguiu até agora o reinado de LFV tendo em conta os objectivos propostos. Vê o caso do Real Madrid no tempo do presidente Pérez, contratou galácticos que aparentemente garantiam sucesso em todas as frentes, o que foi que realmente aconteceu ?? Foi um fracasso! O Beckham foi mau jogador ? O Zidane foi mau jogador ? O Figo foi mau jogador ? Como disse, o investimento terá de ter em contrapartida resultados, se não os tiver, é um fracasso ! Efectivamente Cardozo parece-me uma excelente contratação, o que me parece é que neste momento a equipa não sabe jogar para ele, ou seja, existe um grande desequilíbrio na qualidade entre os valores da equipa. Não basta ter Simão, ou o Micolli, ou o Cardozo caso este joguem sozinhos e os outros vejam a bola a passar.... Olhando para um caso recente, Mourinho pegou numa equipa sem galácticos e conseguiu disparar o Chelsea para o topo da Liga Inglesa ! Gastou muitos milhões mas não teve os nomes sonantes que os Petro-Dólares do Abramovich poderiam comprar. Em vez disso, contratou bem e construiu uma equipa equilibrada.

Re: Arrumada ?

"Como disse, o investimento terá de ter em contrapartida resultados, se não os tiver, é um fracasso ! " Como so ha um que ganha no final de uma competição, so ha um que fez boas contratações???

Não....

...o que não pode é em 15 anos ganhar apenas duas vezes.... O Benfica até poderia contratar o Kaká, mas quem é que o acompanharia ? E o resto ? É preciso haver equilíbrio para fazer sobressair as potencialidades individuais dos bons jogadores. Eu tenho por hábito gozar com Nuno Gomes mas sei perfeitamente que e o Benfica estivesse melhor, Nuno Gomes seria de facto um goleador nato, coisa que agora não é. É preciso saber contratar BEM. Dei o exemplo do Real, contratou Figo, Zidane, Beckham etc... mas contratou mal já que se esqueceu da defesa ! Resultados ? Muito abaixo do pretendido face aos investimentos efectuados. Comprar Zidane foi mau ? OU o Figo ? Não, mas e o resto não conta ? Resumindo, foi um fracasso ! Passa bem.

Re: Arrumada ?

então estas a contradizer-te! primeiro criticas a direcçao por contratar mal, mas depois ate ja dizes que esporadicamente aparecem uns, mas digo-te que nao e esporadicamente, os nomes que disse mais alguns que evitei para evitar polemicas a dividir por 3 anos ja da pelo menos 3/4 por epoca, se isto e esporadico nao sei o que é regular, o problema e que olhas para a equipa do porto e so te saltam a vista os grandes jogadores, mas depois esqueces-te dos flops. farias, lino, l.lima (ai os comentarios dos portistas neste forum no verao...), mariano comparemos com o benfica, quais sao os flops? bergessio: mais barato que farias miguelito: comparado com lino, ao menos este ja tinha dado alguma coisa o porto contrata carradas de jogadores, mas para esta malta so salta a vista o melhor, edgar, luis aguiar, fernando estes todos so este ano

Falhou redondamente !

Estás melhor agora ? Não estou de modo alguma contradizer-me ! No ponto de vista empresarial, se uma multinacional com várias cadeias de lojas abrem 10 novas lojas e só 3 é que conseguem estar mais de um ano abertas isso é chamado o quê ? UMA BANCARROTA ! Não basta dizer "hã e tal mas ficamos com 3 lojas "! O que interessa isso ?? O dinheiro investido e os resultados das outras 3 lojas que permanecem abertas servem para colmatar o desastre financeiro das outras que fecharam ? Repara que no exemplo que te dei há uma taxa de sucesso de 30%.... Nenhuma empresa tem uma taxa de sucesso dos investimentos realizados a 100%, não há uma única sequer ! Há sempre más decisões e negócios que falham, o que é necessário é criar uma base sólida que permita que a empresa obtenha resultados mesmo quando existem investimentos ou medidas sem os resultados pretendidos. Isso é básico para qualquer empresa que pretende ser economicamente viável. Há mais coisas a acrescentar mas no fundo, entre o dinheiro que entra e o que sai, não poderá haver durante muito tempo saldos negativos com os resultados que todos nós conhecemos. O clube não é nada mais nada menos que uma empresa! Contrataram ( e bem ) o Micolli, o Luisão, o Cardozo, o Rui Costa... ok, está bem ! E os resultados ? E o volume de vendas das mais-valias do clube ? E a valorização dos seus jogadores ? E a base sustentável para uma equipa de futuro ? Se verificares bem, eu não me contradisse.

Re: Arrumada ?

O sucesso no negócios das contratações mede-se pela quantidade de jogadores contratados que acabam na equipa principal + (mais) dinheiro nas vendas dos "excedentários" + (mais) resultados desportivos + (mais) jogadores valorizados no clube vendidos a peso de ouro. Vê bem quantos jogadores o Benfica contratou e que acabaram na equipa principal e quantos são mesmo considerados "craques". Contratar 100 para que só três ou quatro sejam de facto de nível internacional parece-me pouco, não achas ? Explica-me que género de política de contratações ou que critério existe não contratar o Micolli que era efectivamente uma mais-valia e contratar outros que até agora não conseguiram colmatar essa falta ? Que critério existe deixar sair Manuel Fernandes ? Que critério existe se um director diz que tem 20 milhões para contratações e deixam sair Simão que era um pilar fundamental no Benfica ? Faz as contas e depois diz-me qualquer coisa. NOTA: Não estou de modo algum a fazer troça do Benfica, só apontei de forma que me parece bastante clara a falta de coerência existente na direcção encarnada ou se preferires, incompetência. Mas como podes verificar nos comentários aqui neste artigo ou noutros semelhantes, muitos Benfiquistas dizem o mesmo do que eu.

No fundo...

ninguem esta mais de acordo contigo que eu em relação ao que explicaste acima, a saber que ha poucos jogadores que sairam valorizados depois da passagem no Benfica. E concordo plenamente quanto a leveza com que se compram jogadores, é inacreditavel. Alias, para mim, quase metade da equipa não presta... Ja disse aqui mesmo, que o Arsenal, quando comprou o Reyes ao Sevilha ha uns anos, antes de o comprar foram vê-lo jogar mais de 50 vezes, como o admitiu depois o Wenger. Isso é coisa que gostava de ver no Benfica, podes ter a certeza! Quanto aos jogadores que citaste, Miccoli e Manuel Fernandes, o que pode fazer o clube se os proprios jogadores não querem continuar de aguia ao peito? Miccoli admitiu esta semana que preferiu, em consonancia com a familia, voltar a italia, e M. Fernandes arranja problemas por onde ele passa, e no Benfica arranjou polemicas com o Dpto. clinico com a ideia de sair! O que se pode fazer nestes casos?

É uma verdade !

Quando os jogadores estão contradiados pouco há a fazer ! Mas aí levanta outras questões, ou não ? Porque é que no Benfica acontecem frequentemente casos destes ? Podemos acrescentar o exemplo do Miguel e do Tiago ... dá que pensar, ou não ? Não basta dizerem que são Benfiquistas desde pequeninos, ou que o Benfica é o melhor ou o maior do mundo, mas se não existirem condições para que os jogadores se sintam bem, eles vão para outros lados ! O Micolli e o Manuel Fernandes foram hipócritas já que quando estavam por cá o que disseram eles ? Se te lembrares, verás que a palavras "hipócrita" não é de modo algum exagerada... No caso do Micolli, hás de lhe perguntar o que faria ele se o Manchester United ou o Liverpool ou o Real Madrid o contratasse se ele iria preferir continuar junto da sua família num clube de 2ª linha em Itália.... Faz-me lembrar de Trapattoni que com tantas saudades que tinha de Itália e da sua família, foi para a Alemanha ... São casos destes que dão que pensar e não será certamente por estar tudo bem com o clube encarnado. Passa bem.

Re: É uma verdade !

Concordo plenamente, e é verdade que se pode questionar estas situações... Mas ja foi aqui debatido umas cem vezes e nunca se consegue encontrar uma razão racional por essas situações se passarem. Acho que um pouco mais de comunicação da parte dos dirigentes quanto aos negocios que fazem com os jogadores levantaria muitas duvidas na cabeça dos adeptos. Assim não sabemos se o problema vem de o jogador ou de a direcção, existe sempre a duvida!

Re: Arrumada ?

lol Essa é mesmo de tentar encontrar problemas onde eles não existem... Nuno Gomes, Luisão e Petit são os capitães (sabias que todos os clubes devem ter no minímo 3 ou 4 escolhidos? Já viste isto ai ai...) O Rui é claro pela história que tem e é automaticamente o 4º. Têm de se esforçar mais para encontrar problemas.

Eu não encontrei problemas....

...foi Katsouranis e Luisão que os arranjaram ! eu não fiz nada. Os clubes poderão ter efectivamente dois capitães, três já não é normal, o Benfica no ano anterior tinha, imagina só ... CINCO ( com Simão ). Até poderia ter 10 capitães caso houvesse organização, mas creio que não há ! Não basta o Nuno Gomes ou o Petit dizerem que o grupo está coeso, é necessário ver essa coesão na prática e tal não existe... Como disse noutro artigo, é perfeitamente normal haver desentendimentos entre colegas e estas acontecem normalmente em treinos derivado a entradas mais duras, mas o que NUNCA poderá acontecer é um desentendimento num jogo oficial com os jogadores a chegarem quase a vias de facto.

Re: Eu não encontrei problemas....

tu nao queres mesmo perceber! ja vejo futebol ha alguns anos e o nº de capitaes sao 3! 3 e o numero ideal dos capitaes, o benfica tinha com simao estes: Simao, Nuno Gomes, Petit este ano passou a ter Luisão Rui Costa quando ingressou no Benfica disse esta frase "O capitão não tem de ser aquele que tem a braçadeira" e é por isso que ele não o sendo oficialmente, é o capitão do Benfica, quanto a outra questao reafirmo, o nº normal são 3 capitães

Esta direcção é tudo para a última...

... portanto já sabem... ... esta direcção não tem qualquer credibilidade para mim! A meu ver para bem do grupo de trabalho espero que não chegue ninguém! Se tivesse que chegar deveriam ter aproveitado o facto do nosso campeonato ter terminado mais cedo em Dezembro e ter começado mais tarde em Janeiro... Vir em finais de Janeiro quando o clube tiver que jogar a doer, i.e. UEFA, Liga e Taça de Portugal, vão exigir demasiado a um, muito provável estrangeiro (mais um...), e ele não vai dar uma resposta cabal. As próprias declarações de Camacho assim o indicam. Cumprimentos Futebolísticos!

Parece tudo muito facil...

ao ler certos comentarios. Mas diz-me que clubes por essa Europa fora ja contrataram jogadores de nivel internacional sem deixar uma fortuna em troca??? Ninguem! Sabe porquê? Porque nesta altura é dificil encontrar muito bom e barato, e porque os clubes vendedores estão dispostos a ir até ao ultimo dia de mercado, que lembro ser o 31 de Janeiro as 23h59mn. Por exemplo, tomo o caso de Soldado, do Real Madrid. O proprio jogador quer sair, em emprestimo ou venda, para ele tanto faz. Mas o Real, hoje claro que eles mais querem vender. Chegam noticias que Mallorca, Getafe e Benfica o querem mas so por emprestimo. O Real continua a negar a saida ao jogador mas é normal porque daqui a uns dias se calhar vai aparecer uma oferta pela compra do passe, e se o tivessem emprestado antes, perdiam a verba. Assim, e para não cortar as pernas ao Soldado, se no ultimo dia do mercado de Inverno néao chegar uma proposta para venda, ai sim o Real vai libertar o jogador por emprestimo, mas é normal que o real defenda os seus interesses. E isso se passa em todos os clubes que deixam sair os jogadores. Antes de tudo, querem vender definitivamente. Assim havera mais movimentações nos ultimos dias de Janeiro. Mas como tu o dizes, prefiro que não venha ninguem do que contratar por contratar. Mas é preciso ter mais respeitinho face aos dirigentes que se debatem ainda por cima com problemas disciplinares dentro do plantel. Alias, podem mandar embora o Katsouranis, isso sim era boa receita para investir depois.