Obras no Jamor: opinião dissonante | Relvado

Obras no Jamor: opinião dissonante

É racional e digno gastar mais num estádio quando temos elefantes brancos sem utilização?
 

É quase unânime na sociedade futebolística portuguesa que o Jamor é mítico, e concordo com essa opinião; e que assim sendo o Jamor terá forçosamente que ser a casa da final da Taça de Portugal, e que todo o dinheiro que for necessário para reabilitar o estádio é justificável, e aí eu paro de concordar.

As razões são simples e exponho-as em forma de questões:

- Um país que fez um investimento faraónico muito acima das suas posses em estádios, ajudando na sua quota-parte a endividar ainda mais o já deficitário Estado através das Câmaras, um país que tem estádios como o de Aveiro sem espetadores, e o do Algarve e de Leiria sem qualquer uso, poderá investir mais em estádios? Existe racionalidade e até diria mesmo dignidade numa decisão de gastar mais um cêntimo do Estado que seja em estádios quando temos estes elefantes brancos sem utilização?

- E a FPF, com tudo o que se está a passar no futebol português, com clubes na miséria sem pagarem ordenados a jogadores desde o início do campeonato, com clubes em risco de desistirem da competição a meio dela, a sua prioridade é alocar a maior parte dos meios que tem em melhorar um estádio para um jogo?

Termino a dizer que gosto muito de ir ao Jamor e nada me move contra o estádio. Já tive o prazer de ir ver algumas finais e admito que gostei muito do ambiente, a confraternização que aquele local provoca para quem gosta da festa do futebol é ímpar. Mas utilizo aqui uma expressão muito portuguesa que resume a minha linha de pensamento sobre este assunto: “quem não tem dinheiro não tem vícios"; por causa de estar no ADN português o reiterado ignorar deste, que devia ser um ensinamento sábio popular, é que Portugal está como está.

Taça de Portugal:

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Eu demolia o Jamor....

O estádio de futebol, requalificava aquilo para todos os desportos, pavilhões para judo e outras modalidades , courts de ténis, atletismo (pistas cobertas), talvez rugby / estádio de futebol de 10 mil pessoas.... Enfim, fazia daquilo um verdadeiro centro de alto rendimento nacional.

O futebol não cabe lá, não tem "nível" para a selecção - pois pagam Óbidos- e vão para os estádios de clubes jogar, requalificar apenas para a final... parece disparatado...

seriam 10 milhões mais bem investidos do que num estádio que tem um jogo por ano...

p..s. Adoro o jamor e ver lá a final da taça, mas havendo estádios modernos e funcionais, não sei se valerá a pena-...

p.s.2. Começava a pensar em demolir os estádios que não são sustentaveis... Leiria, Aveiro, Algarve... fará sentido manter aqueles sorvedores de dinheiro?

p.s.3 no outro dia li que havia um subsidio quealquer à tourada de 16 milhões... pensando bem, 10 milhões no Jamor não é nada ;)

Aliás, mostra muito de nós enquanto sociedade atrasada estes

apoios a desportos de tortura animal... por acaso, acho que sim, acho que deviamos destruir os estádios e requalificar o Jamor da maneira que tu dizes, fazer do Jamor um verdadeiro centro de alto rendimento e esquecer os jogos de futebol...

O problema é que depois vem a política, como é que os governantes explicam ao povo a destruição de euros pela vaidade à altura deles? ou seja, toda a gente vê que ela existiu, mas destruir seria o admitir de culpa da parte deles... e o Jamor dá muito jeito para o lobby da contrução civil que anda pelas ruas da amargura agora que o seu pai sustentador (estado) fechou a loja moderadamente e a contra-gosto pela sua pobreza... portanto, dinheiros vão ser lançados para determinados bolsos, e não tenho dúvidas que as obras irão para a frente....

as unicas obras seriam um buraco

bem grande para os assassinos serem metidos lá dentro para não matarem mais nenhum adepto de outro clube -------------- S.L. PLURIBUS MERDUM CLUBE DE ASSASSINOS
http://relvado.sapo.pt/benfica/benfica-deixa-alerta-aos-seus-adeptos-447...

ÉS

UM MERDAS!

Amigo não sou católico, mas utilizo uma expressão bem

conhecida da Biblia, "que atire a primeira pedra..." acha que ser assassino é qualidade para se dar uma tão vasta generalidade de pessoas... pessoas irresponsáveis e loucas, existem em todos os clubes em todas as sociedades, agora dizer que o Benfica é o dono da violência desportiva no País só porque neste caso o maluco calhou ser benfiquista e não portista ou sportinguista, não é racional... porque todos sabemos, pelo menos eu sei enquanto portista, que este acontecimento poderia bem ter ocorrido tendo como protagonista um portista, o facto de serem portistas ou benfiquista, não confere à pessoa nenhuma qualidade humana nem defeito... cpts.

o falecido não é da tua familia

por isso falas na biblia , vái perguntar á fámilia do falecido
vái mas corre e tapa a cara de vergonha
http://relvado.sapo.pt/diversos/homicida-very-light-recapturado-11-anos-...

ÉS

UM MERDAS!

Sim diria com muito à vontade à familia que a morte

da pessoa em causa, foi motivada por um acto de um energumeno qualquer que terá que pagar a sua divida à sociedade individualmente e não por causa da Instituição Benfica... e não percebo porque é que teria que tapar a cara de vergonha por dizer isto? Já agora se fosse da minha familia e tivesse raiva, orientava-a para o senhor e não para o Benfica como é óbvio... em relação a falar da Biblia foi só por causa de uma expressão, pois como já lhe disse várias vezes não tenho qualquer religião, pois sou uma pessoa inteligente e racional, e com uma boa relação com a realidade...

a sua realidade

é a defesa dos que considera seus que fazem parte da sua cultura violenta ao estremo de que tudo vale desde que a sua cor seja vencedora , ao falar da biblia usa a expressão mas não acredita nela , e diz-se racional e inteligente ok.
e este caso qual é a biblia que vái usar , ou será o alcorão que vái mencionar matamos os infiéis será
olhe caro srº é por clubes como o seu que usam o simbolo da maldade do terror , clube que se baseia no pluribus unum e águia americana como simbolo da vossa bandeira estamos conversados , mas como o mundo anda a dormir e as pessoas levam injécções por tráz da orelha até se esquecem , ou não se fala porque convem a maçonaria está nesse clube como a água está no tejo

http://www.youtube.com/watch?v=hhKAMotnvI0

ÉS

UM MERDAS!

Você é muito pitoresco...

eu sou portista amigo... Portista percebeu, mas como pessoa racional que sou, não é por um benfiquista matar alguém que digo que a Instituição Benfica é uma Instituição assassina...

Em relação a não ser católico, amigo eu disse também que não tinha religião, como tal, não percebo essa da matança dos infiéis... mas, já agora, dou-lhe uma pequena lição de história, vá ver em nome de que religião mais gente foi morta? Iria ficar espantado com a sua filiação...

Ps. Utilizar uma expressão da Biblia não significa utilizar uma expressão que não acreditemos, significa que apesar da Igreja todas elas exisitirem para explorar a fraqueza humana de não perceberem que quando morrerem acabou tudo, é difícil para as pessoas aceitarem isso, e só os fortes é que conseguem viver com a noção de que vão acabar, mas apesar disso, como em todos os livros de fantasia encontro na Biblia várias expressões com sentido...

o srº está mal posicionado no mundo

ou então gosta de distorcer a verdade .
o ser portista não o torna imaculado pelo contrário apesar de não ter provocado mortos a vossa consangueonidade não é melhor que os do benfica - apenas defende o srº o que está tambem na vossa maldade
mas em relação á história lamento mas ai pelo que vejo tambem sabe pouco
ou vem dizer que é ou foi a relegião cristã é responsável pelas mortes que os romanos - napoleão - revolução francesa o dito socialismo françes ou americano na guerra civil - ou as mortes de maomé que foram milhões no médio oriente, como na russia para fazer a urss mais de 30 milhões ou de mao na china ,mais de 150 milhões , ou do hitler que só judeus ciganos e pele escura foram mais de 20 milhões tirando a morte dos europeus de pele branca para cima de 50 milhões . ou de franco em espanha . dos negros em áfrica , ,,,,, será que a igreja foi responsável por 1 % destaS MORTES , CARO SRº INTELIGENCIAS É PARA SI E PREFIRO SER E TER SABEDORIA , conhecer o bem do mal ser o que sou sem esquecer o meu semelhante nunca me sirvo 1º e depois os outros , perdou a quem mata para defender a sua vida ou liberdade , nunca quem mata no desporto ,,,,,,,,, não tem razão de ser é canabalismo puro só não comem é as presas

ÉS

UM MERDAS!

Ok já basta de ignorância...

amigo você é dono desta expressão: "S.L. PLURIBUS MERDUM CLUBE DE ASSASSINOS" como tal eu deveria ter logo interrompido a discussão com uma pessoa capaz desta generalização... amigo, eu poderia rebater logo com as cruzadas que não eram mais do que conversão à fantasia ou morte, poderia falar na Inquisição, poderia falar de muita coisa... mas você e a sua filiação da fantasia veem isso como uma normal estratégia de marketing e não de mortes...

Aliás pela mesma generalização que você fez dos benfiquistas, porque houve um que matou alguém todos são assassinos, então também poderei dizer que você é membro de uma organização pedófila... está a ver a estupidez dos seus argumentos, já não é tão fantástica ao contrário pois não...

tu de certeza que és pedófilo

e mais já que entras neste campo ,
se digo que são um clube de assassinos não estou a dizer ou a levantar falso testemunho ,
nem preciso de falar muito só te pergunto se o motorista estivesse a dormir no autocarro , dito passar pelas brasas fica nas brasas não seria -- a inquesição nem 1 % matou do que te disse , como as cruzadas só existiram , porque os árabes queriam matar toda a europa , ou foi invenção do VIMARA PERES TER LIBERTADO A CIDADE DO PORTO DESSA CORJA QUE TU DEVES PERTENCER SÓ PODE SERES muçulmano MELHOR RESQUICIO DE UM MOURO DO NORTE ,,,,, quando falta argomenntos e conhecimentos e sabedoria da vida e pela vida , vivida em plena liberdade eu e todos poderiam ir ao desporto sem ter medo de morrer , não me esqueço mais a expressão de terror que o meu neto teve em alcochete ,,,,,,,,,,,,, este acto foi da minha parte de um egoismo do tamanho do mundo porque eu não aprendi o ver um miudo infantil do sporting levar um corte numa perna em Tomar numa final com o boavista e o seu pái ser tremendamente sovado por gente como tu que aqui defendes . -------------- e já uqe entrates na ofensa não te esqueças que andamos cá todos pode ser que te fodas com essa do pedófilo e sejas denunciado como tál

ÉS

UM MERDAS!

Ok o senhor não tem inteligência para perceber o exemplo dado

a smilitude do mesmo à sua acusação, eu nunca disse que a Igreja católica era uma igreja de pedófilos apesar de em termos de proporção à realidade social até poderia dizê-lo mas não o faço, dei como exemplo para a sua estupidez...

Mas, agora percebo que essa estupidez vem da falta de inteligência misturada com uma raiva qualquer irracional... como disse, nem o Benfica é uma Intituição assassina nem o Porto nem o Sporting, as pessoas é que são assassinas ou vandalos não as Instituições que apoiam... tal como, apesar de exsitirem muitos e muitos padres pedófilos, e a Igreja esconder institucionalmente a pedófilia até há poucos anos, não digo que é uma Igreja da pedófilia ou coisa do género... Mas o senhor ao dizer que alguém por ser benfiquista é assassino está a fazer o mesmo que os que acusam a Igreja de ser pedófila...

Mas, percebo que para si isto é impossível de perceber, tal é a falta de inteligência e não de cultura, que isso cada um tem a que tem, demonstrada neste pequeno diálogo...

Sabe que mais a culpa foi minha em lhe dar conversa...

A minha analise

é simples. O Complexo Nacional do Jamor, onde esta inserido o Estadio Nacional, deve e tem de ser Requalificado, e isto para não dizer que esta requalificação deveria ter sido feita aquando o Euro2004. Nem que para tal obrigasse à redução da comparticipação do Estado na construção dos estadios dos clubes.

Resumindo numa frase o teu texto inside, e concordando contigo quando dizes que "quem não tem dinheiro, não tem vicios", tenho de te dizer que isso é uma grande verdade, mas quando os vicios de quem não tem dinheiro são pagar indeminizações ao Carlos Queiroz, construir centros de estagio para uso exclusivo de um Clube, pagar balurdios por estadia a um Sr. que se lembrou de construir ium Hotel em Obidos com 3 campos de futebol (se este hotel nao foi feito de proposito para a seleção, atiro-me de uma ponte), ver empresas Privadas saquearem os direitos desportivos dos clubes em Portugal, tenho de dizer que 10 Milhoes de euros para requalificar o complexo Nacional, mesmo em tempos de crise, são tostoes.

Nao estamos a falar de contruir um estadio novo...estamos a falar de 10M, que mesmo contando com as derrapagens do custume, sejam 15M. E ainda tens de te lembrar que as obras realizadas num estadio naconal tem comparticipação da FIFA.

O que me deixa meio confuso no meio disto tudo é o facto de o Estadio necessitar de requalificação ha mais de 10 anos, e só esta epoca é que se fala nisso com tanto empenho...e não consigo perceber (ou nao quero) porque..

Abraço

Sinceramente, e concordando com os desperdicios que

falas, não concebo que sejam gastos um cêntimo dos meus impostos a requalificar estádios de futebol se tens estádios às moscas que nos custam todos os anos milhares e que custaram milhões às moscas... não consigo perceber... em relação à zona, percebo, mas este não seria o melhor momento...

De forma Indirecta

todos nós pagamos o Estadio e as carissimas manutenções de Leirias, Algarves e não só inside...

Deixo-me apenas uma conta simples de fazer...

O Estadio de Leiria tem um custo diario de Manutenção/ conservação de 5 mil euros por dia...Dois milhoes por Ano...é mais usado que o Estadio Nacional?

é que não nos podemos esquecer que o Estadio Nacional não é só futebol...

Amigo, por isso mesmo, por já termos esses elefantes brancos

sem utilização qual é a lógica de investirmos ainda mais em estádios..,. porque não fazer a final da taça em Leiria ou no Algarve, porque esses gastos vão sempre existir, são custos fixos para sempre, o erro foi feito, mas por isso mesmo, deveriamos aprender com os erros... eu não percebo como é que temos estádios modernos às moscas com custos fixos e pensa-se em remodelar um estádio velho para um jogo...

Mas o Estadio do Jamor

nao é apenas um estadio velho para um jogo Inside...

Porque é que a Seleção tem de ir para Obidos para um Hotel privado, quando tem um centro de estagio no Jamor? Nao se poupava € ?

Desde atletismo e tantas outras Modalidades Olimpicas, vai tudo (ou devia ir ) dar tudo ao Jamor .

O Centro Nacional de Alto rendimento desportivo é no Jamor por exemplo...

As seleções juvenis Nacionais fazem estagio no Jamor...

Porque raio a seleção quando joga em Lisboa, tem de jogar na Luz ou em Alvalade, quando tem um Estadio proprio?

E isto por causa de 10M de euros?

Lol...haja dinheiro para Boavistas...

Desculpa, mas o que ponho em causa é o Jamor estádio não ter

condições de segurança, para treinar com toda a certeza tem... para jogos das seleções mais jovens também tem... agora, o estádio tem pouco lugares, e é normal a Seleção querer mais gente para fazer mais dinheiro... mesmo com obras, a casa da seleção nos jogos em Lisboa será sempre Alvalade ou a Luz... portanto, o investimento que for feito para dar melhores condições de evolução de jogadores acho correcto, tudo o que seja para outro estádio em Portugal ficar disponivel para jogos e ficar às moscas, não concordo... mas, acho engraçado estarem a pensar nisto nestes tempos... lá isso acho... sempre e sempre os lobbys da construção...

a media de espectadores dos tres grandes

em Portugal é inferior à capacidade maxima do Jamor, ha estadios de grandes ingleses mais pequenos...nao vejo que tenha poucos lugares...

eu lembro-me de o Benfica durante pouco tempo ter mais de 120 mil lugares....hoje 65mil seria pouco...mas se raramente tenho mais de 60mil, preciso de 120mil?

os 35mil lugares parece-me suficientes.

PS: As obras no Estadio estao estimadas em menos de 2M de euros...a grande fatia vai para a envolvencia do estadio.

Lobby da contrução? por 10M de euros? nao concordo...

O lobby aqui é o benfica alguem estar afastado da competição...

PS: Bem perto do Jamor, em Oeiras, gastou-se 28M de euros num jardim com relva e estatuas de artistas conhecidos a nivel nacional....Porra em Oeiras ha 28M para estatuas e nao ha 10M para requalificar um complexo?

E o Estadio nacional volto a frisar...nao é apenas para futebol...tem estrutura para modalidades olimpicas e todos os desportos que possas imaginar.

e eu como disse, acho que se pode discutir as obras para as

modalidades etc, mas todo e qualquer valor para possibilitar mais um estádio de futeobl em Portugal acho ridículo... é uma questão já moral... depois de tudo o que aconteceu com os estádios do Euro... até porque, nunca o Benfica e o Sporting iriam aceitar que o Porto recebesse jogos de futebol da Seleção e eles não porque quando em Lisboa jogavam no estádio nacional... portanto, nem que seja um cêntimo para termos mais um estádio para um jogo, para mim é ridículo, não quero com isto ilibar os inúmeros ridículos que por essas Câmaras proliferam....

Quanto a mim, justificar a

Quanto a mim, justificar a remodelação com a "tradição", é uma falsa questão. A festa far-se-á quer o jogo seja no Jamor, no Algarve ou em Bragança. Temos o exemplo da Taça da Liga que, nos últimos anos tem sido jogada em Coimbra. Entretanto mudará para outra cidade, outro estádio, na lógica de racionalização/utilização dos recursos existentes.
No entanto, a verdadeira questão, vai muito para além desta. O Estádio (nacional) do Jamor, é a casa de várias modalidades, de várias seleções. O investimento na óptica de um complexo multidisciplinar de alta competição, uma espécie de centro de estágio para o desporto nacional seria, sem dúvida, uma boa opção. Ainda assim, e numa conjuntura como a atual, assumo que qualquer investimento nesta área é olhado com desconfiança e que esta ideia, já defendida por outras pesoas, dificilmente passará do papel.
Assim sendo, defendo a remodelação numa óptica mais abrangente, e não exclusivamente para a final da taça de Portugal, a qual poderá ter lugar em qualquer outro estádio.

Mas, aí está o que digo...

se quiserem investir numa lógica das modalidades, pode-se concordar ou não... agora investir para tornar o estádio de futebol mais seguro para receber um jogo por ano, com todos os elefantes brancos que por aí existem, isso é irracional para um País que está na nossa situação, e para um futebol que está na situação em que está...

Analisando os clubes em

Analisando os clubes em competição, seria mais plausível uma final, em Aveiro, Coimbra ou Leiria, ou até mesmo no Dragão ou em Alvalade (não considero a Luz porque o Benfica está, mais do que certo, na final).