O que une Guttmann e Jesus apenas os separa no tempo! | Relvado

O que une Guttmann e Jesus apenas os separa no tempo!

Conseguirá Jesus repetir a particularidade de Guttmann e ser tricampeão em dois clubes distintos?
 
Jorge Jesus apresentado em Alvalade

Bom, são vários os treinadores que nos anteriores 81 campeonatos treinaram os Grandes em Portugal. Todavia, poucos transitaram de forma direta. Historiando os seus nomes: Szabo, Otto Glória, Guttmann, Riera, Hagan, Pavic, Artur Jorge, Ivic, Robson, Fernando Santos, Mourinho, Jesualdo e, finalmente, Jesus, todos eles treinaram em períodos distintos os Grandes clubes de Portugal!

Daqueles 13 treinadores, apenas quatro transitaram entre Grandes de forma direta: Guttman (do FC Porto para o Benfica), Otto Gloria (do FC Porto para o Sporting), Robson (do Sporting para o FC Porto a meio de uma temporada, caso único), e Jesus (do Benfica transitou para o Sporting).

Porém, apenas 4 treinadores tiveram o privilégio de treinar os 3 Grandes: Glória (também treinou o 4.º Grande de então, o Belenenses), Riera, Fernando Santos e Jesualdo.

Todavia, entre todos esses 13 treinadores, apenas dois, após se sagrarem Campeões Nacionais, transitam de forma direta para os rivais: Guttmann é campeão nacional no FC Porto e na temporada seguinte segue para a Luz. Jesus sagra-se, neste caso, bicampeão nacional no Benfica e na temporada seguinte treinará o vizinho Sporting!

Mas entre Guttmann e Jesus é muito mais o que os une do que os separa no tempo: se Guttmann entrou no Benfica em 1959, Jesus chegou ao Benfica no século seguinte, no ano de 2009. 50 anos os separa, mas muitas particularidades os unem, sobretudo em termos do ressurgimento desportivo e financeiro do Benfica. Vamos então falar um pouco do que os une!

Um livro com a biografia de Guttmann tem passagens bem interessantes e que revelam um pouco a personalidade dessa lenda do séc. XX!

Revelava Guttmann nessa biografia que nunca criava uma relação de grande afetividade com os clubes, abominava o fanatismo clubístico, e afirmava que era bem pago porque era competente, e estava nos clubes apenas a cumprir uma missão profissional, e tinha de a cumprir bem, justamente pelo preço elevado que cobrava!

Recorda passagens pelo FC Porto, por onde entrou em Portugal, e foi campeão em ano de estreia, no campeonato Calabote de 1959, para de seguida transitar para o Benfica. Anos mais tarde despediu-se de Portugal no FC Porto, e justamente na Revolução de Abril de 1974. Curiosamente, era Guttmann que estava no banco dos Dragões, quando Pavão se "despediu” do Estádio das Antas, ao minuto 13 na jornada 13 daquele dia de dezembro de 1973, numa tarde de chuva e cinzenta de domingo!

Na sua passagem pelo Benfica, referia que quando chegou os encarnados eram um clube de dimensão nacional. Quando entrou na Luz em 1959, o Sporting liderava com 10 Campeonatos, o Benfica juntava 8 títulos, e o FC Porto detinha 5 títulos nacionais. Isto é, o Sporting dominava em Portugal, anos antes tinha feito um tetra.

Guttmann deu ao Benfica títulos e prestígio internacional, prestígio esse embrulhado em títulos nacionais e sobretudo em 2 Taças dos Campeões Europeus (as únicas dos encarnados), justamente por isso refere que deveria ser bem pago, e era então o treinador mais bem remunerado na Europa. Mas acrescenta que quando chegou ao Benfica, cobravam 1.200 dólares por jogo particular; após as duas Taças dos Campeões conquistadas, o Benfica passou a cobrar 30.000 dólares por jogo particular, e sustentava: “por que razão não deveria ser eu o mais bem pago”?

Esse trecho final de Guttmann, quando refere que era um treinador muito bem remunerado, entronca em Jesus, e permite-nos fazer o "transfer". Será que os 4 M€/ano de Jesus faziam dele um treinador excessivamente dispendioso? Depende da perspetiva de cada um, mas provavelmente seria um forte investimento, mas com retorno...

Observando a componente desportiva/financeira, a aproximação ao FC Porto, ter potenciado Coentrão, David Luís, “inventou” Matic ou Enzo, e tantos outros, fez o Benfica renascer das cinzas desportivamente, e gerou extraordinários encaixes financeiros com algumas "invenções" brilhantes, que garantiram relativa sustentabilidade desportiva/financeira aos encarnados.

Bom, mas há quem refira que o Benfica investiu muito neste legado de Jesus, 30 M€/ano, isto em termos médios. Mas observando o investimento feito no reforço dos planteis dos seus antecessores, Quique em 2008/09 investiu cerca de 26 M€ e garantiu um 3º lugar, em 2007/08, Fernando Santos (despedido à 2ª Jornada), posteriormente Camacho, tiveram um investimento na ordem dos 38 M€, e carimbaram um 4º lugar!

E eu pergunto-te: quem foi o treinador mais caro? O Quique que ganharia uns 2 M€/ano, ou o Jesus que ganhava 4 M€/ano?

Continuando a sustentar as mais-valias desportivas, quando Jesus chegou ao Benfica em 2009, os encarnados tinham vencido 3 campeonatos nas últimas 20 temporadas, com Jesus venceram os mesmos 3 campeonatos em 6 épocas desportivas. Nesse mesmo ano de 2009, o Benfica não sabia o que era uma final europeia há 20 anos, os encarnados com Jesus alcançaram duas finais europeias numa dúzia de anos. O que seria hoje do Benfica em termos desportivos e financeiros sem o "druida" Jesus? Ninguém saberá, mas todos suspeitamos...

Nota final, e que entronca nas curiosidades iniciais. Em 81 campeonatos disputados em Portugal, foram poucos os treinadores a conseguirem um tricampeonato (vencer um campeonato três vezes consecutivas) : Hertzka (no Benfica na década de 30), Galloway (no Sporting na década de 50), Hagan (no Benfica na década de 70), Jesualdo (o único Português a consegui-lo, e no FC Porto neste século XXI), mas há outro treinador a consegui-lo e de forma particular, mas já lá vamos...

Pois é, Guttmann na fronteira das décadas de 50/60, com uma invulgar singularidade foi tricampeão português, mas em dois emblemas diferentes: FC Porto e Benfica. Pergunta final: conseguirá Jesus repetir a particularidade de Guttmann, e ser também tricampeão em dois clubes distintos?

Benfica:

Comentários [70]

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«ceclinou o convite»

aspado ó joanetes, hehehehehehehe...
marra cabrão marra no vermelho, corrupto de merda!

Sobre a pergunta, foi o meu último parágrafo, sinceramente

eu acho que JJ não vai ganhar no Sporting, pelo menos este ano. O que acho é que BdC tem que vencer um campeonato com JJ, ou seja, poderá investir aquilo que não tem nos próximos anos para garantir um ambiente à Benfica dos últimos anos a JJ, mas não o estou a ver a ganhar... se quiseres uma mera opinião pessoal :), acho que o Porto ganha este ano, e nos seguintes, com Marco Silva :), não o estou a ver a perder algum campeonato no Porto para JJ, mesmo que o SPorting invista à Porto.

PBX, O Félix quem treinou

PBX,

O Félix quem treinou mesmo? E foi Campeao?

subestimem-nos

é isso que queremos...fica guardado...

"seja, ambos eram especiais

"seja, ambos eram especiais pela sua qualidade, e somando-a a um clube já de si estável, aconteceram coisas históricas."

O Benfica quando o Guttmann chegou era relativamente estavel, mas não hegemonico, aliás, o Sporting tinha feito um Tetra em 50. O Mourinho apanha o Porto ali num hiato, mas 3 anos antes o FC Porto vinha de um Penta, realidades diferentes!

Pois, mas ambos entraram num contexto mais ou menos favorável,

não tiveram que entrar na casa dos horrores como JJ entrou... ambos, somaram a sua grande valia, àquilo que já existia, JJ não somou, JJ foi o homem...

Em relação às diferenças entre Mourinho e Guttmann, como eu disse, Guttmann um bocadinho mais histórico que Mourinho no Porto, ainda assim, existem pontos de contacto no trabalho deles, principalmente, quando comparados com o trabalho de JJ.

O FC Porto tem 3 nomes

O FC Porto tem 3 nomes marcantes :

Pedroto, Artur Jorge e Mourinho, cada qual em períodos distintos, com personalidades, formas e formulas diferentes, mas marcaram e deixararm marca no FC Porto. Villas Boas não quis pertencer a essa elite!

Lá atras, Siska Bi Campeao na decada de 30, e o irascivel Yustrich na decada de 50, após 16 anos de jejum de Campeonatos!

No Benfica :

1º Gutmann!
2º Jesus!
3 Erickson!
4º Otto Glória!

No Sporting :

Candido Oliveira o Pai dos 5 violinos, posteriormente o Ingles Randolph Galloway conquistou um Tri na decada de 50!

Estas são, naturalmente opiniões pessoais, pelo que vivi, e estudei ou "historiei"
Podes-me chamar Hermano Saraiva da bola!

Eu também gosto da história da bola, mas não me posso considerar

um historiador por vocação.

Nestas coisas, a marca é uma coisa muito subjectiva, por exemplo, a marca de JJ talvez se desvaneça com maior facilidade que a marca de um Artur Jorge ou um Mourinho no Porto, simplesmente, porque a marca que esses deixaram foram títulos que não são usuais na história do clube. No entanto, a marca de JJ, sendo esquecida com maior facilidade pela história, para mim, é mais importante para a história do Benfica, que a marca dos treinadores que referes no Porto, tirando Pedroto, e Guttmann, é que por muito que o tipo tenha ganho, por muito que ele tenha ajudado o Benfica a tornar-se ainda maior, a verdade é que, e isto é uma mera opinião, o momento em que ele chega deve ter sido o momento na história do Benfica mais complicado, em que existia um quase "do or die", é que eu consigo imaginar um Porto hegemónico sem Mourinho ter passado por lá, eu consigo imaginar um Benfica muito grande, talvez menos grande, sem Guttmann, mas não consigo imaginar os últimos do Benfica, a capacidade actual de olhar para o futuro como um realmente grande clube, sem JJ...

Mas lá está, são opiniões, aqui entra mesmo a subjectividade.

"mas não consigo imaginar os

"mas não consigo imaginar os últimos do Benfica, a capacidade actual de olhar para o futuro como um realmente grande clube, sem JJ..."

Subscrevo, e nem é um desejo, é a constatação logica dos factos, a estrutura do benfica era JJ, o JJ "inventava" com improviso e talento, e substituia as peças, sem a equipa revelat quebras!

O Vieira quer provar que quem ganhou foi ele, um erro enorme que irá pagar, o futuro dirá se estou certo ou errado!

Cantam loas à Estrutura, e perdem JJ para um rival, e ainda o sub capitão, isso será competencia?

Vou mais longe, em 12/13 Vieira renovou com JJ contra tudo e todos, porque o FC Porto estava ainda sem Treinador, ele apenas renovou por esse facto, o medo de JJ ganhar no FC Porto, e colocar a nu as carencias da Estrutura do benfica. Hoje todos afirmam que foi um acto notavel de gestão, mas não foi, apenas pretendeu evitar que JJ viesse para o FC Porto!

É pá, isso são daquelas coisas, por exemplo, toda a gente

aplaude a sagacidade - que a tem e muita - de PC no caso de Mourinho, no entanto, o próprio PC já confessou posteriormente que o preferido dele naquela ocasião era o retorno de Fernando Santos, só que naquele momento, o homem tinha contrato com outro clube e não quis faltar à palavra, resultado, acedeu à vontade, salvo erro, do Caldeira, e assinou com Mourinho.

Moral da história, para essa, o que lhe ficou, foi só uma grande jogada de PC, porque ele era o presidente, ele era o responsável por tudo o que de bom e de mau acontecia no clube, seja porque motivos, o certo é que os outros presidentes não aproveitaram Mourinho, e foi PC o presidente que o aproveitou, é ele que merece os créditos por ver mais que os outros.

Neste caso, seja por isto ou aquilo, tem que se dar o mérito da renovação a Vieira.

Em relação a Vieira, eu acho que tens razão em parte, mas não vamos esquecer uma ou duas coisas, a Champions no próximo ano dará mais dinheiro por vitória, salvo erro, 1.5M€, dará mais dinheiro pela passagem às fases seguintes, ver Bernardo e André Gomes, hoje valerem cada um mais ou menos 30M€, e o Benfica tê-los despachado por valores bem inferiores, então se colocares a realidade a funcionar :) e Vieira conhece a realidade, isto tem que chatear muito... a somar a isto, essa vontade, e a ideia que o que JJ tinha que fazer já fez, bom, o homem resolveu arriscar, se a estrutura evoluiu, acho que é uma decisão necessária, caso contrário, é uma PÉSSIMA DECISÃO!

estrutura ao nivel das condições

terá o jj essas condições no sporting? duvido...se eles nem sequer conseguem resolver a questão do marco silvas como vão conseguir criar uma estrutura para criar condições que os jogadores sejam potenciados? essa estrutura para além de ser feita há muitos anos envolve muito dinheiro.

O Pedroto, teve tres

O Pedroto, teve tres passagens distintas pelo FC Porto :

Decada de 60 : Uma T Portugal,!

Decada de 70 : 2 Campeonatos e 1 T Portugal!

Decada de 80 : 1 T Portugal, e a 1ª final Europeia do FC Porto!

Artur Jorge fez 2 belos trabalhos:

Decada de 80, herda a equipa de Pedroto, mas perde Sousa e Pacheco, inventa com André e Quim, é Bi Campeão, e ganha a T Campeões!

Decada de 90, Gomes finito, termina aquele equipa Gloriosa, e reformou o plantel, lançou Baía, Coutos, Domingos, e outros mais, e é Campeão em 1990, com muitos jovens da Formação!

O Artur Jorge, fez tambem um trabalho notavel, e poucos o destacam, a hegemonia do FC Porto emerge em 2 períodos distintos com Artur Jorge!

Mas lá está, Artur Jorge entra com máquina já mais ou menos

fixa, com os "protocolos" internos já formados, era só preciso trabalhar em cima daquilo que já tinha sido feito, não estou a falar em termos táticos, estou a falar na razão do Porto começar a ganhar, na competência de procedimentos. Ou seja, Bobby Robson também formou uma equipa, também lhe trouxe uma nova dinâmica, com aquelas triangulações que o tipo tanto gostava, mas com ou sem ele, o Porto conseguiria ganhar, talvez menos, mas o Porto seguiria o seu caminho, sem JJ, tenho muitas dúvidas que tal acontecesse com o Benfica.

Artur Jorge foi um excelente treinador que tivemos, deixou a sua marca, sem qualquer dúvida, ainda me lembro do tipo estar a perder jogos, sem se mexer no banco, com nervos de aço, quando chegava o intervalo, às vezes fazia alterações que ninguém entendia, como tirar um avançado a perder para colocar mais um médio, mas a equipa parecia que comia a relva na 2ª parte e jogava melhor. Só que mesmo assim, acredito sinceramente, que com aquela competência que reinava o Porto, sem qualquer dúvida que ganharíamos com ou sem ele, mais uma vez, ganharíamos por ventura menos, talvez não tivéssemos conseguido atingir o céu, não sabemos, mas ganharíamos sempre no futuro a tal hegemonia do futebol nacional.

Mas o Artur Jorge perde

Mas o Artur Jorge perde Pacheco e Sousa, cuidado... É certo que beneficiou com a saída de Erickson do benfica, chegou o Csernai, isto no ultimo Bi Campeonato, e ficaram em 3º, mas em 84/85 o Porto de A Jorge foi notavel no Campeonato, pese embora ter sido eliminado pelo Wrexam da V Divisão! lol

O Robson criou uma bela equipa, e com parcos recursos, Latapy,. Lipcsei, Emerson do Belem, Edmilson do Salgueiral o Angolano Quinzinho...

Na 2ª parte de 93/94 quando entre para o lugar de Ivic o FC Porto atinge as Meias da Champions, e inventa em Barcelona com o Aloiso como lateral esquerdo, em cima do veloz Stoichkov!

Houve um penálti nesse jogo, logo no início não assinalado,

mas lá está, com Aloísio a defesa esquerdo... e já agora, Baía não ficou muito bem na fotografia no golo de Koeman quase do meio campo...

Para mim, a seguir a isso, existiu a melhor final que já vi da Champions, o dia em que os acabados acabaram com o dream team... grande Savicevic.

Mas diz a esse gajo que foi o

Mas diz a esse gajo quem foi o lateral esquerdo do Porto em Camp Nou pf!

Pronto tens razão,

...assumo o meu erro...

Na 2ª parte de 93/94 quando entre para o lugar de Ivic o

Na 2ª parte de 93/94 quando entre para o lugar de Ivic o FC Porto atinge as Meias da Champions, e inventa em Barcelona com o Aloiso como lateral esquerdo,

Que portista...inventou? Sabes porquê? o João Pinto não foi expulso aos 61 minutos?

iMBECIL,Deffesa do FC Porto

iMBECIL,

Defesa do FC Porto em Camp Nou : Baia, João Pinto, Jorge Costa, Fern Couto, e Aloíso, quem foi o lateral esquerdo? Foi o Couto ou o Costa, ou o Aloiso?

O Pinto foi expulso com duplo amerlo aos 61 minutos, e até aí quem era o lateral esquerdo? Viste esse jogo?

http://www.statbunker.com/competitions/MatchDetails?comp_id=225&match_id...

IMBECIL ÉS TU

PQP Defesa do FC Porto em

PQP

Defesa do FC Porto em Camp Nou : Baia, Pinto, Costa/Couto e Aloíso!

Quem foi o lateral esquerdo nesse jogo?

Viste o jogo, ou nem eras nascido?

inside

estás a ver porque é que eu não acreditava que não foi só jesus que ganhou? Tens visto a profissionalização da estrutura do benfica?

Quando chegou, claramente foi ele que ganhou sozinho,

claro está, que é uma maneira de dizer, ele não entrou em campo e fez o lugar dos 11, nem foi cortar relva, porém, tudo estava lá antes, os investimentos avultados, não são só do tempo de Quique, mas já antes o Benfica gastava toneladas de dinheiro, a diferença é que depois não vendia nada para equilibrar as contas, e o futebol, bem, há para aí 15 anos que não vias uma equipa capaz no clube... e ele, logo que chegou, com a sua personalidade, conseguiu sozinho inverter tudo isto, valorizaste jogadores, e começaste a vender para pagar os investimentos que fazias, começaste a ter maior estabilidade financeira por causa disso, os dirigentes começaram a poder respirar melhor, as equipas davam bom futebol aos adeptos...

Agora, se nos últimos anos, ele ganhou já em conjunto com o resto da equipa, é outra conversa, mas mesmo considerando que sim, eu acho que essa competência cresceu fruto da botija de oxigénio que JJ foi para este Benfica, caso contrário, na minha opinião, neste momento estaria ainda pior que o SPorting esteve, e olha que tenho muitas dúvidas se Vieira continuava a ser um bom presidente, como disse, JJ na minha opinião, foi treinador mais importante da história do Benfica pelo contexto que encontrou, não sendo o melhor... as suas qualidades e características casaram perfeitamente bem tendo em conta aquilo que o Benfica precisava na altura, e o Benfica na sua história nunca tinha precisado tanto disso como nessa altura.

O melhor trabalho de Jesus no

O melhor trabalho de Jesus no benfica foi justamente em 12/13, porquê?

Perde em agosto as duas ancoras do meio campo : Javi e Witsel, e em competição cozeu a equipa (sem terem alternativas para o lugar), Matic passou a 6, quando era 8, e o ala Enzo passou a ser 8, tiveram um registo pontual notavel, só perdem no Dragão (Kelvin), e de seguida perdem duas finais, mas o que Jesus fez nessa temporada foi notavel!

Terá Vitória talento para o repetir, e com a exigencia competitiva que terá, se perder nucleares de uma assentada? O benfica não é o Vitória SC!

A questão neste momento, é se a direção do Benfica evoluiu

para não precisar de ser JJ SC ( que realmente resume aquilo que foi o Benfica nos últimos anos)... e precisa agora de alguém melhor taticamente, ou seja, alguém que os consiga levar a um patamar que JJ não conseguiu, quer na formação, quer na LC...

Vamos ver o que eles valem, já sabes que tenho a ideia de ter visto alguns sinais prometedores (para nós), mas também me parece que alguma coisa evoluiram nestes anos, se é o suficiente a ver vamos...

Que evoluiu não há margem para duvida

agora se é suficiente só a partir de Agosto é que veremos, eu não estou pessimista, uma coisa que me chamou a atenção na reportagem da Sic foi isto: ""Com estas condições o Benfica terá que ganhar mais vezes que os outros. Não é possível ganhar sempre, mas em 10 anos tem que ser sempre o clube que mais vezes ganhou!"

isso palavras, é muito fácil, antes também tinhas muita

gente a palrar, e depois, em campo que era a prova dos 9, era o que era... a ver vamos, não digo que vocês não tenham uma estrutura competente, só digo que carece de confirmação.

mas antigamente

não tinhamos este profissionalismo, não tinhamos este comprometimento com o clube, e isto deixa-me tranquilo...que a estrutura está mais competente, mais profissional, isso não há dúvidas...