A corrupção existe desde sempre? | Relvado

A corrupção existe desde sempre?

 

Competitividade forçada?
paulo alexandre considera o
seguinte: "parece que
um campeonato competitivo é mais rentável para a Liga. Só assim se explicam os
erros constantes das equipas de arbitragem em prejuízo do Porto. A par disto
o Benfica vem sendo beneficiado de uma forma bastante decisiva. É óbvia a
superioridade do FC Porto em relação aos demais clubes da Superliga e
normalmente já teríamos encontrado (se é que ainda não encontramos) o campeão!"

Uma NOTA apenas para lamentar a inactividade do Relvado.com durante grande parte desta quarta-feira. Um processo de manutenção levou à «ausência» prolongada. Pelo facto pedimos as mais sinceras desculpas.

I Liga:

Comentários [67]

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Excelente análise...

do paulo alexandre!!

Re:Excelente análise...

poupa os teus neurónios, Nuno...

chamar aquela «coisa» de análise...

Re:Excelente análise...

ok, desculpa

excelente coisa... do paulo alexandre

É que isto assim não soa lá muito bem, ainda julgam que sou virado!!

Que tal se puser assim:

excelente polémica... do paulo alexandre

Re:Excelente análise...

Usando as suas palavras atrevo-me a dizer:

Excelente oportunidade que perdeu o Paulo Alexandre para estar calado!

Pelo menos deu para o pessoal se rir à brava! E ainda houve quem se desse ao trabalho de discutir o assunto...

Cumprimentos

Re:Excelente análise...

já o dos jogadores do FCP que gostavam de bater nos adversários (outra risota pegada) teve muitos comentários... realmente como dizia o PLO na altura, devem andar com crise de artigos!!

Ó que analistas de excepção que há por aqui!

Vejamos o que pelos vistos vos faz rir tanto...

"(...) os erros constantes das equipas de arbitragem em prejuízo do Porto."

Não é verdade? Eu vejo penaltys não assinalados. Se isso não são erros de arbitragem...

"a superioridade do FC Porto em relação aos demais clubes da Superliga (..)"

Ah! encontamos o busilis da questão. Entendo que este facto vos doa lá no fundo da alma. Entendo que vos custe que o Porto seja o melhor, que não tenhamos "jardeis" a protagonizar novelas, que o nosso defesa central marque 2 golos, que o presidente esteja para lavar e durar, que o treinador arrogante não faça "bolonices"....entendo que tudo isto vos custe admitir devido à vossa tacanhez.

Agora que vejam aqui motivo para rir, isso já não entendo...

Cresçam seus cromos...

* PLO *

Carta aberta ao PLO (Kikas)

fiquei, confuso e sinceramente desgastado com a sobranceria com que escreveste estas "alarvidades".

O tema da corrupção (que era o cerne da questão) em sí não dá vontade de rir a ninguém e o facto de logo á partida alguém "clubizar" o tema apenas leva a que se radicalizem posições.

Mas o teu ataque (baixo, muito baixo mesmo)ao Sporting em particular e aos Sportinguistas em geral, leva-me a pensar o que te terá motivado a escrever algo assim, sabendo eu bem de que fibra é feita a tua escrita e conhecendo bem o teu tipo de argumentação.

Cuidado PLO, alguns dos mais "radicais", facciosos e doentios "azuis" estão a colar-se a tí e compete-te apenas a tí defenires como desejas que os outros te vejam:
-como o PLO com quem sempre deu prazer discutir aspectos técnicos e tácticos, que apesar de ser adepto do seu clube consegue ver as coisas sem as famosas "lentes azuis"...
-ou como "este" PLO que demonstráste nesta sequência de comentários ser capaz de ser (que para mim é uma completa revelação..., e infelizmente não foste o único que revelou novas facetas um pouco mais obscuras).

Estamos todos sempre a aprender, pelo menos tu costumavas partilhar e procuravas aprender, ninguém é dono da razão (de resto o ter ou não razão é o consolo de algumas almas... que não tras qualquer valor acrescentado ao próprio e á comunidade em que está inserido...), e como estamos sempre a aprender hoje aprendí algo novo sobre tí... é... curioso.
Até uma próxima,

Kikas

Sinceramente Sr.Kikas....

Entao quer dizer, da proxima vez que um jogador se lhe dirigir num jogo de futebol e disparar um «Ja te disseram que es um palerma», o Sr.Kikas, segundo os seus pressupostos morais, «nao ira perder a oportunidade de ficar calado» nao e? Essa e boa....conhece o ditado «quem nao se sente, nao e filho de boa gente»? Talvez esperasse que eu respondesse no mesmo tipo de linguagem, mas isso, meu caro, jamais me vera fazer aqui no Relvado. (ao contrario de supostos «gurus» que por aqui andam ou andaram.) Se o Sr.Kikas conheceu outra faceta do Sr.PLO em tempos idos.... isso e la consigo e com aqueles que na altura conviveram com ele. A faceta actual desse senhor e a de um fanatismo obvio e de um anti-sportinguismo primario... quer isso lhe custe a aceitar ou nao. E que eu sempre aprendi Sr.Kikas, que o nosso passado so tem valor quando, no presente, o sabemos dignificar. A serie de comentarios aqui escritos pelo Sr.PLO sao, na sua grande maioria, insultuosos e desrespeitosos relativamente a grande maioria dos colegas deste forum (como e o seu caso, ja que nao vi o seu nick ser excluido do lote) E de facto, tal como o Sr.Kikas tao acertadamente referiu, esse conjunto de «alarvidades» que aqui foram escritas, so tem comparacao possivel com aquelas que um tal de Mao Tze Tunga periodicamente nos brindava!

Sabe Sr.Kikas, quem me conhece bem aqui no Relvado sabe que aprecio uma discussao e a troca viva de argumentos que cada um considera mais validos. Ja tive discussoes bem fortes com portistas como o Vputin, o Helder Postiga ou o Blue Warrior (esses sim, que andaram por ca a dar a cara, quando o FCPorto andava por baixo). Jamais me incompatibilizei com algum deles ou sequer fui alvo de alguma insinuacao estupida e disparatada. No fundo, e essa a diferenca fundamental entre aqueles que REALMENTE contribuem para o prestigio e a credibilidade deste forum e os outros, alguns dos quais pretendem usar a antiguidade como uma arma de superioridade moral ou de excelsa capacidade analitica.

Por fim um lamento Sr.Kikas....o facto de ter tido pontos de moderacao e de, perante um insulto gratuito e descabido... ter preferido «atacar» o visado em vez do autor do mesmo, sem apresentar qualquer argumento minimamente racional. Sem duvida, que prestou um enorme servico no sentido de aumentar a credibilidade deste «cantinho da net».

Saudacoes Relvaticas
Rasputin

Caro Rasputin

Caro Rasputin,
Sou leitor atento daquilo que escreves, e neste caso tenho a plena noção de quem não entendeste aquilo que te escreví e a razão pela qual considero despropositada a tua fundamentação ao comentário despropositado do PLO.
Não é a tua moderação que considero despropositada, mas o teu fundamento, como de resto explico na minha nota de roda pé (usual, pois nunca me escondí nas minhas moderações negatívas, mesmo quando as moderações eram anónimas, pois pretendo que quem eu modero negatívamente saiba a razão/motivação de tal "avaliação" da minha parte e caso eu esteja errado... me corrija).

Tu escreveste:
"Ate porque prefiro de longe os "analistas de ocasiao" e os "cromos" a adeptos que "desaparecem" quando o respectivo clube anda por baixo e pretendem ressurgir como todo o "esplendor e gloria" quando as coisas correm as mil maravilhas..."

O PLO não "desapareceu" quando o clube dele andava na mó de baixo e sobre isso te posso simplesmente dizer que é dos comentários pessoais mais injustos que já lí neste Relvado, para além de que é falso pelo que não o posso aceitar como argumento.

Que o comentário do PLO e a sua reacção "palerma" são claramente despropositados... isso é para mim pacífico, mas por favor Rasputin, fundamenta as tuas moderações com factos reais e não com presunções que não correspondem minimamente á realidade.
É verdade que um passado só tem valor quando o sabemos dignificar no presente e projectar no futuro, mas esse passado, Caro Rasputin existe e não pode, só porque interessa em determinada discussão, ser adulterado. Isso para mim é grave e despropositado, pois pretende fazer passar um imagem que não é real, nem corresponde ao passado.

Por outras palavras... concordo inteiramente com a tua moderação, mas perdes toda a razão na forma como a fundamentas.
De resto, na forma como me respondeste, não encontro argumentos para alterar a moderação que te dei e espero que desta feita tenhas realmente entendido a razão por detrás do acto.
Espero agora ter ficado tudo claro.

Já agora, só um desabafo... Sr. Kikas? Porquê?

Enfim, tu sabes melhor do que eu a razão.
Até uma próxima,

Kikas

Caro Kikas

Ora vamos la ver se esclarecemos este assunto de forma definitiva:

1- A razao do «Sr.Kikas» e muito simples: quando os animos andam «exaltados», convem tratar as pessoas com o maximo respeito, nao se va ferir sensibilidades alheias. Felizmente que sao so casos de excepcao...

2- As razoes que levaram o PLO a abandonar este forum sao do respectivo foro pessoal. O que acho indiscutivel e que «agora» e um momento muito confortavel para regressar, nao achas? E mais... no caso exemplificativo do Boloni, e muito facil critica-lo neste momento e insinuar que «eu sempre achei que ele era um barrete»... mas na altura em que o tecnico leonino estava na mo de cima...onde estavam essas criticas? Alias, pela forma como o dito reagiu a minha moderacao... e um claro sinal de que «enfiou a carapuca»... Se nao e o caso, o que custaria escrever algo como: «Meu caro, os motivos que evocas-te sao totalmente falsos porque....bla bla bla»??? Nao precisa de especificar nada nem de dar detalhes... mas nao o fazendo, todas as hipoteses sao legitimas.
 
3- Eu ja estive afastado do Relvado em periodos relativamente alargados, por motivos estritamente profissionais. Jamais, aquando do meu regresso, me coloquei em bicos de pe, fiz valer os meus «galoes de antiguidade» e passei um atestado de incompetencia verbal aos meus colegas, ao mesmo tempo que dispararia em todas as direccoes, revelando muitas angustias e fustracoes acumuladas durante os periodos de ausencia.
 
4- Por fim, o que considero grave e o seguinte: julgo que concordaras comigo que, quando visualizas um comentario insultuoso, se tiveres pontos de moderacao, aplicaras de imediato uma nota negativa ao autor, certo? A meu ver, nada mas absolutamente NADA justifica a utilizacao de insultos pessoais neste forum. Eu sigo esse principio sempre. Se o que originou um insulto foi algo que, na tua opiniao, e completamente despropositado, moderas tambem esse comentario de forma negativa e justificas, se quiseres! AGORA, o que tu fizes-te, seguindo um criterio muito discutivel, foi moderar apenas o meu comentario. Se ja tivesses moderado o PLO nos ultimos 5 dias, impunha-se, no minimo, uma moderacao escrita por baixo do insulto. Assim estarias a agir de forma imparcial e transparente. Do modo como o actuas-te, pareceu um acto de proteccionismo.
 
5- Uma nota final: se acompanhas os meus escritos com atencao, saberas bem que justifico sempre as minhas moderacoes negativas. E mais... nunca publicito as minhas moderacoes positivas, salvo rarissimas excepcoes. Porque considero que acima da questao irrelevante dos pontos de prestigio, esta o premiar daqueles que contribuem para a alta qualidade e credibilidade deste forum. O oposto tambem e tao ou mais importante... por isso jamais serei capaz de entender que, alguem que realmente tenha prazer de ca andar, actue de forma a prejudicar ou denegrir o «nosso cantinho da net» e/ou os respectivos colegas.

Com isto dou o assunto por encerrado... obviamente, sem qualquer tipo de ressentimento.

Saudacoes Relvaticas
Rasputin

P.S.- A reaccao do PLO confirma tudo o que pensava sobre este senhor. E com uma agravante... repete insultos a minha pessoa e a outros relvinhas. Agora tira tu as tuas proprias conclusoes...

apenas relativamente ao ponto 4...

Se reparares, com outros titulos que não os muito em voga "-1 despropositado" ou algo parecido, não deixei de expressar publicamente a minha opinião e congratulo-me por teres entendido a razão pela qual não o pude moderar (essa "bendita" regra dos 5 dias que nos impede de moderar textos inteligentes da mesma pessoa durante o dito periodo, mas enfim, é um mal menor, comparado á razão que levou os nossos editores a criarem a tal regra).
Parece-me (talvez esteja a ver mal o assunto, ou que não me tenha expressado com clareza) que não ficam dúvidas sobre a forma como modero os referidos comentários.

Quanto ao juizo que tu fazes do PLO, presumo (só posso presumir) que o avalias com base no que conheces dele, pela que é uma opinião tua.
Eu, por mim, também tenho a minha, que de resto já expressei.

Quanto ao Sr. Kikas... entendí.
Também eu tenho por vezes necessidade de "descarregar a visicula".

Bem, sugiro que se termine este diálogo, e que todos (eu incluído obviamente) possamos aprender com os erros cometidos neste comentário, porque há desculpas que não se pedem... evitam-se.

Carta aberta ao Kikas

ahem ahem!

Caro Kikas,

Aprecio tudo vindo de ti, já sabes, quer críticas quer elogios.

Vamos por partes para encerrarmos este desagradável assunto:

Ponto 1) O meu comentário original foi ou não despropositado? Eu penso que não. É a minha opinião, discutível como todas, mas é a minha. Num fórum não me devo coibir de a expressar. Não o fiz de forma insultuosa, não mencionei nomes, não desrespeitei ninguém.

Ponto 2) A reacção de Rasputin. Este senhor utilizou os 5 pontinhos que periodicamente tem (a menos que seja dos tais "permanentes" de quem tanto se fala) para, numa vingança reles, barbaramente me tentar diminuír publicamente. Não devia este senhor concerteza imaginar o quão fracassado foi o seu intento.
Conhecidas que são por ti, as inúmeras discussões sobre moderação no passado, quando regressei ao relvado uma das coisas que me prometi foi não me envolver neste tipo de bate-boca. Mas quem não se sente não é filho de boa gente como diz o ditado. Tendo este senhor, para "add insult to injury", se gabado ainda do seu feito com uma "fundamentação" tão fraca como o seu propósito, resolvi tomar uma de duas atitudes:
1) Ou o ignoro pura e simplesmente em tudo que ele diga para o futuro (o que seria muito difícil caso ele falasse do Porto)
2) Dirigo-me a este tratante utilizando vocábulos de acordo com o nível deste interlocutor.

Optei pela 2ª e não me arrependo.

Ponto 3) Claro que quando "a fera está ferida" os coiotes juntam-se para tentar, pela calada, filar o seu bocado. Foi o caso do utilizador flox, que, aproveitando a tuada de arruaça, agora espalha aos 7 ventos que eu chamei palermas a todos, ou por outras, que para mim são todos palermas.
Tal não é verdade, o único palerma é o Rasputin.

Espero que tenhas ficado esclarecido.

Um abraço

* PLO *

malhando em ferro frio...

Caro PLO,

Tu, como poucos, sabes que não vivo agarrado ao passado e que considero tal postura (muito ususal nos adeptos de Futebol, por acaso) um pouco perigosa.

Considero o teu comentário despropositado, pois atacáste uma instituição e o seu treinador directamente (e os seus adeptos indirectamente) de um forma agressiva e perfeitamente gratuíta e escusada, e ainda mais despropositado o teu "palerma", pois em lugar de colocares os pontos nos íííís preferíste um ataque pessoal, ou seja, atacáste a pessoa em lugar de atacares as ideias (neste caso um ideia completamente errada... verdade que é) e sabes o que penso sobre isso.

Por muita razão que pudesses ter, seguramente escolheste muito mal a forma de expressar a tua revolta, pois realmente, "quem não se sente não é filho de boa gente", mas a tua liberdade, que é a forma como demonstras que respeitas o outros e tí mesmo, termina onde começa a dos outros.
Presumo não te estar a dizer nadinha de novo.

Quanto á reacção do Rasputin, não sou advogado de defesa dele, mas parece-me que o único erro dele foi ter partido de um pressuposto falso, o que deitou por terra toda a argumentação que tentou construir. Mas presumo também que ele (Rasputin) estava convicto de que tinha descoberto a roda e que estava a falar verdade.
Presumo isto porque costumo ser leitor atento deste Companheiro, que tem sido uma normal mais valia para este cantinho da net.
Moderei-o negatívamente, porque partiu de um pressuposto (neste caso emrelacção a tí, mas se fosse em relacção a qualquer outro relvinha a minha moderação seria igual) errado, duma falácia, ou se preferires (como eu costumo dizer: de uma grande "laracha".
Como na resposta não se retratou, mantenho a forma como o moderei aqui, assim como mantenho todas as moderações positívas (e acredita que já foram muitas pois tráta-se de um escritor que tem substracto e qualidade na sua prosa).
Competia-te a tí, responder repondo a verdade e estou seguro que grande parte dos "arrufos" que se seguiram (nomeadamente a reação que dizes ter tido o Flox) não teriam acontecido, mas como diz o povo (e já que estamos numa "onda" de provérbios): "quem semeia ventos colhe temprestades..."

Espero que também tenhas ficado esclarecido.

Um abraço

Kikas

Se tu o dizes...

Vou estar atento a isso.

Re:Carta aberta ao Kikas

"não desrespeitei ninguém"..

...sem querer entrar numa guerra que não é minha, trancrevo só o que está escrito no teu post original:
"Cresçam seus cromos"

Parece-me assim perfeitamente legitimo que alguem o considere "Despropositado".

cumps,
.g0ga

Re:Carta aberta ao Kikas

Não goga nem pensar.

Sem querer ser teimoso, mas repara que:

Cresçam seus cromos é uma frase tão banal como quando chegop ao #relvado e está lá o padrinho, o soccervip, etc. e eu digo:

Olá meninas!

Eles riem-se e dizem: olha o Vovô PLO!!
Ninguém leva a mal.

Contudo percebo perfeitamente que possa ter ofendido alguém, tb não fui tão "inocente" como isso.

Mas então, esse alguém QUE NÃO o Rasputin que não havia comentado nada do artigo, poder-se-ia ter pronunciado nesse sentido (tipo Nelson Pires) pelo que automaticamente lhe pediria desculpas.

O artigo que transmite a minha ideia em si NÃO pode ser despropositado pelo simples facto que eu não estou a fugir ao assunto muito pelo contrário..logo vem a propósito e não a despropósito!!!

Acontece que quem me moderou fê-lo pura e simplesmente pelas razões que já apontei e nenhuma outra.

Esclarecido goga?

1 abraço

* PLO *

Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!

"Ah! encontamos o busilis da questão. Entendo que este facto vos doa lá no fundo da alma. Entendo que vos custe que o Porto seja o melhor, que não tenhamos "jardeis" a protagonizar novelas, que o nosso defesa central marque 2 golos, que o presidente esteja para lavar e durar, que o treinador arrogante não faça "bolonices"....entendo que tudo isto vos custe admitir devido à vossa tacanhez."

Eu também não sou cromo.

Estou é farto de ouvir dizer que esta equipa foi beneficiada em detrimento desta...
A equipa foi prejudicada propositamente...
Se existem verdades no futebol, então esta de certeza´será uma:
TODAS AS EQUIPAS SÃO BENEFICIADAS E PREJUDICADAS!!!

Tenho dito...

Saudações Benfiquistas.

Re: Eu também não sou cromo.

mas no futebol, o que hoje é verdade amanhã é mentira!! :)

Mas...

Esta é uma verdade de ontem, de hoje e para sempre...

Saudações Benfiquistas.

Re:Mas...

Olha que o Pimenta é capaz de não concordar...

Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!

era este cromo uma das referências do relvado.com?

parece-me mais o Malheiro tripeiro...

quanto ao assunto em causa, não tem ponta por onde se lhe pegue... é claro que o FC Porto é a melhor equipa...
mas, já agora, não convém esquecer os jogos com o Belenenses, Paços de Ferreira e Académica- todos nas Antas...

Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!

o PLO também escreve actas??

Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!

não sei...

talvez se fique por anormalidades boçais-próprias do Malheiro papagaio...

Re:Ó que analistas de excepção que há por aqui!

Se calhar ainda bem que não escreve, é que se o papagaio que é lampião escreve na sua acta que o FCP será campeão, ele ainda se lembrava de devolver o favor... livra!!

Fui eu que te dei o despropositado

Ate porque prefiro de longe os "analistas de ocasiao" e os "cromos" a adeptos que "desaparecem" quando o respectivo clube anda por baixo e pretendem ressurgir como todo o "esplendor e gloria" quando as coisas correm as mil maravilhas...

Saudacoes Relvaticas
Rasputin

P.S.- Ja o fantasma de Boloni deve te atormentar todas as noites, para estares tao "traumatizado" com o homem. Pena nao teres andado por ca na epoca passada...

Fui eu que te dei o despropositado

Não sou advogado de defesa de ninguém, muito menos deste "menino" com quem tenho um largo historial de "mimos" trocados, mas foste infeliz, despropositado e extremamente injusto, algo que é novo em tí, e não entendo quais serão as tuas reais motivações por detrás de tal "coisa" (porque chamar ao que fizeste uma moderação... meu Caro Rasputin é ofender quem habitualmente modera em consciência).
Tudo isto porque de todas as razões que apontas, nenhuma tem a ver com as que levaram o PLO a deixar este espaço, mas isso é algo que deixo á tua consciência, após uma moderação tão despropositada...
Consulta os "anais" do Relvado e talvez me compreendas, e (até te dou uma pista) quando o PLO se iniciou no Relvado o clube que estava na mó de cima era o Sporting, depois sucedeu-lhe o Boavista, depois novamente o Sporting, pelo que é uma observação completamente deslocada e falsa.

De tí não esperava tal "tiro no escuro e tal borrada.
Talvez te tenha colocado num patamar errado, ou talvez seja só um episódio...
Que desilusão...

Será o julgar os outros por aquilo que serias capaz de fazer no seu lugar? (pergunto-me... pois não entendo tal observação vinda de uma pessoa que costuma ser uma icon de bom senso neste espaço).

compreendo o que dizes, kikas...

..mas se pudesse moderar neste artigo (não pude porque já tinha comentado), garanto-te que moderaria o Rasputin com um "Bem escrito" ou "oportuno" pela forma extremamente correcta como discutiu este assunto.
Vou até mais longe, ao considerar que o Rasputin demonstrou neste artigo ser o tal "icon de bom senso" que tu oportunamente apelidaste.

cumps,
.g0ga

Brilhante ....

"Ate porque prefiro de longe os "analistas de ocasiao" e os "cromos" a adeptos que "desaparecem" quando o respectivo clube anda por baixo e pretendem ressurgir como todo o "esplendor e gloria" quando as coisas correm as mil maravilhas..."

simplesmente na muche .... doeu, né?

Cumps

simplesmente na muche?

não... completamente ao lado.

Haja paciencia... muita.