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01 de Julho de 2009, às 22:05
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40 Comentário(s)
 

Segundo o Sporting, os adeptos benfiquistas, que entraram 20 minutos após o jogo começar, é que são responsáveis por tudo, visto que foram eles que começaram a mandar pedras para a bancada construída de propósito para este jogo. Segundo o Benfica, os sportinguistas omitem que antes do jogo os benfiquistas que ficaram na rua à espera para entrar já tinham sido recebidos à pedrada e que o recinto não tinha condições para receber este jogo de alto risco, mesmo sendo ele dos juniores.Depois, ainda há aqueles que mais distantemente conseguem ver que havia falta de polícias e que não é concebível que um jogo destes tenha apenas 1 polícia para cada 300 adeptos! Para estes esta irresponsabilidade é o mesmo que colocar a ovelha na boca do lobo porque já todos sabemos que as claques não são um grupo de confiança. E eu pergunto, quando é que paramos de tentar enviar a batata quente para o nosso vizinho e começamos a olhar para os nossos?Para mim o erro começa quando tentamos descobrir se foi o Benfica ou o Sporting os culpados. Não faz sentido. É desnecessário e inconsequente porque independentemente de ter sido o manel ou a maria a começar, a verdade é que poderia ter sido qualquer um dos dois, e se hoje o primeiro a dar estalada foi o manel, amanhã será a maria com toda a certeza! E aqui, se os adeptos não se sabem comportar, as direcções deviam ter dado o exemplo puxando-lhes o tapete com todas as forças à sua disposição. É que não o fazendo está-se claramente a dar força para que estes vândalos continuem a agir assim. O bicho continua a ser alimentado e ninguém percebe isto... Mas como?Eu compreendo que o futebol é puramente emocional, mas não compreendo que num momento em que estão vidas em jogo a razão não supere qualquer forma de emoção. Não faz sentido. É demasiado infantil para que eu possa aceitar ou acreditar que é a realidade da maioria. Seremos nós seres humanos assim tão ignorantes? É que eu sei que a grande maioria tem um quoficiente de inteligência baixo, mas por amor de Deus, não quero nem posso acreditar que o nosso índice emocional seja ainda mais baixo. Sim, porque se com inteligência se derruba, com emoção mata-se...Mas o que fazer para mudar? Digam-me porque eu e muitos adeptos como eu adoravam ser capazes de ver uma luz ao fundo do túnel.CaMuFLadO

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Comentários [40]

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SIMPLES

Enviado por Gaio a 02 de Julho de 2009, às 00:37.
Isto tinha um remédio simples, quanto a mim... Existem dezenas de imagens com os envolvidos nestes caso, quer adeptos do sporting, quer adeptos do Benfica... O que se tinha a fazer era procurar aqueles indivíduos na base de dados dos sócios de cada clube, rescindir-lhes o cartão de sócio, mandar-lhes uma carta a dizer que temos vergonha que eles se digam benfiquistas ou sportinguistas, conforme o caso e proibir a sua entrada no estádio... Não é assim tão difícil...

Re: SIMPLES

Enviado por Dente de Leão a 02 de Julho de 2009, às 02:20.
Amigo, uma coisa é agredir à pedrada, outra é reagir a essas pedradas. Claro que no fim vêm-se adeptos de ambos os lados à pedrada uns aos outros, só que as pedras utilizadas foram as que os benfiquistas levaram lá para dentro e atiraram aos adeptos que estavam sentados de costas para eles. Queres tu dizer que os que estavam sentados na bancada não se deviam defender? Vives em que mundo? Não se deve retirar a culpa de quem a tem!!!

Re: SIMPLES

Enviado por Gaio a 03 de Julho de 2009, às 07:55.
isso é pura clubite...

Seres humanos = Selvagens

Enviado por [Ka!s3r^]. a 02 de Julho de 2009, às 00:14.
Quando estava a ler o artigo pensei, “isto requer uma resposta forte, um discurso idealista, aquele que costuma ser rotulado como sonhador/ utópico/ irrealista/ politicamente correcto… enfim, um discurso à Camuflado”. Quando acabei de ler o artigo vi que o autor era o tal idealista. O problema é de fundo, todos nós sabemos. Se os seres humanos fossem um pouquinho mais sensatos, mais correctos, mais educados, melhores com os outros, mais “sonhadores”, se fossemos um pouquinho mais humanos, muita porcaria podia ser evitada, como este triste episódio, que é pouco significante comparado com outras atrocidades (mas não deixa de ser importante, atenção). Mas os humanos são mais selvagens que os animais… E isto não muda, estes discursos caem sempre em saco roto, as pessoas atribuem-lhe um daqueles rótulos e continuam as suas vidas… Não estou bem a par do que se passou, sei que ouve uma confusão desgraçada, que o jogo ficou suspenso, que houve pedras pelos ares, ouvi as declarações do Rui Costa a dizer que o campo não tinha condições, sei que havia poucos polícias… mas também não é importante saber tudinho, quando o óbvio salta à vista. O campo podia não ter condições nenhumas, podia nem sequer estar lá um único polícia (não convém!), o campo podia ser encostado a uma pedreira, e ainda assim tudo deveria correr bem. Mas somos uns animais… Como somos, tem que haver muitos polícias, as condições devem ser as melhores. Pessoas que não sabem estar num jogo de futebol devem ser identificadas e banidas para sempre, não se pode perdoar certas coisas, por vezes não se pode dar segundas oportunidades. Não podemos admitir isto. Claques que se envolvem em desacatos? Deveriam ser proibidas, nenhum elemento entrava num estádio. Mas raramente se toma uma posição forte, ninguém quer saber… Esse é o grande mal deste mundo: ninguém quer saber, ninguém se importa. Saudações humanas, sonhadoras e idealistas

Re: Seres humanos = Selvagens

Enviado por Dente de Leão a 02 de Julho de 2009, às 02:13.
Amigo, o campo tem todas as condições para um jogo de futebol dum escalão de formação, como era o caso. Será que queriam aquele campo rodeado com arame farpado ou com um fosso de três metros de profundidade? Há a entrada da Academia, uma estrada ladeada por relva bem tratada e logo a seguir aparece o campo oficialmente autorizado pela Federação Portuguesa de Futebol, com uma bancada fixa virada para a entrada da Academia e onde eu tive a oportunidade de ver um Sporting/Benfica em Juvenis, sentado ao lado do Veloso pai, que estava a ver o Veloso filho a jogar. Como este jogo ia ter mais assistência que o costume, por ser o jogo do título, foi implantada uma bancada amovível, mas autorizada pela Federação, de costas para a entrada da Academia. Os adeptos que assistiam ao jogo nessa bancada estavam assim de costas para a entrada da claque benfiquista, quando começaram a sentir as pedras a cair-lhes em cima... Responderam a seguir? Claro que sim!!! Estavam à espera de quê? Que matassem outro como já fizeram no estádio nacional?... Resumindo, o campo do jogo reunia e reúne todas as condições para o jogo em questão, assim como já serviu para centenas de jogos anteriores, devidamente certificado pela Federação Portuguesa de Futebol. O que a direcção do benfica quer, é arranjar desculpas para disputar o jogo em campo neutro. Quem é que me garante que a actuação daqueles bandidos não foi industriada pela direcção do benfica para levarem o jogo para campo neutro? ...Também tenho direito a ter as minhas dúvidas!...

Re: Seres humanos = Selvagens

Enviado por [Ka!s3r^]. a 02 de Julho de 2009, às 02:37.
Acredito que o campo tenha as condições necessárias, sinceramente, caso contrário não estaria devidamente aprovado pela Federação. Não culpei ninguém, nem adeptos do Sporting, nem do Benfica. Penso que não podemos fazer esse tipo de distinção neste caso, culpados e não culpados. Os adeptos de ambas as equipas partilham a responsabilidade pelo sucedido. Obviamente que alguém atirou a primeira pedra, alguém começou. E deve-se apurar factos, saber o que esteve na origem do incidente, para enfim se poder aplicar algum tipo de castigo. Mas ninguém sai de cara lavada desta história. Há pessoas estúpidas, tanto sportinguistas como benfiquistas, portistas, boavisteiros… de qualquer clube, em todo o lado. É importante descobrir a verdade desta história, sem dúvida, mas mais ainda é reflectir sobre o actual estado da humanidade.

PROVAVELMENTE...

Enviado por silver surfer a 02 de Julho de 2009, às 11:42.
...não há um único campo em Portugal com condições melhores que a academia do sporting, utilizado para jogos da formação.

Re: PROVAVELMENTE...

Enviado por CurvaSul a 02 de Julho de 2009, às 11:45.
Não conheces o Olival.

Re: PROVAVELMENTE...

Enviado por Dente de Leão a 03 de Julho de 2009, às 02:42.
Mas eu conheço o Olival. O meu filho já lá jogou por diversas vezes e eu assisti aos jogos. Dum lado tem a bancada e do outro está separado com rede, porque os seniores treinam no campo contíguo. Aliás, no último jogo que lá fui, os seniores, depois do seu treino, a que assistimos do nosso campo, vieram ver o resto do jogo dos putos. Mas essa rede não está lá para proteger o campo dos putos, mas sim para proteger os campos de treino dos seniores, Aliás, para quê redes dentro do Olival para proteger o campo dos putos, se todo o Olival é um recinto fechado? A Academia também é um recinto fechado, com porteiro de entrada, e as únicas redes que lá existem são para garantir a privacidade dos seniores. Repito, a Academia tem todas as condições para se realizarem jogos dos putos e é até um espaço muito bonito e airoso, que nada tem a ver com a "frieza" do Olival. Só que se calhar o Benfica queria que o campo dos putos voltasse à moda antiga do arame farpado! Eles lá sabem porquê...

Re: PROVAVELMENTE...

Enviado por Juilo a 02 de Julho de 2009, às 11:51.
Não conhecem o Seixal??

Re: Seres humanos = Selvagens

Enviado por [Ka!s3r^]. a 02 de Julho de 2009, às 03:16.
Ou melhor… há um culpado, é claro que tem de haver um culpado. Quem incendiou os ânimos, o tal que atirou a primeira pedra, ou alguém que atirou o primeiro insulto… por algum lado a coisa começou. O que queria dizer é que dificilmente alguém sai ileso do que aconteceu. Suponhamos que foi um adepto benfiquista que se passou da tola e decidiu atirar uma pedrada aos sportinguistas… tudo bem, o culpado de toda aquela situação foi aquele adepto, se ele não agisse de tal forma provavelmente o jogo teria acabado. Mas não é correcto responder a uma agressão com outra agressão, simplesmente não pode ser. É nesta perspectiva que afirmo que ambos os lados deram um mau exemplo, agiram mal, são ambos responsáveis e culpados. Claro que lá por ambos os lados se terem portado mal isto não invalida a identificação do primeiro agressor, de quem despoletou tudo, do “culpado-mor”. Hoje foram aqueles que começaram, amanhã serão outros, como o autor do artigo afirma. E tudo isto não teria acontecido se não houvesse um acéfalo que decidiu fazer mira a uma careca com um pedregulho, ou atirar um filho da p*ta a um adepto contrário. Nem alguém que respondeu ao insulto verbal ou físico. A maldade impera em grande parte dos seres humanos, e isso é gravíssimo. É contra essas pessoas que devem ser tomadas medidas, na impossibilidade delas corrigirem os seus comportamentos. Não devemos encarar o problema como uma rivalidade entre claques/ adeptos, mas sim como um mal maior, que afecta toda a sociedade. Enfim já não devo estar a dizer coisa com coisa a esta hora, mas no fundo… é isto que aqui escrevi, melhor ou pior, nestes posts.

Re: Seres humanos = Selvagens

Enviado por [Ka!s3r^]. a 02 de Julho de 2009, às 00:19.
sei que ouve uma confusão Houve

Mais do mesmo para quê?

Enviado por Chocoloco a 01 de Julho de 2009, às 23:26.
Tu próprio não és capaz de admitir que a culpa é pura e simplesmente da claque benfiquista. Nem consigo perceber como é que existe a lata de acusar o Sporting do que quer que fosse. Isso é que é hipocrisia.

Re: Mais do mesmo para quê?

Enviado por Demolidor- a 02 de Julho de 2009, às 09:37.
tu que estas a ser mais hipocrita. falas nao do que sabes mas porque es verde.

Re: Mais do mesmo para quê?

Enviado por Chocoloco a 03 de Julho de 2009, às 19:02.
Bateste à porta errada. Se não queres discutir a sério os assuntos nem te dês ao trabalho de me responder.

"I have a dream!"

Enviado por CaMuFLadO a 01 de Julho de 2009, às 23:18.
Que em nada é digno de ser comparado com o do autor da frase mas que tem uma base similar. E neste caso, adoraria que as pessoas percebessem o meu artigo e que os sportinguistas comentassem a atitude do seu Sporting, que a meu ver não é inocente, e que os benfiquistas comentassem a do seu Benfica que igualmente está longe de não ter responsabilidades. Quanto aos adeptos dos outros clubes, adoraria que não colocassem ainda mais veneno e que dessem "exemplos de maus exemplos" do seu clube. Assim sim, assim despimos a venda e mostramos ao "mundo" que não subscrevemos as atitudes dos outros adeptos e que as condenamos ferverosamente. Caso contrário tenho que acreditar que são todos iguais áqueles que têm atitudes deploráveis nos estádios... Mas eu não queria que assim fosse... Era esse o meu sonho. P.S.: Eu no artigo original tinha um parágrafo a condenar o silêncio da direcção do Benfica perante o péssimo comportamento dos adeptos encarnados, e referia que isso deveria ter sido o principal foco de atenção na reacção da direcção aos desacatos, condenando e repudiando os mesmos.

Re:

Enviado por Dente de Leão a 02 de Julho de 2009, às 01:49.
É engraçado tu, lobo, vires para aqui vestir a pele de cordeiro... O teu artigo e este acrescento ao mesmo, não são mais que uma tentativa, quanto a mim frustrada, para lavar a cara dos teus. Procurei ler todas as notícias sobre a matéria e foi a primeira vez que li que os sportinguistas receberam os benfiquistas à pedrada ainda na rua. Mais, se eles vinham agrupados pela polícia e foram mantidos à distância até que o resto da assistência se instalasse, não sei como é que os sportinguistas os podiam ter ido esperar à rua à pedrada. Mais, nem na Academia nem nas suas imediações existe aquele tipo de pedra branca de calçada, pedras ainda não utilizadas como se vê numa foto, que os benfiquistas atiraram, o que quer dizer que essas pedras vieram de longe e já com esse propósito. Depois dizes que os sportinguistas não são inocentes, logo são os culpados, embora os benfiquistas também tenham algumas (poucas?) responsabilidade... Pelas palavras que usaste, vê-se bem o grau de culpa que atribuis a cada uma das partes. Depois dizes que te tiraram um parágrafo em que criticavas a direcção do Benfica por não se ter pronunciado sobre o assunto... Então queres mais "pronúncia" do que a estupidez do rui costa que em vez de se manifestar contra aqueles filhos da puta, resolveu simplesmente sacudir a água do capote do seu clube? Queres mais "pronúncia" que os diversos comunicados da direcção do Benfica que nunca atacaram os vendedores de droga e que tudo têm feito para se aproveitarem do acto porco dos seus adeptos para conseguirem levar o jogo do título para campo neutro. Isto é que é a honestidade? É esta a honestidade que o Benfica há anos que reclama ao Porto? Ou será que a honestidade é só para os outros? Acaso já te estás a esquecer que esses filhos da puta já mataram um jovem em pleno Estádio Nacional? Acaso desconheces que diluir a responsabilidade por todos é o mesmo que irresponsabilizá-los? ...Será que os carros que os benfiquistas amachucaram, fora e dentro da Academia, também foi em resposta às pedradas dos sportinguistas que estavam calmamente a assistir ao jogo? Amigo, não me enganas com esse tipo de comentários. Gostaria de saber qual seria o teu comentário se os sportinguistas tivessem feito o mesmo quando foram ao vosso centro de formação ver o jogo anterior. De certeza que o teu artigo seria bem diferente. Tu também não estás a contribuir para se acabar com estes arruaceiros! Tu dizes que a culpa é de todos, logo, ninguém tem culpa!!!

Re:

Enviado por CaMuFLadO a 02 de Julho de 2009, às 06:38.
Comunicado do Benfica que refere o que eu disse: http://opequenomundo.blogspot.com/2009/06/comunicado-do-sport-lisboa-e-benfica.html "Lamenta que os adeptos do Sport Lisboa e Benfica, à entrada do recinto da Academia de Alcochete tenham sido apedrejados, como as forças de segurança poderão testemunhar, mas que os responsáveis do Sporting Clube de Portugal parecem querer omitir." Quanto às palavras que queres meter na minha boca porque não sabes o que são sinónimos, remeto-me ao silêncio. E mais uma coisa, esse comentário que me fizeste era escusado porque prova quem és. Eu critico os meus. Tu criticas os meus. Pronto. Estamos conversados. Mas sabes, afinal o meu "dream" é outro. O meu "dream" é que as pessoas soubessem ler português. 1+1=2

Re:

Enviado por Dente de Leão a 03 de Julho de 2009, às 02:26.
O meu "dream" 'e que as pessoas fossem honestas! Quanto ao "português", acho que tenho habilitações para te dar algumas aulas.

A palavra é só uma:

Enviado por skin69 a 01 de Julho de 2009, às 22:56.
RESPONSABILIDADE! E é essa a única saída do Benfica para esta situação! Tem que responsabilizar este grupo de adeptos apologistas da cobardia e cortar todo o tipo de apoios, a um grupo com um largo historial de violência que nem um iluminado filosofo qualquer consegue branquear! A verdade é só esta, estes adeptos, se assim os podemos chamar, tem que ser identificados e recambiados dos recintos desportivos. A bem do desporto e da integridade física de quem ama o futebol! Saudações Leoninas

cortar apoios?

Enviado por Sartor a 01 de Julho de 2009, às 23:07.
até lhes montam uma banca dentro do estádio onde traficam droga e armamento a seu bel prazer... e diz o vieira, fazendo aquela cara #33 de gajo que foi apanhado de surpresa, que aprendeu nos filmes do Cantinflas: "ahh, eu juro que não sabia!" Um grupo de gajos tinha uma banca onde vendiam droga e armas na garagem de sua casa e o pobre homem jura que não sabia...não fazia ideia! OoOhhh! como pude ter andado cego durante todos estes anos??!! OOHH!! [diz o vieira, com cara de espanto]

Re: cortar apoios?

Enviado por Demolidor- a 02 de Julho de 2009, às 09:35.
isso é uma acusação grave. enviei um email para os serviços do Benfica para encaminharem ao departamento juridico afim de averiguarem o teor dessa acusacao e agir em conformidade.

sério sartor

Enviado por MatsMagnusson a 01 de Julho de 2009, às 23:15.
curto bué quando falas do que não sabes.

mentalidade portuguesa: a culpa é sempre

Enviado por HULK AZUL a 01 de Julho de 2009, às 22:26.
dos outros,nunca é nossa

Destroçante...

Enviado por pezadas a 01 de Julho de 2009, às 22:22.
O problema não é o que aconteçeu neste jogo, o problema é que isto acontece em qualquer sector da sociedade.

A Luz ao fundo do Tunel é ter a coragem...

Enviado por SportingSimpatizante a 01 de Julho de 2009, às 22:27.
De banir a entrada destes animais dos estádios!!! A Luz ao fundo do Tunel é a estipulação de um código severo de conduta dentro e fora das quatro linhas, com punições dissuasoras deste tipo de comportamentos, seja adeptos, jogadores, treinadores, dirigentes e demais intervenientes no desporto. Quando se continua dar uma palmada leve e deixar incólume o infractor... Este continua agravar os seus actos até chegar a acções criminais de maior gravidade! Por isso ou se corta o mal pela raiz ou iremos continuar a ver este tipo de imagens tristes que só descredibilizam a modalidade! Cumps

Re: Destroçante...

Enviado por Demolidor- a 02 de Julho de 2009, às 09:31.
Nao admira estas tensoes entre adeptos, primeiro vemos um presidente eleito pelo sporting a entoar cantico anti-benfica. Fê-lo na academia, repetiu-os na apresentaçao de Matigol... dpois o sporting quiz faturar dinheiro a mais, num campo que ja nao tinha condiçoes (é apenas um campo de treinos) ainda decidiu construir uma bancada rapida para contabilizar mais alguns euros. Pra rentabilizar o lucro, descurou a segurança que é sempre cara, mas necessaria especialmente num jogos que decide um titulo e entre rivais. Era inevitavel e previsivel, apesar de errado. Tudo isto nao serve para desculpar atitudes de adeptos mal comportados, isto apenas quer demonstrar que as pessoas responsaveis devem tomar iniciativas que evitem estas situações e nao foram tomadas pelo sporting na organizacao do jogo. Juntamente outras medidas tem de ser tomadas contras estes adeptos prevaricadores que habitualmente fazem o querem nos estadio, mas o poder do futebol tem sempre medo de castigar os grandes exemplarmente, como por exemplo a uefa faz e por isso todos respeitam e portam bem nos jogos da uefa. Obviamente que o jogo nao pode ser continuado naquele campo, tera de ser noutro pois seria demais vergonhoso acontecer outra vez o mesmo num campo que nao esta preparado para estes jogos. E a liga nao tem de andar a pedir opinioes aos clubes e deve ela propria actuar e decidir onde e quando se realiza.

Re: Destroçante...

Enviado por _UrbanZ_ a 02 de Julho de 2009, às 17:43.
"tu que estas a ser mais hipocrita. falas nao do que sabes mas porque es verde." Pegando nesta resposta que deste ao Chocoloco aproveito para te dizer: tu que estas a ser mais hipocrita. falas nao do que sabes mas porque es vermelho. "dpois o sporting quiz faturar dinheiro a mais, num campo que ja nao tinha condiçoes (é apenas um campo de treinos) ainda decidiu construir uma bancada rapida para contabilizar mais alguns euros." Sempre foi o campo de jogos das camadas jovens e nunca houve confrontos, uma chatice a coincidência que tenham sido os Benfiquistas a provocar a ira dos adeptos do Sporting, esses malandros que estavam ordeiramente sentados com outros Benfiquistas numa de emboscar as coitadas das claques que caíram num truque dos Sportinguistas. Mas eu passo a explicar o plano dos malandros dos Sportinguistas: -Epá vamos fazer assim, deixamos as pedras à entrada da academia e como os gajos das claques do Benfica são muito boas pessoas, vão logo pensar que é para apavimentar algo dentro da Academia e transportam as pedras para dentro da Academia para ajudar, depois fingimos que estamos nas bancadas sossegadamente a ver o jogo dos putos com outros Benfiquistas e quando eles chegarem tiramos-lhes as pedras das mãos e atiramos-lhas. As bancadas serviriam para os Sportinguistas, mas devido aos benquistas mobilizarem alguns adeptos para ver o jogo dos juniores, serviu no meu entender essa bancada extra para poder acolher mais pessoas que quisessem ver o jogo, Sportinguistas e Benfiquistas. Mas tens razão, para a próxima, os Benfiquistas ficam na rua... "Pra rentabilizar o lucro, descurou a segurança que é sempre cara, mas necessaria especialmente num jogos que decide um titulo e entre rivais. Era inevitavel e previsivel, apesar de errado. " A segurança é feita por uma entidade pública e o número de agentes destacados é designado por essa mesma entidade sem que o Sporting tenha algo a ver com isso. Aliás esse facto foi admitido por essa mesma entidade. "Obviamente que o jogo nao pode ser continuado naquele campo, tera de ser noutro pois seria demais vergonhoso acontecer outra vez o mesmo num campo que nao esta preparado para estes jogos. " O jogo deve ser recomeçado no mesmo campo e aberto apenas a sócios do Sporting e fechado ao restante público, ou então completamente fechado ao público. Ao não ser disputado no mesmo campo vai-se beneficiar o infractor.

A culpa não morre solteira...

Enviado por coral a 02 de Julho de 2009, às 02:10.
Neste caso foi notório que essa claque de arruaçeiros do benfica provocou os adeptos do Sporting atirando pedras e os adeptos do Sporting como é ovio reagiram, niguem gosta que nos invadam a casa e ainda por cima nos maltratem, Jesus cristo era só um.Posteriormente é de lamentar as declarações de Rui Costa(gostava mais dele quando era jogador) atribuindo as culpas ao Sporting, o que ele quis dizer é que o Sporting devia marcar o jogo noutro lado já que ia receber um clube de arruaçeiros, neste aspecto até concordo. Na minha opinião tudo pode ser premeditado para acabar com o jogo e marca-lo em campo neutro, tratando-se ainda de escalões de formação é escandaloso vindo de um clube que apregoa transparência, o tal clube suposto do povo. o benfica tem que ser punido por este comportamento dos seus adeptos.

Re: A culpa não morre solteira...

Enviado por Dente de Leão a 02 de Julho de 2009, às 02:24.
Não costumo utilizar os pontos de moderação e ainda ontem deixei que me retirassem 5 pontitos que tinha para dar. Que pena, porque se os tivesse e se fosse possível, dava-tos agora todos! Fica um bem escrito em dívida...