Porque insistimos tanto em Portugal no 4-3-3? | Relvado

Porque insistimos tanto em Portugal no 4-3-3?

 

Olhando para o jogo verificamos que Portugal teve alguns momentos de futebol (não digo bom futebol, pois creio que seria um abuso) quando teve que sair o Simão Sabrosa e entrou o João Moutinho, perfazendo uma alteração táctica para o 4-1-2-1-2 com Quaresma e Nuno Gomes lá na frente.Observando a Selecção sub-21 portuguesa, denoto também dificuldades em os jogadores perceberem o estilo táctico que as equipas técnicas portuguesas tentam impôr a todo o custo.Sei que os espanhóis têm tido melhor sorte com idênticas iniciativas. Embora a táctica seja diferente, um 4-1-3-2 (4-4-2) apresentando-se mais em sintonia com a maioria da formação espanhola, a verdade é que os espanhóis têm melhores performances que os portugueses (recordar a derrota expressiva na Selecção de sub-16...).Será que o 4-3-3 se adequa melhor ao jogador português? Penso que o 4-3-3 permite formar jogadores para várias posições e inclusivé dar-lhes polivalências necessárias. Mas para alta competição, é preciso especialidade e isso advém-se com um trabalho diário nesse esquema. Outras tácticas são mais robustas para a especificidade.Será que ainda estamos a sofrer a tardia implementação de tais medidas?Creio que não! Já há mais de 5 anos que venho ouvindo falar da uniformização de um esquema táctico para as Selecções e inclusivé clubes de futebol.Qual a vossa opinião sobre este tema? Cumprimentos Futebolísticos!SuperGuerreiroII

Seleção:

Comentários [39]

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Que tal esta espécie de 4-3-3 que se transforma...

... facilmente num 4-4-2? .................. Quim ..................... Ferreira ... Pepe ....... Alves ...... Veloso ........... Maniche ... Ribeiro ............. .... Quaresma .... N. Gomes .... Simão ...... ................. Hugo Ameida ............... Talvez assim obrigasse mais os extremos de Portugal a assumirem o jogo! Cumprimentos Futebolísticos!

Re: Que tal esta espécie de 4-3-3 que se transform

Isso seria mais um 451 que se transformaria em 424 a atacar :) E sim, achá-lo-ia perfeito para a realidade da selecção portuguesa. Com todos os jogadores aptos, acho que assumiria mais esta forma: ................. Quim ..................... Bosingwa.....Pepe.......Carvalho......Ferreira ...........Meireles.....Petit............. .... Quaresma .... Ronaldo .... Simão ...... ..........Hugo Ameida / Makukula............. Problema disto tudo é tempo para treinar.

E o Cristiano Ronaldo???????????

Fica no banco????????? e o Bosingwa também? o Veloso à esquerda??? Quaresma e Simão a fazerem o quê? a "pastarem os dois" De vez em quando não te entendo sinceramente.

Faltou dizer que este era o onze face à ultima...

... convocatória! Mas mesmo assim tinha errado: o Maniche não fora convocado! Quanto ao onze parece-me porreiro. Cristiano Ronaldo tenho-o reservado para outro esquema, bem mais audaz! ;D Cumprimentos Futebolísticos!

E que esquema é esse?

4-1-2-1-2...

=D Mas isso é para outro dia! Cumprimentos Futebolísticos!

Uniformizar na formação?

Isso era óptimo se houvesse um contexto estável, mas não existe. Para quê formar jogadores segundo um determinado modelo de jogo se daí a pouco tempo chega um novo treinador que muda o esquema táctico, etc.? Ronaldo chegou a jogar a ponta de lança nas camadas jovens do Sporting, agora está em Manchester e marca golo que se farta jogando em determinadas alturas a avançado e outras a extremo, se ele tivesse jogado apenas a extremo no Sporting teria tanto sucesso neste momento? Basta uma pequena transferência para um jogador especializado num tipo de jogo ficar totalmente desadaptado noutro...

selecção

O nosso problema está no meio campo. Meira não é trinco, é central, Petit e Miguel Veloso estão em má forma, Deco está sempre lesionado, Tiago e Hugo Viana nunca jogam nos seus clubes, Maniche é intermitente e Manuel Fernandes ainda não é jogador de selecção AA. Só Meireles e Moutinho estão bem, e não me parece que possam jogar juntos.

Re: selecção

o manuel fernandes já é jogador de selecçao ao contrario do joão moutinho e o miguel veloso

Quanto à táctica, perfeito, perfeito, era:

-------------Quim------------- Bosingwa-Pepe-Carvalho-Ribeiro ------Moutinho---Meireles----- ------------Deco-------------- Ronaldo-------------------Nani ----------Nuno Gomes---------- Acho que Hugo Almeida deveria jogar com um parceiro na frente e que Nuno Gomes em forma, pode perfeitamente fazer triangulações com Ronaldo e Nani. Por outro lado, necessitamos de laterais ofensivos, que ataquem por trás dos extremos, que no caso destes dois, são exímios nas diagonais. No meio campo, ou temos um Petit em forma, ou prefiro colocar Moutinho e Meireles, nas costas de Deco. Caso este não esteja em forma, optava pelo Ronaldo ou o Simão no meio, oferecendo um flanco a Quaresma. Nani para mim, devia ser sempre titular.

Re: Quanto à táctica, perfeito, perfeito, era:

gosto desta equipa que colocaste aí.

uhm uhm..

Ó Guerreiro...desde que fizeste o choradinho por artigo teu...não param de vir artigos á baila aqui para o relvado :D. Fora de brincadeirinhas. Vou falar do jogo em si e dizer umas coisas. Portugal bem precisava ontem duma vitamina K de Karagounis para derrotar uns gregos e o que valeu foi um N de Nuno Gomes senão era uma nulidade autêntica ontem o nosso jogo. Que posso dizer? São jogos amigáveis onde pouco importa a destacar.é como ontem tinha dito que só nos jogos oficiais é que se vÊ se temos ou não estofo. Pois,podem dizer que a selecção está a jogar mal e porcamente.Sim, concordo e quando foi nos jogos de qualificação para o Euro tivemos de rezar aos santinhos para nos qualificar e perante adversários dificeis nem uma vitoria tivemos...e so tivemos com adversários de 3º escalão. Portugal precisa dum chicote. Querem ver que Susana roubou os chicotes todos ao Scolari para que este dê um murro na mesa e ponha-os em sentido? Estou a ver que sim. Ó Susana,vê lá se dás um ao Socolari. Bem, no que toca aos que jogaram vou dizer uma palavrinha. Com que então aquele Ricardo cheio de forma e encaixa 2..até em livres parecidos ele deixa entrar e Carlos Martins, o homem bomba..nem um para a caixa deu. Mas pronto, o Carlos Martins estava nas nuvens e quando acordou já jogo tinha acabado e ele a dizer para os botões..uhm que faço eu de vermelho vestido? Enganei-me..ops tenho de jogar pela selecção,apre que é tarde..Too late. Se vai europeu,esqueça..só se Deco lesionar gravemente e mesmo assim temos de arranjar um suplente de luxo para lugar do Deco. Vão dizer os jornalistas que estamos dependentes deste ou daquele jogador.Errado, meus caros jornalistas.Portugal tem de jogar para ganhar e não estar a "morrer em campo" como se vê em certos jogos. Até ontem nos sub-21 quando é para ganhar, vejo Portugal a alinhar com um avançado???? Fonix,a Bulgária é alguma super equipa para jogarmos diante deles com um avançado???? Ah, e porque raio Quaresma joga a avançado? Ele é extremo e não avançado. Não admira que esteja em baixo de forma na selecção em vários jogos.Ele não se adapta a avançado. Eu já sabia que Portugal ia fazer um frete ontem contra a Grécia e só espero que no Euro as coisas mudem de figura. Viram que Karagounis marcou 2 golos ontem e quantos marcou ao longo da época? 1..e de penaltie. Parece que os gregos estão desejosos de encontrar connosco agora. Já viram que Portugal agora é ultrapassado em quase tudo...ou se for tudo pela Grécia quando há uns anos eram eles que andavam atrás de nós. Ei cum catano,falas bem..pois é..É a vida.Uns ficam para trás,outros avançam e a selecção anda como o país numa calmaria e numa situação de crise de soluções que não sabem dar a volta por cima... Agora do artigo em si :). Eu não acredito muito que joguemos em 4-3-3, eu acho que é mais um avançado lá frente e os outros que pensas que jogam como 2 ou 3 no ataque jogam como extremos. O quaresma a avançado não acerta,já temos visto. O Ronaldo se jogasse seria a extremo e não a avançado. Agora querem por a avançado os extremos ....onde já se viu. Viu-se ontem isso e vimos que quando entrou mesmo um avançado é que jogamos bem melhores. Ou seja, jogamos com um avançado e até mesmo com selecções fracas. Ontem vimos diante da Bulgária nos sub-21 que só tinhamos um avançado na frente...e a Bulgária não é a Inglaterra. Meus Deus,não admira que Portugal não seja considerada tão cedo favorita a ganhar alguma coisa. Jogamos sempre a medo de qualquer adversário. Temos de jogar sempre com excesso de defesas ou até trincos...Caramba,o povo quer golos. Não quer jogos sem golos..quer é golos,quer emoção, quer espectáculo, quer dizer gastei o meu rico dinheiro para ver um jogo muito bom e não dizer "porra,mais valia ter visto um filme no cinema ou ir passear com a minha querida a beira-mar do que me chatear a assistir um jogo de matrecos atrás duma bola"

Realmente se foi choradinho ou não... não sei!

O que sei é que todos os dias escrevo quase sempre um ou dois artigos para publicarem. Sei que publicam mais facilmente artigos corrosivos e incendiários. Foi por isso que critiquei como fi-lo da última vez... (ainda estou para ver quando vão publicar um artigo que fiz sobre as competições nacionais e que gostaria que todos comentassem para saber a opinião...) Sobre a tua análise, eu tenho uma opinião diferente: - o 4-3-3 para ter sucesso, o extremo tem de ser igualmente um avançado, tem de arriscar o remate assim como a objectividade do último passe. - tal como na selecção de sub21, que a meio-campo é bem mais organizada que a selecção A, os seus extremos são mais médios-ala que extremos/avançados. - na selecção de sub21, temos um Vieirinha que em vez de passar logo, faz sempre uma finta a mais e perde o timing do cruzamento/passe para o avançado; na selecção A podemos dizer o mesmo de Quaresma. - no meio-campo, a selecção sub21 está mais segmentada e tem os elementos necessários que saibam jogar à bola, tem um médio mais defensivo (Pelé), um médio de transição (ontém Manuel Fernandes) e um médio ofensivo (Paulo Machado, embora ache que ele continua a pensar demasiado com a bola nos pés!); na selecção A, tivémos igualmente, um médio defensivo (Fernando Meira), um médio de transição (Miguel Veloso) e um médio ofensivo (Carlos Martins) no início de jogo. Até aqui nada de mal. O problema é falta de articulação destes jogadores neste esquema. Scolari até pensou bem, mas não teinou a equipa nem soube ver que os jogadores assim dispostos seriam uma presa fácil para o adversário. Para complicar mais, a lesão de Simão, deitou por terra a situação em estudo. Quanto ao avançado, antigamente diziam que não tinhamos avançados altos para o jogo aéreo (pura mentira pegada... se olharmos para a Argentina...), hoje é o poder de concretização, mas ambos estes temas tem a ver com a forma como os avançados se movimentam na área e sobre como eles são solicitados, i.e. a qualidade do último passe. Cumprimentos Futebolísticos!

Re: Realmente se foi choradinho ou não... não sei!

deixa lá,estava a brincar ctg quanto aos artigos. E já foram publicados com a minha autoria 148 artigos incluindo uma crónica.Também sou antigo,conta alguma coisa :D. Mandei alguns semana passada e esta semana estou a seco. Não há ideias,não há artigos..só se for comentários :D. Pois,Scolari tem de preparar bem a selecção e vamos a ver se no estágio em Viseu sai uma boa selecção e não uma selecção mediana.

Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Temos um Super-Cristiano Ronaldo, mas fora isso, não temos os valores da Espanha, da Itália ou até da França. Se falarmos em colectivo, não estamos ao nível de nenhuma dessas selecções, nem sequer da Grécia ou da Turquia. Por isso, estavam à espera de quê? Portugal jogou sem os melhores jogadores. Experimentem pegar no Porto, tirarem Bosingwa, Quaresma e Lucho e jogarem com o campeão da Europa. Acham que o Porto ganhava? Tenham calma, que no Euro, já teremos Nani, Deco, Ronaldo, Bosingwa e talvez até Petit. Nessa altura falamos, até hoje aquilo que sei é que com Scolari, fomos vice-campeões da Europa e ficámos em quarto no mundial, nada mau para um pequeno país como o nosso...

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

"até hoje aquilo que sei é que com Scolari, fomos vice-campeões da Europa e ficámos em quarto no mundial, nada mau para um pequeno país como o nosso..." Cá está a mentalidade lusa em acção! Super produtiva! Super ganhadora! A do "nada mau para uns merdas como nós". Olha eu a meter-te no bolso... "até hoje aquilo que sei é que com Pinto da Costa, fomos 2 vezes campeões da Europa e 2 vezes campeões do mundo, nada mau para um clube regional de um pequeno país como o nosso..." Até agora com SOCOlari DESPERDIÇAMOS uma oportunidade única de sermos campeões da Europa e tivemos um reco do caraças (porrada contra a Holanda e Penalties contra a Inglaterra) em sermos quartos num Mundial.

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Comentário moderado como "Bem Escrito"! Estou totalmente de acordo contigo! Enquanto estes jovens do Benfica e Sporting ficam todos felizes porque somos segundos, nós do Porto gostamos é de ser primeiros! Isto faz a diferença!

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Até agora com SOCOlari DESPERDIÇAMOS uma oportunidade única de sermos campeões da Europa e tivemos um reco do caraças (porrada contra a Holanda e Penalties contra a Inglaterra) em sermos quartos num Mundial. Pois mas foi Scolari quem nos deu a hipótese de podermos ousar sonhar e desperdiçar tais hipóteses, todos os outros nunca conseguiram tal coisa... Os adeptos portugueses estão muito mal habituados eu ainda sou do tempo do quase que nos apuravamos para fases finais, toda a gente critica igualmente Madaíl o que é certo é que foi com ele na liderança da FPF que conseguimos o apuramento tantas vezes para fases finais. Sou uma mente perversa e turva com a clubite é que pode vir com a tese da porrada, quando o Boularuz logo no início do jogo atinge da forma como atingiu Cristiano Ronaldo... Quanto às grandes penalidades - olha admira-me que não tenhas referido a injusta espulsão do WRooney por ter pisado o RCarvalho - até parece que os ingleses já não tinham provado do gosto no Euro2004... O guarda-redes até foi o mesmo, até conseguiu nesse jogo entrar para a história, ao ser o redes com mais defesas nos remates dos onze metros. Da mesma forma que perdemos três vezes seguidas com a Grécia as duas seleções às quais segundo tu ganhamos com um grande reco, fizemo-lo em dose tripla, igualmente...

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Tens má memória ou sabes pouco! Sem Scolari e com Manuel da Luz Afonso como seleccionador e Otto Glória como treinador, em 1966 Portugal foi terceiro num Mundial. Com quatro (!!!) treinadores à frente da equipa das quinas, em 1984, Portugal foi terceiro no Europeu de França, perdendo com a equipa da casa no prolongamento. Com Humberto Coelho à frente, a equipa das quinas foi terceira no Europeu de 2000, na Holanda e na Bélgica. Com Scolari, em casa, com condições que nunca nenhum seleccionador teve, Portugal foi segundo no Euro 2004! Foi muito melhor que os outros?

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Verifica agora quantas seleções jogaram a fase de apuramento para o Mundial de 66... Verifica quantos jogos depois efectuaram na fase final para ficarem em 3º lugar, e quem diz este diz as outras fases de apuramento e respectivos jogos e depois quantos jogos efectuaram no reinado de Scolari ( descontando a do Euro2004 )... Isso não serve de nada...

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Em Portugal a diferença entre um adepto do Porto e os outros é mesmo essa. Uns contentam-se em sonhar. Outros são objectivos e conseguem resultados. "Ah e tal Portugal é pequeno..." Foda-se... conquistamos meio mundo com 1 milhão de Portugueses e agora somos pequenos? Para o Hóquei em Patins não somos pequenos? Temos um talento per capita no futebol sem paralelo no mundo e vamos nos contentar com o quase?! Saiam desse mentalidade... Diz-me lá então onde está o mérito do SOCOlari se a única coisa que ele fez foi vencer seleções que já tinhamos vencido anteriormente e de forma mais brilhante (Humberto contra Inglaterra e Oliveira na Holanda). Ainda ontem levamos mais uma lição da Grécia e o "burro" diz que "voltamos" a ser melhores... ?!!?!?!? Mas alguma vez se perde 3 vezes seguidas com a Grécia sendo melhores?!!? Trocava 10, 20 e 30 segundos lugares por um título Europeu. Os grandes na história fazem-se de vitórias, não de quases. Ou achas que o Benfica hoje em dia é (ainda) considerado grande pelo que ganha actualmente? Não há paciência para tanta pequenez mental...

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Podes dizer isso a outros mas a um adepto do Boavista...ou queres maior certeza que o nosso título algo que voltou a suceder em Portugal passadas cinco décadas!!! Eu apenas argumentei sobre o facto de dizeres que tivemos um reco do caraças e que ganhamos à porrada com a Holanda...e tu vens com a mente pequena...

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Incha com a moderação dos gajos do "quase"!

Re: Não percebo tanto histerismo com a Selecção!

Já tivemos Nani, Deco, Ronaldo, Bosingwa na fase de apuramento.

Re: e queres comparar a fase de apuramento

com a grande montra que é um europeu ou um mundial . eu cá continuo optimista com a nossa selecção , até porque os maus resulatdos já aconteceram antes , e o certo é que depois nas fases finais fizemos sempre boa figura.

Nunca tivemos todos os jogadores ao mesmo tempo

Isso é um facto. Se no europeu estiverem todos disponíveis penso que ainda vamos a tempo de fazer um grande europeu, isto contra a vontade de alguns adeptos portugueses principalmente do porto.

4-2-3-1

---------------Quim----------- Bosingwa-----R.carvalho-----Pepe----J.Ribeiro -----------Maniche---------Meireles-------- -----------------Deco------------ Ronaldo----------------------------Simão -----------------H.Almeida----------- Não me venham com Velosos,Caneiras,Makukulas porque senão nem a fase de grupos passamos.

Re: 4-2-3-1

Já agora não queres naturalizar o Fucile? O veloso foi o melhor ontem. Acorda!

Re: 4-2-3-1

2 trincos não resulta com Portugal! Já ficou provado vezes sem contas que começam a pisar os terrenos um do outro. Para além disso temos excelentes centrais que funcionam muito bem na antecipação pelo ar ou pelo chão. Portugal está bem na defesa (salvo a baliza) e precisa é de um carrossel na frente (tipo a Argentina quando joga sem ponta) que use a grande qualidade técnica e mobilidade dos nossos jogadores. 4-1-3-2 Esta táctica com os jogadores certos é o melhor que temos a fazer neste momento.

Re: 4-2-3-1

Não considero Meireles ou Maniche trincos,mas sim médios constantes quer a defender quer atacar.Não me venhas com comparações com Argentina porque os avançados deles nada têm a ver com os nossos,tirando obviamente Ronaldo.