A corrupção existe desde sempre? |
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22 de Janeiro de 2003, às 16:26 |
Competitividade forçada?
paulo alexandre considera o
seguinte: "parece que
um campeonato competitivo é mais rentável para a Liga. Só assim se explicam os
erros constantes das equipas de arbitragem em prejuízo do Porto. A par disto
o Benfica vem sendo beneficiado de uma forma bastante decisiva. É óbvia a
superioridade do FC Porto em relação aos demais clubes da Superliga e
normalmente já teríamos encontrado (se é que ainda não encontramos) o campeão!"
Uma NOTA apenas para lamentar a inactividade do Relvado.com durante grande parte desta quarta-feira. Um processo de manutenção levou à «ausência» prolongada. Pelo facto pedimos as mais sinceras desculpas.
67 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Excelente análise...
Enviado por nunosribeiro a 22 de Janeiro de 2003, às 21:24.Re:Excelente análise...
Enviado por leão eterno a 22 de Janeiro de 2003, às 21:41.chamar aquela «coisa» de análise...
Re:Excelente análise...
Enviado por nunosribeiro a 22 de Janeiro de 2003, às 21:56.excelente coisa... do paulo alexandre
É que isto assim não soa lá muito bem, ainda julgam que sou virado!!
Que tal se puser assim:
excelente polémica... do paulo alexandre
Re:Excelente análise...
Enviado por mingos a 22 de Janeiro de 2003, às 22:01.Excelente oportunidade que perdeu o Paulo Alexandre para estar calado!
Pelo menos deu para o pessoal se rir à brava! E ainda houve quem se desse ao trabalho de discutir o assunto...
Cumprimentos
Re:Excelente análise...
Enviado por nunosribeiro a 22 de Janeiro de 2003, às 22:05.Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por PLO a 22 de Janeiro de 2003, às 20:03."(...) os erros constantes das equipas de arbitragem em prejuízo do Porto."
Não é verdade? Eu vejo penaltys não assinalados. Se isso não são erros de arbitragem...
"a superioridade do FC Porto em relação aos demais clubes da Superliga (..)"
Ah! encontamos o busilis da questão. Entendo que este facto vos doa lá no fundo da alma. Entendo que vos custe que o Porto seja o melhor, que não tenhamos "jardeis" a protagonizar novelas, que o nosso defesa central marque 2 golos, que o presidente esteja para lavar e durar, que o treinador arrogante não faça "bolonices"....entendo que tudo isto vos custe admitir devido à vossa tacanhez.
Agora que vejam aqui motivo para rir, isso já não entendo...
Cresçam seus cromos...
* PLO *
Carta aberta ao PLO (Kikas)
Enviado por Kikas a 23 de Janeiro de 2003, às 14:21.O tema da corrupção (que era o cerne da questão) em sí não dá vontade de rir a ninguém e o facto de logo á partida alguém "clubizar" o tema apenas leva a que se radicalizem posições.
Mas o teu ataque (baixo, muito baixo mesmo)ao Sporting em particular e aos Sportinguistas em geral, leva-me a pensar o que te terá motivado a escrever algo assim, sabendo eu bem de que fibra é feita a tua escrita e conhecendo bem o teu tipo de argumentação.
Cuidado PLO, alguns dos mais "radicais", facciosos e doentios "azuis" estão a colar-se a tí e compete-te apenas a tí defenires como desejas que os outros te vejam:
-como o PLO com quem sempre deu prazer discutir aspectos técnicos e tácticos, que apesar de ser adepto do seu clube consegue ver as coisas sem as famosas "lentes azuis"...
-ou como "este" PLO que demonstráste nesta sequência de comentários ser capaz de ser (que para mim é uma completa revelação..., e infelizmente não foste o único que revelou novas facetas um pouco mais obscuras).
Estamos todos sempre a aprender, pelo menos tu costumavas partilhar e procuravas aprender, ninguém é dono da razão (de resto o ter ou não razão é o consolo de algumas almas... que não tras qualquer valor acrescentado ao próprio e á comunidade em que está inserido...), e como estamos sempre a aprender hoje aprendí algo novo sobre tí... é... curioso.
Até uma próxima,
Kikas
Sinceramente Sr.Kikas....
Enviado por Rasputin a 23 de Janeiro de 2003, às 15:24.Sabe Sr.Kikas, quem me conhece bem aqui no Relvado sabe que aprecio uma discussao e a troca viva de argumentos que cada um considera mais validos. Ja tive discussoes bem fortes com portistas como o Vputin, o Helder Postiga ou o Blue Warrior (esses sim, que andaram por ca a dar a cara, quando o FCPorto andava por baixo). Jamais me incompatibilizei com algum deles ou sequer fui alvo de alguma insinuacao estupida e disparatada. No fundo, e essa a diferenca fundamental entre aqueles que REALMENTE contribuem para o prestigio e a credibilidade deste forum e os outros, alguns dos quais pretendem usar a antiguidade como uma arma de superioridade moral ou de excelsa capacidade analitica.
Por fim um lamento Sr.Kikas....o facto de ter tido pontos de moderacao e de, perante um insulto gratuito e descabido... ter preferido «atacar» o visado em vez do autor do mesmo, sem apresentar qualquer argumento minimamente racional. Sem duvida, que prestou um enorme servico no sentido de aumentar a credibilidade deste «cantinho da net».
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Caro Rasputin
Enviado por Kikas a 24 de Janeiro de 2003, às 16:14.Sou leitor atento daquilo que escreves, e neste caso tenho a plena noção de quem não entendeste aquilo que te escreví e a razão pela qual considero despropositada a tua fundamentação ao comentário despropositado do PLO.
Não é a tua moderação que considero despropositada, mas o teu fundamento, como de resto explico na minha nota de roda pé (usual, pois nunca me escondí nas minhas moderações negatívas, mesmo quando as moderações eram anónimas, pois pretendo que quem eu modero negatívamente saiba a razão/motivação de tal "avaliação" da minha parte e caso eu esteja errado... me corrija).
Tu escreveste:
"Ate porque prefiro de longe os "analistas de ocasiao" e os "cromos" a adeptos que "desaparecem" quando o respectivo clube anda por baixo e pretendem ressurgir como todo o "esplendor e gloria" quando as coisas correm as mil maravilhas..."
O PLO não "desapareceu" quando o clube dele andava na mó de baixo e sobre isso te posso simplesmente dizer que é dos comentários pessoais mais injustos que já lí neste Relvado, para além de que é falso pelo que não o posso aceitar como argumento.
Que o comentário do PLO e a sua reacção "palerma" são claramente despropositados... isso é para mim pacífico, mas por favor Rasputin, fundamenta as tuas moderações com factos reais e não com presunções que não correspondem minimamente á realidade.
É verdade que um passado só tem valor quando o sabemos dignificar no presente e projectar no futuro, mas esse passado, Caro Rasputin existe e não pode, só porque interessa em determinada discussão, ser adulterado. Isso para mim é grave e despropositado, pois pretende fazer passar um imagem que não é real, nem corresponde ao passado.
Por outras palavras... concordo inteiramente com a tua moderação, mas perdes toda a razão na forma como a fundamentas.
De resto, na forma como me respondeste, não encontro argumentos para alterar a moderação que te dei e espero que desta feita tenhas realmente entendido a razão por detrás do acto.
Espero agora ter ficado tudo claro.
Já agora, só um desabafo... Sr. Kikas? Porquê?
Enfim, tu sabes melhor do que eu a razão.
Até uma próxima,
Kikas
Caro Kikas
Enviado por Rasputin a 24 de Janeiro de 2003, às 17:59.1- A razao do «Sr.Kikas» e muito simples: quando os animos andam «exaltados», convem tratar as pessoas com o maximo respeito, nao se va ferir sensibilidades alheias. Felizmente que sao so casos de excepcao...
2- As razoes que levaram o PLO a abandonar este forum sao do respectivo foro pessoal. O que acho indiscutivel e que «agora» e um momento muito confortavel para regressar, nao achas? E mais... no caso exemplificativo do Boloni, e muito facil critica-lo neste momento e insinuar que «eu sempre achei que ele era um barrete»... mas na altura em que o tecnico leonino estava na mo de cima...onde estavam essas criticas? Alias, pela forma como o dito reagiu a minha moderacao... e um claro sinal de que «enfiou a carapuca»... Se nao e o caso, o que custaria escrever algo como: «Meu caro, os motivos que evocas-te sao totalmente falsos porque....bla bla bla»??? Nao precisa de especificar nada nem de dar detalhes... mas nao o fazendo, todas as hipoteses sao legitimas.
3- Eu ja estive afastado do Relvado em periodos relativamente alargados, por motivos estritamente profissionais. Jamais, aquando do meu regresso, me coloquei em bicos de pe, fiz valer os meus «galoes de antiguidade» e passei um atestado de incompetencia verbal aos meus colegas, ao mesmo tempo que dispararia em todas as direccoes, revelando muitas angustias e fustracoes acumuladas durante os periodos de ausencia.
4- Por fim, o que considero grave e o seguinte: julgo que concordaras comigo que, quando visualizas um comentario insultuoso, se tiveres pontos de moderacao, aplicaras de imediato uma nota negativa ao autor, certo? A meu ver, nada mas absolutamente NADA justifica a utilizacao de insultos pessoais neste forum. Eu sigo esse principio sempre. Se o que originou um insulto foi algo que, na tua opiniao, e completamente despropositado, moderas tambem esse comentario de forma negativa e justificas, se quiseres! AGORA, o que tu fizes-te, seguindo um criterio muito discutivel, foi moderar apenas o meu comentario. Se ja tivesses moderado o PLO nos ultimos 5 dias, impunha-se, no minimo, uma moderacao escrita por baixo do insulto. Assim estarias a agir de forma imparcial e transparente. Do modo como o actuas-te, pareceu um acto de proteccionismo.
5- Uma nota final: se acompanhas os meus escritos com atencao, saberas bem que justifico sempre as minhas moderacoes negativas. E mais... nunca publicito as minhas moderacoes positivas, salvo rarissimas excepcoes. Porque considero que acima da questao irrelevante dos pontos de prestigio, esta o premiar daqueles que contribuem para a alta qualidade e credibilidade deste forum. O oposto tambem e tao ou mais importante... por isso jamais serei capaz de entender que, alguem que realmente tenha prazer de ca andar, actue de forma a prejudicar ou denegrir o «nosso cantinho da net» e/ou os respectivos colegas.
Com isto dou o assunto por encerrado... obviamente, sem qualquer tipo de ressentimento.
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
P.S.- A reaccao do PLO confirma tudo o que pensava sobre este senhor. E com uma agravante... repete insultos a minha pessoa e a outros relvinhas. Agora tira tu as tuas proprias conclusoes...
apenas relativamente ao ponto 4...
Enviado por Kikas a 24 de Janeiro de 2003, às 18:44.Parece-me (talvez esteja a ver mal o assunto, ou que não me tenha expressado com clareza) que não ficam dúvidas sobre a forma como modero os referidos comentários.
Quanto ao juizo que tu fazes do PLO, presumo (só posso presumir) que o avalias com base no que conheces dele, pela que é uma opinião tua.
Eu, por mim, também tenho a minha, que de resto já expressei.
Quanto ao Sr. Kikas... entendí.
Também eu tenho por vezes necessidade de "descarregar a visicula".
Bem, sugiro que se termine este diálogo, e que todos (eu incluído obviamente) possamos aprender com os erros cometidos neste comentário, porque há desculpas que não se pedem... evitam-se.
Carta aberta ao Kikas
Enviado por PLO a 24 de Janeiro de 2003, às 16:36.Caro Kikas,
Aprecio tudo vindo de ti, já sabes, quer críticas quer elogios.
Vamos por partes para encerrarmos este desagradável assunto:
Ponto 1) O meu comentário original foi ou não despropositado? Eu penso que não. É a minha opinião, discutível como todas, mas é a minha. Num fórum não me devo coibir de a expressar. Não o fiz de forma insultuosa, não mencionei nomes, não desrespeitei ninguém.
Ponto 2) A reacção de Rasputin. Este senhor utilizou os 5 pontinhos que periodicamente tem (a menos que seja dos tais "permanentes" de quem tanto se fala) para, numa vingança reles, barbaramente me tentar diminuír publicamente. Não devia este senhor concerteza imaginar o quão fracassado foi o seu intento.
Conhecidas que são por ti, as inúmeras discussões sobre moderação no passado, quando regressei ao relvado uma das coisas que me prometi foi não me envolver neste tipo de bate-boca. Mas quem não se sente não é filho de boa gente como diz o ditado. Tendo este senhor, para "add insult to injury", se gabado ainda do seu feito com uma "fundamentação" tão fraca como o seu propósito, resolvi tomar uma de duas atitudes:
1) Ou o ignoro pura e simplesmente em tudo que ele diga para o futuro (o que seria muito difícil caso ele falasse do Porto)
2) Dirigo-me a este tratante utilizando vocábulos de acordo com o nível deste interlocutor.
Optei pela 2ª e não me arrependo.
Ponto 3) Claro que quando "a fera está ferida" os coiotes juntam-se para tentar, pela calada, filar o seu bocado. Foi o caso do utilizador flox, que, aproveitando a tuada de arruaça, agora espalha aos 7 ventos que eu chamei palermas a todos, ou por outras, que para mim são todos palermas.
Tal não é verdade, o único palerma é o Rasputin.
Espero que tenhas ficado esclarecido.
Um abraço
* PLO *
malhando em ferro frio...
Enviado por Kikas a 24 de Janeiro de 2003, às 18:34.Tu, como poucos, sabes que não vivo agarrado ao passado e que considero tal postura (muito ususal nos adeptos de Futebol, por acaso) um pouco perigosa.
Considero o teu comentário despropositado, pois atacáste uma instituição e o seu treinador directamente (e os seus adeptos indirectamente) de um forma agressiva e perfeitamente gratuíta e escusada, e ainda mais despropositado o teu "palerma", pois em lugar de colocares os pontos nos íííís preferíste um ataque pessoal, ou seja, atacáste a pessoa em lugar de atacares as ideias (neste caso um ideia completamente errada... verdade que é) e sabes o que penso sobre isso.
Por muita razão que pudesses ter, seguramente escolheste muito mal a forma de expressar a tua revolta, pois realmente, "quem não se sente não é filho de boa gente", mas a tua liberdade, que é a forma como demonstras que respeitas o outros e tí mesmo, termina onde começa a dos outros.
Presumo não te estar a dizer nadinha de novo.
Quanto á reacção do Rasputin, não sou advogado de defesa dele, mas parece-me que o único erro dele foi ter partido de um pressuposto falso, o que deitou por terra toda a argumentação que tentou construir. Mas presumo também que ele (Rasputin) estava convicto de que tinha descoberto a roda e que estava a falar verdade.
Presumo isto porque costumo ser leitor atento deste Companheiro, que tem sido uma normal mais valia para este cantinho da net.
Moderei-o negatívamente, porque partiu de um pressuposto (neste caso emrelacção a tí, mas se fosse em relacção a qualquer outro relvinha a minha moderação seria igual) errado, duma falácia, ou se preferires (como eu costumo dizer: de uma grande "laracha".
Como na resposta não se retratou, mantenho a forma como o moderei aqui, assim como mantenho todas as moderações positívas (e acredita que já foram muitas pois tráta-se de um escritor que tem substracto e qualidade na sua prosa).
Competia-te a tí, responder repondo a verdade e estou seguro que grande parte dos "arrufos" que se seguiram (nomeadamente a reação que dizes ter tido o Flox) não teriam acontecido, mas como diz o povo (e já que estamos numa "onda" de provérbios): "quem semeia ventos colhe temprestades..."
Espero que também tenhas ficado esclarecido.
Um abraço
Kikas
Se tu o dizes...
Enviado por PLO a 24 de Janeiro de 2003, às 20:20.Re:Carta aberta ao Kikas
Enviado por g0ga a 24 de Janeiro de 2003, às 17:51....sem querer entrar numa guerra que não é minha, trancrevo só o que está escrito no teu post original:
"Cresçam seus cromos"
Parece-me assim perfeitamente legitimo que alguem o considere "Despropositado".
cumps,
.g0ga
Re:Carta aberta ao Kikas
Enviado por PLO a 24 de Janeiro de 2003, às 18:04.Sem querer ser teimoso, mas repara que:
Cresçam seus cromos é uma frase tão banal como quando chegop ao #relvado e está lá o padrinho, o soccervip, etc. e eu digo:
Olá meninas!
Eles riem-se e dizem: olha o Vovô PLO!!
Ninguém leva a mal.
Contudo percebo perfeitamente que possa ter ofendido alguém, tb não fui tão "inocente" como isso.
Mas então, esse alguém QUE NÃO o Rasputin que não havia comentado nada do artigo, poder-se-ia ter pronunciado nesse sentido (tipo Nelson Pires) pelo que automaticamente lhe pediria desculpas.
O artigo que transmite a minha ideia em si NÃO pode ser despropositado pelo simples facto que eu não estou a fugir ao assunto muito pelo contrário..logo vem a propósito e não a despropósito!!!
Acontece que quem me moderou fê-lo pura e simplesmente pelas razões que já apontei e nenhuma outra.
Esclarecido goga?
1 abraço
* PLO *
Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por pois a 23 de Janeiro de 2003, às 11:30.Eu também não sou cromo.
Enviado por estrelado a 23 de Janeiro de 2003, às 10:19.A equipa foi prejudicada propositamente...
Se existem verdades no futebol, então esta de certeza´será uma:
TODAS AS EQUIPAS SÃO BENEFICIADAS E PREJUDICADAS!!!
Tenho dito...
Saudações Benfiquistas.
Re: Eu também não sou cromo.
Enviado por nunosribeiro a 23 de Janeiro de 2003, às 10:30.Mas...
Enviado por estrelado a 23 de Janeiro de 2003, às 10:48.Saudações Benfiquistas.
Re:Mas...
Enviado por nunosribeiro a 23 de Janeiro de 2003, às 11:05.Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por leão eterno a 22 de Janeiro de 2003, às 21:37.parece-me mais o Malheiro tripeiro...
quanto ao assunto em causa, não tem ponta por onde se lhe pegue... é claro que o FC Porto é a melhor equipa...
mas, já agora, não convém esquecer os jogos com o Belenenses, Paços de Ferreira e Académica- todos nas Antas...
Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por nunosribeiro a 22 de Janeiro de 2003, às 21:41.Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por leão eterno a 22 de Janeiro de 2003, às 21:48.talvez se fique por anormalidades boçais-próprias do Malheiro papagaio...
Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!
Enviado por nunosribeiro a 22 de Janeiro de 2003, às 22:00.Fui eu que te dei o despropositado
Enviado por Rasputin a 22 de Janeiro de 2003, às 20:47.Saudacoes Relvaticas
Rasputin
P.S.- Ja o fantasma de Boloni deve te atormentar todas as noites, para estares tao "traumatizado" com o homem. Pena nao teres andado por ca na epoca passada...
Fui eu que te dei o despropositado
Enviado por Kikas a 23 de Janeiro de 2003, às 13:56.Tudo isto porque de todas as razões que apontas, nenhuma tem a ver com as que levaram o PLO a deixar este espaço, mas isso é algo que deixo á tua consciência, após uma moderação tão despropositada...
Consulta os "anais" do Relvado e talvez me compreendas, e (até te dou uma pista) quando o PLO se iniciou no Relvado o clube que estava na mó de cima era o Sporting, depois sucedeu-lhe o Boavista, depois novamente o Sporting, pelo que é uma observação completamente deslocada e falsa.
De tí não esperava tal "tiro no escuro e tal borrada.
Talvez te tenha colocado num patamar errado, ou talvez seja só um episódio...
Que desilusão...
Será o julgar os outros por aquilo que serias capaz de fazer no seu lugar? (pergunto-me... pois não entendo tal observação vinda de uma pessoa que costuma ser uma icon de bom senso neste espaço).
compreendo o que dizes, kikas...
Enviado por g0ga a 23 de Janeiro de 2003, às 16:21.Vou até mais longe, ao considerar que o Rasputin demonstrou neste artigo ser o tal "icon de bom senso" que tu oportunamente apelidaste.
cumps,
.g0ga
Brilhante ....
Enviado por Slick a 22 de Janeiro de 2003, às 22:08.simplesmente na muche .... doeu, né?
Cumps
simplesmente na muche?
Enviado por Kikas a 23 de Janeiro de 2003, às 13:59.Haja paciencia... muita.