Mantorras condenado ao esquecimento? | Relvado

Mantorras condenado ao esquecimento?

 

JohnnyD diz: "já lá vão quase 2 épocas desde que Mantorras chegou ao Benfica. Na altura eram imensas as expetativas à volta do jogador que era comparado a Eusébio. Hoje recupera de uma lesão grave e parece ter caído no esquecimento dos benfiquistas. Irá algum dia Mantorras justificar o investimento feito pelo SLB e tornar-se numa estrela? Ou, por este andar, será mais um jogador a ser dispensado na Luz?"

Benfica:

Comentários [44]

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Pressão psicológica?

Qual é a pressão psicológica? O jogo contra o FCP? O facto d 50000 adeptos se deslocarem ao Estádio da Luz p/ apoiarem a sua equipa faz tremer os jogadores do SLB?? Ficam nervosos? Ou seria o facto de a vitória frente ao FCP os colocar a 7 pontos do 1º lugar e com isso correrem o risco de ganhar o campeonato? Esta equipa do SLB se deseja voltar ao palco europeu deve tomar outra atitude, pelos sócios e adeptos, pelo clube q representam, e para bem do futebol português.

O falso idolo.

O grande problema do Mantorras foi o grande problema do Benfica,a falta de uma referencia, que não existia desde que o J.Pinto saiu e a necessidade de criar um idolo, havia a necessidade de ter alguém com fosse uma referência para os adeptos e a comunicação social( Sulista Elitista)juntamente com Luis Filipe Vieira, fabricou um idolo com pés de barro.
Mantorras é demasiado jovem para aguentar toda essa pressão, não estava preparado para tal, foi um peão para conquistar audiências, nomeadamente na TVI.
Ao contrario de outros não considero que seja um grande jogador, comparar o Mantorras a Eusébio como muitos quiseram é insultar o Pantera Negra, Mantorras é um jogador com grande poder de explosão, remate forte e fácil
mas precisa de espaço, é o jogador ideal para jogar em contra-ataque.
Para terminar, dizer que comprou uma guerra com o antigo médico (Bernardo Vasconcelos)e viu o plantel em peso a homenagear e a tecer os mais variados elogios ao mesmo médico, enquanto Mantorras o acusava de ser o principal responsavel pela sua lesão...vida dificil esta de Mantorras no Benfica!

Mantorras

Caro JohnnyD:

As perguntas que fazes sao pertinentes, mas...

O grande problema, e que enquanto nao teve lesoes, rendeu e bastante (como te deves lembrar andou com o SLB ao colo durante varios jogos)

Depois vieram as lesoes...depois,segundo me constou, jogou lesionado (e nao te esquecas que estou na Etiopia - as noticias a chegar...parecem a promessa do Valentim Malheiro de que vinha para ca para ser um empresario de sucesso...e ate agora...continuo a espera).

Assim nao ha jogador que resista (Infelizmente existem mais exemplos, vide comentario do ManchesterFan)!

No entanto acredito nas suas capacidades (do Mantorras, nao do Valentim...porque estou na estacao das "caminetas" ja cheio de teias de aranha e como tal acho que vou desistir).

Mas, e voltando ao assunto, acredito que desde que completamente recuperado, o Mantorras vai mostrar toda a sua capacidade, nomeadamente aquele poder de arranque que aliado a sua velocidade e ao seu forte remate fazem mossa...

Mas como diz o cego: veremos...

Um abraco Etiope

FF

Interesses misturados com racismo.

Só as pessoas mais tacanhas não conseguem ver que o Mantorras possuí excelentes qualidades futebolísticas, sendo um jogador com uma excelente técnica, esforçado e com uma grande facilidade de remate. Também só as pessoas mais ingénuas é que acreditam na conversa de certos empresários e dirigentes com muito interesse em que o Mantorras seja sobrevalorizado, dizendo que o Mantorras vale 18 milhões de contos...Pena é que muitas pessoas se aproveitem de o Mantorras ser uma pessoa simples e ingénua para se aproveitarem dele e do seu nome.
além disso se ele não fosse de raça negra já talvez fosse um jogador razoável para alguns...

Re:Interesses misturados com racismo.


além disso se ele não fosse de raça negra já talvez fosse um jogador razoável para alguns...


A questão é "quem tem problemas com o Mantorras por ele ser preto decide se ele joga ou não?". É que se decide, está mal no lugar que ocupa. Se não decide... bem, os cães ladram...

Achas que não há racismo no futebol?

Pois se achas isso estás muito enganado...
responde-me sinceramente a esta pergunta: Achas que a côr da pele do Mantorras o Benificia em Portugal?

Re:Achas que não há racismo no futebol?

Claro que há racismo no futebol. Há racismo em todo o lado. Mas a questão não é essa. Para mim o jogador é jogador; Preto, Branco, Amarelo... é indiferente. É um bom jogador? Deve jogar.

Para o Mantorras jogar um conjunto de pessoas tem de concordar com isso (treinador, médico, o próprio Mantorras, etc). Se essas pessoas escolhem o jogador que joga pela cor da pele é estupidez. Se essa estupidez acontece, então os dirigentes têm o dever de a corrigir. Se são os próprios dirigentes a pensar assim, então foram mal eleitos, estão a prejudicar não só o jogador mas também o clube. Se os adeptos pensam assim, são estupidos (nem que seja porque o gajo ganha dinheiro, dinheiro que faz falta (?) ao clube).

Com isto tudo pretende-se dizer que as pessoas que gerem o futebol de um dado clube devem ser profissionais ao ponto de por de parte quaisquer crenças e idealogias que tenham que possam prejudicar o clube. Se as "crenças" fazem com que um dado jogador que pode ajudar a equipa não jogue... algo está mal.

De qualquer forma, trata-se de um clube que tem um símbolo chamado Eusebio. É Preto. Até teve direito a estátua.

Podes argumentar que o jogador não é bem aceite por alguns adeptos, pela população do país; Quem decide se ele joga ou não é que não pode estar com mentalidades dessas. Tem de pensar no que é melhor para o clube. O Jardel também é "odiado" por muitos Sportinguistas e... joga.

O povo pode não gostar do Mantorras por ele ser preto... felizmente para o Mantorras, é fácil calar o povo.

Re:Interesses misturados com racismo.

Mas continua o problema das pessoas comentarem o que não está lá... e pior do que isso, fazerem-no o explicarem!!

Depois estão à espera de quê??

Afinal o que é que aquilo que escreveste tem a ver com o que o artigo pergunta??

É por ele ter outra cor de pele que é mais depressa esquecido?? É por isso que menosprezam as suas capacidades??

Dou-te um nome: Eusébio

Eu dou-te outro: Nelson Mandela

Nelson mandela até não tem nada a haver com o futebol mas vai servir de exemplo para fundamentar a minha opinião... quando perguntas se é por causa da côr da pele que o Mantorras é mais depressa esquecido não te sei dizer... Mas digo-te de certeza que foi por causa da côr da pele do Mandela que ele foi preso. foi por causa da côr da pele que houve muitos sul-africanos que não chegaram a jogar futebol e a praticar outras modalidades...Curiosidades apenas.

Re:Eu dou-te outro: Nelson Mandela (falas a serio?

É que só podem ser mesmo curiosidades, porque não falamos de futebol, e o pior disto tudo, nem sequer falamos do mesmo país!! Aliás em Portugal estou certo que a grande maioria das pessoas até estava contra essa prisão...

Re:Caros PLO e JOHNNYD

200% de acordo com o que comentaram. O ALENTEJANO "espalhou-se", e nem a sua explicacao a posteriori o consegue limpar deste comentario, digamos, pouco feliz, quando "justifica" o problema do Mantorras com o racismo (que, sem duvida, realmente existe).

Penso, caro ALENTEJANO, que so devias comentar o artigo em questao, e nao o que ouves na rua ou nas conversas com os teus amigos! Para esses, tens os teus timmings.

Mas o que e certo que que o JOHNNYD com o seu artigo nunca deu a ideia de racismo!

Mas agora deixo um (meu) pequeno desabafo ao caro relvinha ALENTEJANO:

Racismo e muito mais do que preto/branco (para ser directo e sem ir ao dicionario)! Racismo e nao gostar do outro, so porque ele nao tem os meus ideais! Racismo e nao querer "aquele tipo do lado" so porque ele mora noutra freguesia! Racismo e o tratamento que me dao na Etiopia so porque eu sou branco (estilo vip... - quando nao sou nem mais nem menos que os Etiopes)! Etc, etc, etc
Peco desculpa, mas ao contrario do que muitos pensam, todos nos somos racistas (mais ou menos) mas de maneiras muito diferentes e que as vezes nem sonhamos!

Mais uma vez, peco desculpa por este meu desabafo, mas quando toca ao racismo salta-me a "mola"

Um abraco Etiope

FF

Exagero

Penso, caro ALENTEJANO, que so devias comentar o artigo em questao, e nao o que ouves na rua ou nas conversas com os teus amigos! Para esses, tens os teus timmings.

Mas o que e certo que que o JOHNNYD com o seu artigo nunca deu a ideia de racismo!


Acho que estão a exagerar... básicamente o artigo pedia a opinião sobre o futuro do Mantorras, se iria conseguir chegar longe ou se ficaria pelo caminho.

O Alentejano apenas deu a sua opinião, e para ele o Mantorras não é devidamente valorizado por alguns, que pode ser prejudicado por ser preto.

Nada de mais... e dentro do tópico.

Re:Exagero

Se calhar tens razao. Mas o que certo e que ele foi buscar uma razao, que nao tem razao nenhuma de existir (na minha opiniao, claro).

Um abraco Etiope

FF

Re:Caros PLO e JOHNNYD

Ainda bem que alguém mantém algum discernimento neste site.

felicito-te pela tua intervenção e apenas lamento o facto de não te manifestares mais vezes, desta forma consciente, caro FF.

Um abraço,

* PLO *

Re:Eh!eh!eh!

As outas sao inconscientes? Estou a brincar OK? (a menos que seja verdade...)

Agora a serio, nao me agrada de maneira nehuma tratar destes (e outros) assuntos neste cantinho da net. Afinal de contas nao estamos a falar de futebol?

Peco desculpa a todos os relvinhas, mas nao e possivel comparar racismo com futebol, pois nao? (eu sei, eu sei, racismo esta em todo o lado!)

Um grande abraco Etiope

FF

Terá chegado a censura a Portugal?

Terá chegado a censura a Portugal e eu ainda não sei? Tenho que admitir que o assunto que eu foquei é no minímo controverso mas há que falar nele... Quando dizes:"Penso, caro ALENTEJANO, que so devias comentar o artigo em questao", penso que se assim fosse, este(e os outros) artigos só tinham 2 comentários:1ºconcordo / 2ºdiscordo e estava comentado o artigo. Na minha modesta opinião acho que se deve aproveitar um determinado artigo para discutir um problema no seu todo, e se houve um artigo sobre o Mantorras porque não aproveitar e discutir também o problema do racismo no futebol?
                                       
  Agora deixo também o meu pequeno desabafo para ti FF:
    Todos temos defeitos mas a maior virtude de um homem é reconheçer os seus defeitos e tentar corrigi-los e é isso que eu faço no dia-a-dia. Dizes que todos somos mais ou menos racistas e eu concordo contigo, mas ao invés de muitas pessoas eu tento combater esse "defeito" que reconheço ter, e tento tratar todas as pessoas por igual seja qual fôr a sua raça, a sua religião ou os seus ideais. respeito para ser respeitado! E felizmente tenho-me saído bem nesta tarefa pois sempre trabalhei com individuos de raça negra que sempre me consideraram seus amigos assim como eu considerei o mesmo deles. Luto para que onde eu trabalhe e com quem eu trabalhe não haja discriminações, e mesmo assim considero que até poderia fazer mais, mas por outro lado já faço alguma coisa ao invés de muita gente que conheço que fala muito mas nada faz para resolver este(e outros) problemas.
  Para terminar deixo-te esta questão: Fazes tu alguma coisa para combater esse teu defeito que reconheçes ter? Ou achas que ele é tão pequeno que não vale a pena preocupares-te com ele? Ou será que até te dá jeito haver o racismo?

Re:Terá chegado a censura a Portugal?

Caro Alentejano:

Censura? Por favor! Nunca foi essa a minha ideia, OK?

O que eu te quis transmitir na primeira parte do meu comentario, foi de que ha situacoes/lugares proprios para se misturar o comentario do JOHNNYD com o racismo.
NESTE COMENTARIO NAO TEM NADA A VER

Tambem fiquei a saber (de acordo com o comentario do NELSON PIRES) que pelos vistos andam muitas "brincadeiras" na net sobre o Mantorras e o racismo. De qualquer modo, reafirmo que esta resposta nao deveria ser para este comentario.

Chamo a atencao a uma frase que inclui no meu comentario: "Racismo e muito mais do que preto/branco" - Isto elevando ao maximo a tua tarefa de tratar todas as pessoas por igual seja qual for a raca.

Sobre a tuas questoes (e nao as considerando, de forma alguma ofensivas), le o meu comentario, tens la todas as respostas.

Agora por favor: Sera que te da jeito haver o racismo? Esta pergunta so porque trabalho em Africa? Depois do que escrevi, esta pergunta nao faz sentido, pois nao?! Nao vou comentar mais OK? Deves ter fico chateado com o meu comentario, resolveste "picar-me" e nao vale a pena "deitar mais achas para a fogueira".

Um grande abraco Etiope

FF

P.S. - ja agora de que parte do Alentejo e que es? E que eu embora seja de Lisboa, e adorar o Norte, sempre que estou em Portugal fujo para o Alentejo (zona de Elvas e Entradas - IP entre Beja e Castro Verde)

onde foi que tu me viste

mencionar as qualidades futebolísticas do jogador ou a sua cor?!!?

A questão que se põe é se o jogador depois de recuperar da lesão irá vingar e provar tudo o que chegou a prometer ou não! Simples!

Actualmente na Luz os ídolos são outros nomeadamente o Simão e o Tiago e não o Mantorras que há um ano atrás era adorado pelos adeptos Benfiquistas.

Há que saber ler sem distorcer o sentido ás palavras escritas ou ver outras intenções inexistentes!

Saudações

Não misturar o trigo com o joio

Ao que pareçe todos pensaram que o meu comentário foi baseado no teu artigo... Este comentário que eu fiz ao teu artigo e onde falei em racismo foi feito apenas por comentários que eu já ouvi muitas vezes(até lhes podem chamar conversas de café), onde directa ou indirectamente o Mantorras é alvo de comentários com teor racista. 1 exemplo: Já ouvi meio mundo imitar o sotaque do Mantorras naquela célebre frase "deixem jogar o Mantorras". Agora pergunto se isto não é um comentário de teor racista?

Re:Interesses misturados com racismo.

além disso se ele não fosse de raça negra já talvez fosse um jogador razoável para alguns...

Acho que este tipo de frases são perfeitamente despropositadas e devem ser evitadas a todo o custo, mesmo tendo em conta a liberdade de expressão.

Nunca vi, nem ouvi, nem li nada que fosse remotamente a menosprezar o jogador Mantorras ou a pessoa Mantorras, por ele ser de raça negra.
Aludir a isso é criar problemas onde não existem e não são necessários.

Fica a minha moderação justificada.

* PLO *

Re:Interesses misturados com racismo.

(...)"Nunca vi, nem ouvi, nem li nada que fosse remotamente a menosprezar o jogador Mantorras ou a pessoa Mantorras, por ele ser de raça negra".(...)

Desculpa lá, ó PLO... mas queria perguntar-te se tens a tua caixa de correio vazia... para eu te enviar vários e-mails que circulam na NET, que poderão justificar um pouco o que o Alentejano escreveu!
Poderás dizer-me que isso são piadas inofensivas... mas a verdade é que todas essas "anedotas" e imagens que circulam por aí se baseiam precisamente no factor "cor da pele" do Mantorras!

Ainda há pouco tempo se tentou provar (aqui no Relvado) que este país sofre de xenofobia, racismo, etc...
Como é que, de repente, o comentário do Alentejano é despropositado? Olha que, se calhar... até tem alguma razão de ser!

Saudações

Respeito a tua opinião mas...

Não estou de acordo com ela pois ao contrário do que tu disseste("Nunca vi, nem ouvi, nem li nada que fosse remotamente a menosprezar o jogador Mantorras ou a pessoa Mantorras, por ele ser de raça negra") eu infelizmente já ouvi por parte de muitas pessoas comentários e brincadeiras de mau gosto sobre o Mantorras que apareçeram únicamente por ele ser de raça negra e certamente não fui o único...
Quando dizes:"Aludir a isso é criar problemas onde não existem e não são necessários" - Apenas te faço esta questão: Achas que não há racismo no futebol? Não fui eu que criei o problema racismo, esse é um problema já com 500 anos e ao não falar nele até se pode correr o risco de um dia acontecer o que aconteçeu com o caso Casa Pia, que é quando rebentou o escândalo todos perguntaram como foi possível ninguém fazer nada? Como foi possível ninguém dizer nada? Como foi possível ninguém saber nada? Eu acho que se devem falar dos problemas pois só falando é que se resolvem, e o racismo em Portugal é um problema assim como o racismo no futebol também é um problema. Não há que esconder há que falar para resolver.

Re:Respeito a tua opinião mas...

Claro que há mundo fora do Relvado, como o Nelson Pires tão prontamente se voluntariou a dizer, mas só considero uma afirmação dessas pertinente e justificada AQUI se a alusão tivesse sido feita AQUI.

O filho de 5 anos do meu vizinho já sabe dizer que o Benfica é merda e nem por isso eu venho para aqui fazer referência a isso.

De seguida, quero dizer-te que apesar de não teres inventado o problema do racismo continuo convicto de que não será bom proferir esse tipo de afirmações ainda por cima em jeito de remtae a um comentário.

Por último, dei-me ao trabalho e tive a decência de justificar a moderação que dei. Serei agora penalizado por isso?

* PLO *

Está certo, PLO, mas...

(...)"mas só considero uma afirmação dessas pertinente e justificada AQUI se a alusão tivesse sido feita AQUI"(...)

Ó PLO... nesse aspecto tu tens razão... eu próprio tento ser sempre objectivo e recomendo a todos que o sejam!

Mas a verdade é que, muitas vezes, para consubstanciarmos o nosso ponto de vista, precisamos de recorrer a outros contextos... foi nessa perspectiva que imediatamente percebi o comentário inicial do Alentejano. É evidente que nada no artigo remetia para o racismo... (o JohnnyD pode estar descansado que ninguém o atacou!), mas o Alentejano não escreveu só a última frase. Também escreveu outras coisas... e falou do valor do passe... e falou dos empresários... e falou das boas qualidades futebolísticas do Mantorras... e rematou desabafando que ele poderia ser mais considerado se tivesse outra cor!

Onde está o drama? É mentira? É verdade? Poderia ter sido mais objectivo?

Qualquer dia... todos escrevemos apenas comentários de três linhas a dizer "sim", "não" e talvez" ou "era bom que trocássemos umas ideias sobre o assunto", como diria o Mário de Carvalho"!!

Há para aí tantos "OFF TOPIC", tantos "bate-boca"... esses sim completamente "despropositados"!

(De alguns até eu tenho de fazer "Mea Culpa")

Saudações

Re:Está certo, PLO, mas...

Há para aí tantos "OFF TOPIC", tantos "bate-boca"... esses sim completamente "despropositados"!

Oops... acho que me serviu a carapuça... lol

Desculpa lá o "despropósito" :)

Peço desculpa...

... pela duplicação! :)

Acontece!

Está certo, PLO, mas...

(...)"mas só considero uma afirmação dessas pertinente e justificada AQUI se a alusão tivesse sido feita AQUI"(...)

Ó PLO... nesse aspecto tu tens razão... eu próprio tento ser sempre objectivo e recomendo a todos que o sejam!

Mas a verdade é que, muitas vezes, para consubstanciarmos o nosso ponto de vista, precisamos de recorrer a outros contextos... foi nessa perspectiva que imediatamente percebi o comentário inicial do Alentejano. É evidente que nada no artigo remetia para o racismo... (o JohnnyD pode estar descansado que ninguém o atacou!), mas o Alentejano não escreveu só a última frase. Também escreveu outras coisas... e falou do valor do passe... e falou dos empresários... e falou das boas qualidades futebolísticas do Mantorras... e rematou desabafando que ele poderia ser mais considerado se tivesse outra cor!

Onde está o drama? É mentira? É verdade? Poderia ter sido mais objectivo?

Qualquer dia... todos escrevemos apenas comentários de três linhas a dizer "sim", "não" e talvez" ou "era bom que trocássemos umas ideias sobre o assunto", como diria o Mário de Carvalho"!!

Há para aí tantos "OFF TOPIC", tantos "bate-boca"... esses sim completamente "despropositados"!
(De alguns até eu tenho de fazer "Mea Culpa")

Saudações

Já te mandei o mail nelson! será bom leres :)

-nt-

Re:Respeito a tua opinião mas...

O filho do teu vizinho parece ser uma criança precoce... sem dúvida que quando crescer não terá dificuldades em arranjar emprego a arrumar carros ou a assaltar estações de serviço.

Eu bem tento ensinar o puto

mas ele persiste em só dizer aquilo...ainda não aprendeu mais palavrões :))))

* PLO *