Gastos com ordenados disparam nos três grandes | Relvado

Gastos com ordenados disparam nos três grandes

Benfica, FC Porto e Sporting, em conjunto, gastaram mais 17 milhões de euros em salários de uma époc
 
Gráfico a descer

Benfica, FC Porto e Sporting gastaram, em conjunto, mais 17 milhões de euros em salários entre junho de 2011 e março de 2012 do que em igual período do ano anterior. A conclusão é do Correio da Manhã, que analisou os relatórios e contas dos três grandes do futebol português.

Segundo o jornal, de junho de 2010 a março de 2011, os três gastaram com pessoal 82,3 milhões de euros, quantia que disparou para 99,2 milhões de junho de 2011 a março de 2012. Uma subida de 20,6 por cento.

A SAD do Benfica gastou em ordenados 37,7 milhões de euros (4,2 milhões por mês), o que significou um aumento de 15,6 por cento. A SAD do FC Porto teve custos com pessoal de 31,5 milhões (3,5 milhões por mês), mais 8,3 por cento. E a SAD do Sporting gastou 30 milhões de euros em ordenados (3,3 milhões por mês) – mais 45,8 por cento.

Contas negras no Sporting  - Contas de salários à parte, a situação financeira do Sporting foi a que mais se agravou de junho de 2011 a março de 2012. As receitas do clube de Alvalade aumentaram 11,2 por cento, de 26,9 para 29,9 milhões, mas os custos dispararam 36,2 por cento, de 34,8 para 47,4 milhões. Só os gastos com pessoal são superiores às receitas. O Sporting tinha um ativo, em março, de 146,1 milhões e um passivo de 206,8 milhões – um saldo negativo de 60,7 milhões.

Benfica e FC Porto têm um saldo equilibrado - No Benfica, as receitas aumentaram 21,4 por cento, de 61,6 para 74,8 milhões, e os custos cresceram 9,8 por cento, de 58,4 para 64,1 milhões. O ativo do clube da Luz é de 402 milhões e o passivo de 400,1 milhões.

No FC Porto, as receitas cresceram 24,6 por cento, de 40,7 para 50,7 milhões, e os custos aumentaram 29,2 por cento, de 49,1 para 63,4 por cento. O ativo da SAD do Dragão é de 215,2 milhões e o passivo é de 214,2 milhões.

Benfica:

Comentários [45]

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Ordenados!

Toda a gente sabe k o portocorrupçao e o clube k paga ordenados mais exorbitantes!so o desenhoanimado hulk ganha 250mil euros por mes!!!!..... mas esta estatistica nada tem a ver com o Benfica,pk foi o unico clube que apresentou lucro d 7,5euros e nao prejuizo d 36milhoes(sporting) e 22,5(portocorrupçao);portanto nimguem pode apontar o dedo a gestao economica do fantastico presidente Luis Filipe Vieira!!!SLBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB..................... Rumo ao 33ºtitulo!!!!

ahahhahahhah 30 milhões de

ahahhahahhah 30 milhões de ordenados no sporting hahhahahhah com equipa matraquilhos faziam melhor figura e nem 1 euro por jogo custa hahahhaHAHAHAHAHH

Como tinha prometido ... copy/paste ...

Eu, Carlos, presidente vitalicio do SLB e sem saufrágio...

... As contas do FCP ou SCP(e dos clubes no geral) são relativamente simples comigo ...

Para começar o passivo desaparece e existem vários projectos que devem ser implementados, activo aumenta (...) ... desses projectos vai gerar-se uma receita ... e a curto prazo existem receitas adicionais tais como o hotel, aluguer dos apartamentos aos atletas profissionais, viagens low-cost para eventos desportivos, transmissão dos jogos pela internet com exclusividade,gestão da receita de bilheteira(jogos fora e em casa), crédito ou débito aos sócios, adeptos e simpatizantes dos clubes,etc,etc,etc ... e no futuro se necessitar de crédito como consequência de necessidades de crédito dos clubes .... no BCE se tiver por exemplo a uma taxa de 1% empresto a 2%... são só alguns exemplos básicos...

Como proprietário do Benfica e Belenenses ... desaparece o passivo do Benfica e do Belenenses e aumenta o activo do Benfica e do Beleneneses ... e é a mesma lógica referente aos projectos,etc ...

Não vou falar dos outros clubes ... do Pinto da Costa,etc,etc ... não vou assumir essa modo de estar, essa postura... inclusive pelo facto de além de ser benfiquista e não ser anti-portista ou anti-sportinguista,etc... essas "picardias" entre clubes vão continuar mas eu não serei a pessoa que as assume ... é lógico, inclusive pela personalidade que tenho,etc...

Não vou entrar aqui nestes esquemas de aumentos de passivos, falências técnicas,etc ... é o resultado do que as pessoas fazem, da sua competência, da sua capacidade,etc ... não será certamente o resultado do que faço,etc ...

A maior parte dos projectos não são fáceis apesar de me sentir à vontade com(...), e tenho a consciência disso mesmo ... e são importantes e têm a importância que têm precisamente por (...)

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Peço/solicito às construtoras licenciadas para começarem a preparar as propostas para os projectos referentes ao Benfica e Belenenses para se inciarem os projectos aqui descritos o mais rapidamento possivel ... e em tempo record ... interessa que o inicio das obras e a sua conclusão seja o mais rápido possivel ... quando receber as propostas solicito á UEFA/FIFA/etc que conheçam as propostas e possam dar a sua opinião,etc ... a decisão não será deles ... e vão ser obviamente projectos para constructoras experientes e licenciadas por estes organismos ... e uma das finalidades é precisamente receber muitas propostas para estimular a criatividade ...
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E no meu caso faço questo que o plantél do Benfica seja constituido por Di Maria+Lucas Moura+Leandro Damião+Neymar+Rodrigo+Nélson Oliveira+Dédé+David Luiz+etc,etc ... (vocês têm acesso neste link ... http://relvado.sapo.pt/benfica/benfica-movimento-socios-critica-vieira-q... e está relativamente bem organizado...)

Tenho escrito...
Carlos

Infelizmente parece

que anda "tudo" louco...Alguém poderá adiantar-nos uma explicação para os vencimentos pagos pelo Benfica
que é o que me interessa? Quando leio a notícia de que o Vitória de Setúbal equaciona propor ao G. Redes
Diego (esteio da equipa,quanto a mim) a anulação do último ano do contrato para poupar 250.000 mil euros,
como é que há no SLB jogadores a ganharem quase aquele montante num só mês??? É claro que tão maus
actos de gestão não podem levar a futuro muito risonho...Cumprimentos e saudações desp. e benfiquistas.

Vencimentos Benfica

O valor dos vencimentos do Benfica esta alto pq ja tem a equipa B quase toda comprada desde o inicio da epoca. Este ano fizeram parte dos quadros do Benfica 68 jogadores seniores. Obviamente q inflaciona o total, mas nao tenha duvidas q a media de vencimentos é bastante mais alta no FCP se compararmos o plantel principal apenas.

Oh Caro ndp,

agradeço-lhe a tentativa de esclarecimento mas, a pergunta que eu fiz tem alguma coisa a ver com
a equipa B ?Não, não tem...A minha pergunta é sobre os vencimentos de jogadores da ordem dos
100,150 ou 200 mil euros mês!!!Portanto, por favor não troque as questões uma vez que se o V. de
Setúbal paga 250.000/ano a um jogador daqueles, esteio da equipa, como é que o SLB paga uma
verba parecida só num mês??? Assim, se de facto encontrar alguma explicação válida para estas
tão grandes assimetrias, antecipadamente agradeço que responda...Cumprimentos e saudações
desportivas e benfiquistas.

Caro Velha Aguia

Estranho a sua resposta, pensei q a sua primeira frase no post anterior ao acabar com um ponto de interrogaçao fosse uma pergunta.....pelos vistos fez 2 mas so queria resposta a segunda, seja mais especifico de futuro pois fico sem saber se pretende resposta a todas as perguntas ou so a algumas......Achei demasiado obvia a segunda para explicar, mas se nao entende a realidade de um Benfica em comparaçao com um Vitoria de Setubal, entao estamos mal.......da mesma forma o Real Madrid paga salarios muito mais altos q o Benfica, tudo é uma questao de fonte de receita, quem mais factura mais pode pagar para ter melhores atletas, 250 mil euros pro Setubal é significante, para o Benfica é uma verba banal, para um Real Madrid sao trocos.

Ora caro ndp

cá temos a resposta que infelizmente seria dada por muitos benfiquistas e digo infelizmente porque:
PRIMEIRO-Se devemos(?) considerar a realidade do V.de Setúbal diferente da do Benfica, será que
será assim tão diferente? Então a situação actual não requer cuidados? E na suposição de aceitarmos
a diferença de realidades impõe-se perguntar o porquê de o SLB apresentar tamanho passivo!!! E já
agora, se é preciso pagar tais ordenados, porque não há a correspondência em termos desportivos?
Atenção que até nem vou falar em conquista de títulos(com pena), mas em épocas desportivas que
estejam de acordo com a grandeza e com a história do GLORIOSO...A minha opinião é que mesmo
não ganhando, o Benfica merece/precisa duma equipa que dispute todos os jogos e competições
sempre até aos últimos minutos...Reitero os meus cumprimentos e saudações benfiquistas.

Off-topic: Jackson Martínez no FC Porto?

http://www.youtube.com/watch?v=RwRjW5t4RfQ

Através deste video, dá para entender que é diferente de Janko e Kléber. Será o que necessitamos?

Oh Dae SU

Neste momento e para jogar no FCP há em carteira algumas opções mas umas por motivos económicos outros por serem apostas de risco fazem pender a balança para o Jackson que é um jogador com maturidade e habituado a grandes jogos. Parece ter qualidade e se for como pessoa aquilo que tenho lido parece-me que tem tudo para dar certo no FCP. A questão do PdL deve merecer muita atenção por parte do Poro. E a consumar-se a saída de hulk temos que reforçar o meio-campo porque não sei ate que ponto manteremos o esquema táctico da época passada.

Cumprimentos

Interessante seria conhecer a

Interessante seria conhecer a folha de ordenados dos clubes

A culpa é de quem permite

Estranho como se consegue dever muito dinheiro ao estado e estar a comprar "a vontade".
https://www.facebook.com/academia.futebol

Alguém me explica como é que

Alguém me explica como é que o activo do benfica é quase o dobro do do Porto?

É por causa do estádio? Centro de treinos?

Passivo

O activo tangivel do Benfica inclui estadio e centro de treinos por serem pertence da Benfica SAD. O estadio do dragao e o dragao caixa é pertence da EuroAntas, empresa do grupo FCP SGPS mas nao sendo cotada em bolsa nao tem q apresentar contas publicas. Se olhares pro activo tangivel dos 2 clubes o do Benfica anda acima dos 150M€ e o do FCP acima dos 1,5M€ acho q nao é preciso explicar q 1,5M€ nao pode ser o valor estimado do Dragao. O activo intangivel tem a ver com o valor do plantel, é um valor estimado entre o clube e entidades externas para chegar a um valor q pode ou nao ser confirmado no futuro, tb é estimado o valor da marca e outros tipos de patrimonios. O passivo do Benfica inclui portanto o valor da divida da construçao do estadio e do centro de treinos por isso chega aos 402M, sendo q 152M sao o valor atribuido a esses 2 items. Podemos concluir q sem estadio e sem centro de treinos, o passivo do Benfica seria da ordem dos 250M. Esse é o valor q pode ser comparado com o passivo da FCP SAD q se cifra nos 214M. O valor em divida do estadio do dragao e dragao caixa nao sao conhecido publicamente, logo nao se pode estimar o passivo total do FCP.

Errado

Esta afirmação está errada:

Esse é o valor q pode ser comparado com o passivo da FCP SAD q se cifra nos 214M. O valor em divida do estadio do dragao e dragao caixa nao sao conhecido publicamente, logo nao se pode estimar o passivo total do FCP.

A PortoEstádio é uma empresa consolidada integralmente, a 100%, no Balanço da FC Porto SAD.

Não seria boa ideia investigar os Relatórios de Contas dos clubes antes de escrever tamanhos erros grosseiros?

Deve ser chato ver o FC Porto com metade do passivo do Benfica e com tantos activos, não é? Com as vendas que se perspectivam o FC Porto quase que pode abater e pagar metade das suas dívidas. É a genial gestão desportiva do melhor gestor desportivo da Europa ou quiçá do mundo, o sr. Pinto da Costa.

komkondor

Caro komkondor, pelos vistos o caro é q esta completamente ao lado da realidade do seu clube.

1º A EuroAntas é q é a proprietária do estadio e nao a Porto Estádio.

2º Se em vez de me mandar investigar o relatório e contas passasse por lar ler o ultimo veria escrito na pagina 7 o seguinte :
"A receita deste negócio é direccionada para a sociedade EuroAntas, a detentora do Estádio, que a utiliza para fazer face ao serviço da dívida para a construção do estádio."

Deixo aqui o link : http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCT40033.pdf

Conforme pode ler, nao só esta escrito que o detentor do estadio é a EuroAntas assim como esta descrito q existe uma divida da sua construção.

3º Quem gere a totalidade das empresas do Grupo FCP nao é a FC Porto - Futebol SAD mas sim a Porto SGPS, acho q deve saber o q quer dizer SGPS.......A FC Porto - Futebol SAD apenas gere o futebol, existem outras SAD's para outras modalidades e outras empresas com outros fins. No caso a EuroAntas gere todo o patrimonio imobiliario do clube, e como ja escrevi, por nao ser cotada em bolsa nao tem q apresentar contas publicamente, apenas aos seus associados.

4º Ja q fala em activos, reforçando a minha afirmaçao, passe os olhos na pagina 14 do mesmo relatório e verifique o "ACTIVO TANGIVEL", acho q encontrara o valor de 1.973.076 M€, acha mesmo q o Estadio do Dragao so vale isso ? Menos de 2M€ ???? Faça o mesmo no relatório do Benfica e verifique na pagina 2.

Deixo o link : http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCT39786.pdf

Acho q deve ter encontrado o Activo Tangivel cifrado em : 152.396.259 M€, isso sim ja me parece o valor de um estadio de futebol, nao concorda ?

Portanto posso reafirmar q no passivo da Benfica SAD inclui o activo Estadio da Luz assim como o passivo associado ao mesmo, na FC Porto SAD, nao esta incluido nem o activo Estadio do Dragao nem o passivo associado ao mesmo, dai o passivo de 214M da Porto SAD apenas pode ser comparada com o passivo do Benfica sem estadio q ronda os 250M.............deve ser chato pensar q estamos na boa e afinal tamos tao entalados como aqueles a quem se aponta o dedo........tem a vantagem dos resultados desportivos, e a desvantagem da menor capacidade de gerar receita......

Conforme deve saber o Activo Intagivel é q inclui o passe dos jogadores.

Devolvo-lhe a sua conclusao.......deve ser chato andar de olhos tapados e nunca ninguem do clube explicar devidamente qual a saude financeira do mesmo........a camuflagem tem sido uma brilhante arma usada pela direcçao do seu clube para distrair........apontam o dedo aos outros para nao falarem deles.

As vendas do FCP nao me incomodam nada, se olhar tb para esses valores com cuidado entenderá q ha muita gente a comer e os valores sendo altos, os lucros sao bem mais modestos. Darei o exemplo do Falcao, saindo por um preço inicial de 40M pensaria eu q daria mais de 30M de lucro ao FCP, mas apos ultimo relatorio sabemos q deu 20M de lucro ( pagina 23 ). Vasculhando os relatorios ficamos tb a saber q na renovaçao anterior a venda o Falcao ficou com 10% do seu passe ( 4M ), o empresario facturou 6M, logo da passagem da clausula de 30 para 45M o FCP sacou 5M ( 15-4-6 ), qd eu pensava q iria ter mais 15M de lucro no passe.

Mais ainda, usa-se a confusao para dissimular o resultado negativo deste ano com o nao pagamento do Atletico, ha quem pense q o q o Atletico deve "tapa" os -22M........mas se olhar de novo pro relatorio e contas, a mais valia de 21.121.144 indicados na pagina 23, estao contabilizados na pagina 24, logo o resultado negativo de -22M ja conta com a cobrança do valor ao Atletico, resumindo, qd o Atletico pagar o q deve é q ficam so com -22M, pra ja deve andar nos -50M.

Tb deve saber q se o Hulk sair pelos 47M q sao falados ( veremos se é esse o valor, so referi por ser o q se fala ), verificando de novo os relatorios sabemos q o FCP pagou 5,5M por 50% + 13,5M por 40% + 3M empresario = 22M, e q depois de ter comprado 90% do passe agora so possui 85%. Logo se for vendido por 47M, 85% correspondem a 40M, se retirarmos os 22M de custo de aquisiçao, o lucro sera de 18M.......desculpe mas DiMaria, Coentrao e David Luiz deram mais lucro.......o Cissoko deu quase 15M, imagine, um defesa lateral comparativamente a um dos melhores pontas de lança da actualidade.....

A tal genial gestao nao é feita as claras. Tem tido optimos resultados desportivos, isso é inegavel, mas financeiramente nao é tao boa como parece.

O q sei neste momento, é q imaginando q o Atletico ja pagou entretanto, mesmo com a venda do Guarin o FCP ainda esta em 11M negativos, tem q vender mais para tapar o buraco e criar alguma folga financeira para investir em alguns reforços. Acaba por ser anormal pois o FCP costuma vender no inicio da epoca para reforços e pagar a epoca seguinte, este ano tem tambem q tapar a epoca anterior, nao é habitual.

Espero ter-lo esclarecido, pelo menos q tenha alguma curiosidade de ir verificar o q escrevi e se nao se acredita tente porcurar junto de alguem mais entendido para ser esclarecido, mas garanto-lhe q o passivo da FC Porto - Futebol SAD de 214M nao inclui nem o estadio nem o dragao caixa.

Cumprimentos.

atao agora

nao perguntas porque é que o passivo do Benfica é de 400M é o do Porto é de 200M ?

Porque não lhes convém.O

Porque não lhes convém.

O Sporting CP está quase em ruptura financeira. Até à falência é apenas uma questão de meses. Se calhar o Benfica vai pelo mesmo caminho. Para já tem vindo a sofrer os efeitos da subida nos seus custos de financiamento. Talvez em breve também não haja quem lhes empreste dinheiro.

Contas

Acho ..... que tem a ver com isso , mais o valor da marca, numero de socios, imobiliario etc http://economico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/nacional/empresas/pt/de....
Cumps

cala-te

invejoso de merda! depois os outros é que o são!

Os empréstimos a juros baixos acabaram..

Os clubes estão como o país, começam a gastar mais em juros que em ordenados.

Esta situação era por demais evidente, mas o FCP, caso do meu clube, pior ainda mais nos últimos 2 anos.

Volto a dizer, os campeonatos dos próximos anos, vão ser ganhos pela s´ude financeira dos clubes porque os financiamentos a baixos juros, terminaram..

Porque será que o FCP ainda não percebeu isso??

Em portugual

A saude financeira de um clube (falando dos 3 grandes) acho que depende sobretudo de dois factores :

- Receitas das competições Europeias
- Receitas de Venda de Jogadores..

O CLube que diga que nao precisa de uma coisa ou outra, esta a mentir...

O Porto se nao vende agora o Hulk esta tramado, o Benfica se não vende agora o Gaitan ou outro qualquer fodido esta...

Em relação aos financiamentos, é tambem uma variante importante, se bem que já desde a algum tempo para cá que os clubes andam a pagar taxas de 7 e 8%...longe das taxas de 3 e 4%...se compararmos o Benfica, por exemplo que tem cerca de 100M em financiamentos a curto, medio e longo prazo, vemos que 8 de 100M e € para caraças...

O mundo mudou, os clubes é que parece que ainda não perceberam..

Concordo, a realidade mudou e os clubes parece que ainda não se aperceberam das alterações.

Alterações que estou a acontecer á escala europeia e face à nossa situação, ainda pior em Portugal.

Por isso, tirando uns malucos do mundo do petróleo, o resto dos clubes tem que ter muito maior cuidado.

Atualmente duvido que o Real ou o Barça, conseguissem efectuar um negócio como o do Ronaldo quando se transferiu do MnUnited para o real.. No estado em que se encontra abanca espanhola..

O Santander

Que foi quem financiou a compra do Ronaldo, ja anda a pedir batatinhas ao Real Madrid...Giro é depois virem as historias que esses jogadores pagam-se com a venda de camisolas... :-) é que 100M em camisolas é muita camisola...

Inconscientes

é no minimo o que apetece dizer... cada vez mais enterrados num buraco que parece não quererem sair...

Eu, Carlos, presidente vitalicio do SLB e sem saufrágio...

... As contas do FCP ou SCP são relativamente simples comigo ...

Para começar o passivo desaparece e existem vários projectos que devem ser implementados, activo aumenta (...) ... desses projectos vai gerar-se uma receita ... e a curto prazo existem receitas adicionais tais como o hotel, aluguer dos apartamentos aos atletas profissionais, viagens low-cost para eventos desportivos, transmissão dos jogos pela internet com exclusividade,gestão da receita de bilheteira(jogos fora e em casa), cartáo de crédito ou débito aos sócios,etc,etc,etc ... e no futuro se necessitar de crédito como consequência de necessidades de crédito dos clubes .... no BCE se tiver por exemplo a uma taxa de 1% empresto a 2%...

São só alguns exemplos básicos...

Tenho escrito...
Carlos

... No meu caso em concreto ...

Como proprietário do Benfica e Belenenses ... desaparece o passivo do Benfica e do Belenenses e aumenta o activo do Benfica e do Beleneneses ... e é a mesma lógica referente aos projectos,etc ... ( ... e onde está escrito cartáo de crédito ou débito aos sócios devia estar cartáo de crédito ou débito aos sócios, adeptos e simpatizantes dos clubes ...)

Não vou falar dos outros clubes ... do Pinto da Costa,etc,etc ... não vou assumir essa modo de estar, essa postura... inclusive pelo facto de além de ser benfiquista e não ser anti-portista ou anti-sportinguista,etc... essas "picardias" entre clubes vão continuar mas eu não serei a pessoa que as assume ... é lógico, inclusive pela personalidade que tenho,etc...

Não vou entrar aqui nestes esquemas de aumentos de passivos, falências técnicas,etc ... é o resultado do que as pessoas fazem, da sua competência, da sua capacidade,etc ... não será certamente o resultado do que faço,etc ...

E no meu caso faço questo que o plantél do Benfica seja constituido por Di Maria+Lucas Moura+Leandro Damião+Neymar+Rodrigo+Nélson Oliveira+Dédé+David Luiz+etc,etc ... (vocês têm acesso neste link ... http://relvado.sapo.pt/benfica/benfica-movimento-socios-critica-vieira-q... e está relativamente bem organizado...)

Mais tarde ... faço copy/paste destes 2 comentários e coloco-o como comentário no inicio deste artigo...

Tentem não fazer comentários aos meus comentários ... tenho alguma dificuldade para não considerar absurdos muitos comentários porque resultam inclusive do facto de serem comentários mentecaptos,etc,etc e na maior parte das vezes absurdos,etc ... tenho a certeza que as pessoas percebem o que escrevi neste parágrafo ...e nem perco tempo a ler os comentários de outras pessoas, acontece por vezes quando tento fazer uma actualização... façam comentários ao artigo e não ao que escrevo, é necessário inteligência e capacidade,etc para perceber o que escrevo ... não são comentários banais,etc ... a maior parte dos projectos não são fáceis apesar de me sentir à vontade com(...), e tenho a consciência disso mesmo ... e são importantes e têm a importância que têm precisamente por (...) ...

Tenho escrito...
Carlos

Presidente vitalicio do SLB ? SLB da tua aldeia só se for isso..

é só Iluminados que aqui andam .. das arbitragens e dos roubos do Pinto da Costa e da fruta nao falas tu !
continua a sonhar acordado presidente vitalino
ahaha

Ave depenada

Estes gloriosos desde que a TV é a cores não ganham nada a não ser prejuizo, os Avozinhoa ainda se lembram das vitórias em tempos que o desporto só era praticado na capital. Quando voltarem a ganhar uma prova internacional então podem voltar a falar, até lá, limitem-se a criticar porque é realmente mais fácil. Ganhar não é para todos é só para os melhores. E o FCPORTO mais o SR JORGE NUNO PINTO da COSTA são os melhores. Deve custar muito a engolir. Quando vocês gloriosos estiverem tristes coloquem um DVD com a história do Eusébio e suspirem. FCPORTO CAMPEÂO

de facto...

sao os melhores para pessoas se é que se te pode chamar isso sem ofender ninguem....sao os melhores até daqui a uns anitos vos acontecer o que aconteceu ao marselha...carochos subsidiados...