Espanhóis e brasileiros com dor de cotovelo? | Relvado

Espanhóis e brasileiros com dor de cotovelo?

 

Madmac refere: "gostaria que comentassem este trecho de um artigo do AS: «ahí estaba ese auténtico carnicero del balón que es Fernando Couto, quien poco antes del descanso estuvo a punto de dejar lisiado de por vida a Zé Roberto [...] el árbitro se inventó la enésima falta. Roberto Carlos perdió los nervios y le golpeó levemente con el hombro»..."

Seleção:

Comentários [57]

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Como chamar à selecção ?

...selecção Luso-Brasileira ou selecção Brasucó-Portuguesa ?
Eis a questão...

Ó faz favori...venha dai mais um despropositado com 2 pedras de gelo pra cima da mesa.

Ó Soccervip...

... eu não te disse?

As "piadas" já começaram... :)

Mas não vão ficar por aqui!

Mas isso agora também não interessa nada: como tenho visto escrito por aí (e o "autêntico" reforçou) agora "Deus" é luso-brasileiro!

Abraço

Re:Nelson...

Para mim....acabou!

Re:Ó Soccervip...

Caro Nelson,
Já viste que eu estou a escrever contigo e no entanto estou a mais de 2000 Kms?

Já viste que as minhas filhas são portuguêsas e no entanto falam melhor o francês (e qualquer dia o alemão) que o português?

O mundo está cada vez mais pequeno caro Nelson...tu sabes bem que não podemos continuar com essa mentalidade do tempo da outra senhora.

Um abraço

Ao helder postiga

Caro Álvaro:
falares das tuas filhas até que é curioso!
A força do "caso particular" parece ofuscar a "ideia geral"!

As tuas filhas são portuguesas porque tu és português (a tua esposa não sei, mas calculo que sim), o que configura um dos casos que a Lei prevê: é português quem é filho de cidadãos portugueses!
Acredito também que as tenhas educado como "portuguesas", falando português (mesmo que mal, como tu dizes), com os valores em que acreditas e que, por sua vez, já os recebeste dos teus pais e avós. Serão valores próximos do "humanismo cristão", se assim se pode dizer! Certo? (Aliás, valores esses que são comuns a muitos países do Mundo, nomeadamente ocidental! Eu sei...)
Por outro lado, as tuas filhas também são "suíças", certo? Têm dupla nacionalidade, amam duas pátrias... mas eu não acho isso espantoso! Nasceram e cresceram assim, amparadas por duas culturas, duas línguas, dois modos de vida, enfim...

O mesmo se passa comigo: apesar de ter nascido em África, esse fantástico continente, sou português porque os meus pais também o são... e porque, à altura no meu nascimento, Angola fazia parte integrante de Portugal Ultramarino. Ou seja, para o caso tanto dava eu ter nascido no Lobito ou ter nascido na Arrifana! Não era só uma questão de LEI, mas de toda uma estrutura que tinha séculos! Mas que mudou!

Pois, o mundo está em mudança, é verdade... e as distâncias encurtam-se cada vez mais... falamos várias línguas, conhecemos hábitos e costumes de qualquer povo... tudo isso é certo! Mas não deixamos e ser quem somos! Isso não me torna... chinês, por exemplo!

Mas não deixa de ser verdade que, apesar de toda a globalização, continuam a haver países, estados, hinos, bandeiras... com todo o seu simbolismo e significado histórico! E que não se trocam por "dá cá aquela palha"! Certo? Se é verdade que a globalização parece tornar este Mundo uma "pequena aldeia", não deixa de ser verdade que cada vez mais os povos tentam preservar o que os torna específicos e distintos de todos os outros! De outro modo não faz sentido, para mim, repito, para mim, que continue a falar-se em portugueses, espanhóis, franceses, brasileiros, angolanos... senão falaríamos apenas de "aldeões"... e pronto! Mas a realidade não é essa! E nunca vai ser!

E eu pergunto: o que é ser português? Quem é português? O que é ser francês? Quem é francês? O que é ser alemão? Quem é alemão? O que é ser brasileiro? Quem é brasileiro? E quantos anos são precisos para alguém ser "da nacionalidade X"? E o que são as selecções nacionais? Há diferenças? Para que servem? O que significam?
Eu gostava de acreditar que ainda há lugar, mesmo num mundo cada vez mais global, para o particular, o específico, o "nosso"! Para o bem e para o mal!

Posto isto... falemos de Deco... já que isto é um fórum de futebol e é à volta "dele" que tudo tem girado: ele "ontem" era brasileiro, "hoje" é português! E, como tal, jogou pela Selecção Portuguesa!

Porquê?
Porque reuniu as condições legais necessárias para o ser! E porque foi convocado!
E isso é que me faz confusão em todo este processo: a LEI! E o PROCESSO! Não é o PRODUTO que me confunde!
Deco é português porque a actual Lei Portuguesa assim o permite! Mas a LEI é imutável? É a lei que determina a ESSÊNCIA das coisas? Se calhar é, não sei!
Mas... eu não discuto a LEI... discuto uma ideia! Admitindo que ela é uma ideia em construcção, em aberto, à moda de Karl Popper!

Discordo do processo da chamada de Deco à selecção (e não da sua naturalização). Porquê?
O Slick que me desculpe, mas eu vou roubar-lhe uma ideia.
Eis o processo para se ir à selecção portuguesa:
a) ser português (com valor, claro); b) ser observado; c) ser convocado.

Com o Deco foi diferente:
a) ser observado (e valor ele tem); b) ser português; c) ser convocado.
Note-se que a alínea b) e c) tiveram poucos dias de diferença, ainda por cima! E aqui é que reside o busílis da questão, para mim! A questão temporal!

Penso que ninguém me pode negar o direito de não ter gostado que as coisas se tivessem passado assim! Eu sei que Deco está em Portugal há 6 anos, gosta de Portugal... tudo isso! Mas o que são 6 anos? Há quem diga que é tempo suficiente para se ter "aculturado"! Mas há poucos meses o discurso dele era outro! E esse foi outro dos factores que me desagradou! E que me fez "desconfiar"! Por exemplo: que papel teve o empresário dele em todo este processo? :)
Deco, por mais que se esfole por Portugal, por mais que goste de Portugal, por mais golos que marque pelo Porto, perdão, por Portugal... não deixa de ser brasileiro! Está certo: agora também é português! E eu aceito isso, nota bem!
O que eu dizia ao Soccervip era apenas isto: não íamos deixar de ouvir "piadas" por causa da "nacionalidade" dele!

Este tema já foi por demais debatido! Interrompi o silêncio a que me remeti para recordar algo ao soccervip... e vejo-me a responder-te... mas eu vou voltar para a minha "toca"... enquanto verificar que o maniqueísmo em que se caiu não desaparece!

Abraço

Re:Ao helder postiga

Infelizmente nãoi é bem assim...

Também tu és considerado portugues de segunda, pela nossa lei, pelo facto de teres nascido no Ultramar.

Re:Ao helder postiga

Não entendi essa... A minha senhora e a irmã também nasceram em Angola, e não me lembro de ver nos seus BIs "Categoria Nacional: 2ª".
Se me disseres que durante a revolução, quando muitos "retornados" (desculpem-me por as aspas, mas não gosto do termo) voltaram ou chegaram, criou-se a idéia que vinham roubar o emprego a quem cá estava, que a culpa da crise que o País estava era deles, e isso criou uma certa "segregação", concordo contigo, agora, pela Lei são portugueses de 2ª?? Por amor de Deus...

Saudações

Bem...

"concordo contigo, agora, pela Lei são portugueses de 2ª?? Por amor de Deus...

É que perante a lei o Deco e outros naturalizados também não são Portugueses de segunda

Agora interessa saber é se o são para muitos Portugueses.

Saudações

Re:Bem...

Provavelmente que sim, como muitos brasileiros de origem portuguesa também são tidos como brasileiros de 2ª por alguns brasileiros.. isso é um mal que existe e, infelizmente, sempre existirá devido "à falta de cérebro" que afecta muita gente...

Não sei se será

falta de Cérebro ou por ter o mesmo directamente ligado ao Intestino Grosso.

Fica a dúvida.

Saudações

Ao helder postiga - Conclusão

Penso que ninguém me pode negar o direito de não ter gostado que as coisas se tivessem passado assim! Eu sei que Deco está em Portugal há 6 anos, gosta de Portugal... tudo isso! Mas o que são 6 anos? Há quem diga que é tempo suficiente para se ter "aculturado"! Mas há poucos meses o discurso dele era outro! E esse foi outro dos factores que me desagradou! E que me fez "desconfiar"! Por exemplo: que papel teve o empresário dele em todo este processo? :)
Deco, por mais que se esfole por Portugal, por mais que goste de Portugal, por mais golos que marque pelo Porto, perdão, por Portugal... não deixa de ser brasileiro! Está certo: agora também é português! E eu aceito isso, nota bem!
O que eu dizia ao Soccervip era apenas isto: não íamos deixar de ouvir "piadas" por causa da "nacionalidade" dele!

Este tema já foi por demais debatido! Interrompi o silêncio a que me remeti para recordar algo ao soccervip... e vejo-me a responder-te... mas eu vou voltar para a minha "toca"... enquanto verificar que o maniqueísmo em que se caiu não desaparece!

Abraço

Poder...podemos!

Caro Helder,

Os resultados positivos calam as piadas.
Os resultados negativos alimentam-nas (com ou sem DECOs)

A esperança e a confiança num futuro pleno de sucesso por parte de um povo levam a que uma mentalidade atrofiada e imutável de um Velho do Restelo esteja condenada a pregar sózinha eternamente.

Foi assim há 500 anos e será assim agora!

* PLO *

Re:Poder...podemos!

Um pequeno aparte histórico em relação ao Velho do Restelo:

O tempo provou que o Velho tinha razão.

Para quem não sabe, O Velho dizia que não se devia "embarcar" na febre da India e esquecer as outras actividades económicas do País, entre elas a agricultura e a pesca. Hoje nós temos a agricultura e as pescas mais atrasadas da Europa como resultado desse abandono, e que durou enquanto se pensou apenas em fazer fortuna Além-Mar e esquecendo-se o Aquém-Mar..

Re:Poder...podemos!

Caro Enfim,

Mas caso não tivessemos embarcado nas caravelas o Deco teria sido alguma vez descoberto, jejejeje????

Olha se calhar nem eu estaria aqui a comentar...tb não se perdia nada, jejejeje.

Re:Poder...podemos!

Explica-me uma coisa: como é que consegues ter -216 pontos??

Olha que isso é proeza..eheheh

Pobre Revoltado

Caro Enfim,

Basta ser-se um "POBRE REVOLTADO"...

Vá lá que eu ainda posso ser um "rebelde com causa"...

Os velhos do Restelo e a Europa dos nossos dias.

Obrigado pelo momento extra futebol, foi sem dúvida interessante e oportuno como alguém pelos vistos tratou já de reconhecer.

          Apenas escrevo este post para perguntar:

          Afinal aderimos à União Europeia no tempo dos descobrimentos?

        Eh eh eh...

        Também outras nações trataram de invadir esses oceanos pelo mundo fora, sem o mesmo brilhantismo e ousadia que nós é certo, mas também, tal como nós, conseguiram grandes proventos e fortunas dessas Índias. O problema da altura foi a cegueira que tanta fortuna provocou nos Portugas que esqueceram os outros sectores da economia. Mas na altura tal como agora o problema foi o mau planeamento e o gosto pelo dinheiro fácil e prazer imediato.
          Contemporaneamente vimos chegar milhões em fundos ESTRUTURAIS, milhões em subsídios a fundo perdido e o que fizemos? Prazer imediato e falta de planeamento de novo! Ele era Ferraris grandes casas, boas férias... Reformular as nossas prioridades, reestruturar a nossa economia, renovar, tanto que podiamos ter feito e que igualmente começa pelo prefixo RE!

          Nós, com a nossa mentalidade e poder político mediocre é que acabamos por dar razão ao velho. Esse sim parecia conhecer muito bem como funcionam as nossas cabecinhas, qual Damásio da idade média!

Cumprimentos

Ops!

Bem pelos vistos só vim poluir o seu brilhante comentário e nem sequer acrescentei nada...

As minhas desculpas!

cumprimentos

Re:Ops!

Muito pelo contrário: fez uma analogia do que se passou nos seculos XV e XVI com o que se passou com a nossa entrada na CEE.

Saudações

Atitudes

A atitude brasileira em relação a este jogo foi, desde logo, de arrogância, portanto é natural que a imprensa reaja da mesma maneira...

Mas não deixa de ser engraçado que o Carlos Alberto Parreira tenha conseguido juntar em respostas às perguntas dos jornalistas um "podíamos formar 3 ou 4 selecções, como o Deco temos nós muitos" com um "o Ronaldo não estava a 100%, e tínhamos outros jogadores lesionados..."...

Isto diz tudo acerca da atitude... são desculpas, como nós as procuramos sempre que perdemos. Ou é o árbitro, ou são os adversários que são violentos, ou é pura sorte, também nos recusamos a "perder com justiça" quando o assunto é a selecção nacional... no caso do Brasil, a paixão pela selecção que já existe juntou-se à sensação de que são uma equipa imbatível quando afinal Portugal provou que não são...

O que interessa é que vencemos! Com uma grande exibição da nossa selecção, que venceu uma selecção campeã do mundo e que tinha na equipa titular oito ou nove jogadores campeões do mundo. Provamos que somos capazes de vencer qualquer equipa, e provamos que somos capazes de aceitar os brasileiros, se vierem melhorar a selecção, se vierem dar todo o seu valor. É uma vitória com menor sabor por ser com Deco e Scolari? Eu não acho que o seja, quem estiver incomodado que o diga...

Que levante o braço quem não ficou feliz com o golo do Deco. Que levante o braço quem não ficou feliz com a vitória da selecção.

Mas nós também temos desculpa...

..pois passamos 70 minutos a jogar só com 10... Alguém viu o maniche em campo? :)... perdão vou refazer, alguem viu o maniche fazer alguma coisa de positivo? :)

PS-> As entradas do Costinha e do Fernando Couto, alem de serem para vermelho directo, são merecedoras de um castigo.

cumps,
.g0ga

Resposta a todos

* Não preciso de ler as notas que dão os jornais para fazer a minha analise individual aos jogadores.

* Se outros se baseiam nelas, o problema é deles. Até porque, como o proprio Scolari já disse, a analise feita nos jornais desportivos é a ponta visivel de um jogo de influencia de empresarios e para mim tem o valor que tem. Não ligo para isso. Acho piada porque na maioria das analises feitas aqui no forum, quase ninguem destacou o maniche... mas como agora os jornais dizem bem, já jogou optimamente. :) Anedotico.

* Reafirmo que na minha humilde opinião, o que vi foi um Maniche em subrendimento, cuja substituição tardou a acontecer. Mais adianto que acho que quem aguentou aquele meio-campo sozinho foi o costinha, ainda que por vezes com entradas de brandar aos ceus. Alias, por muito que o maniche me tenha surpreendido nos ultimos tempos, a minha
opinião é subejamente conhecida.

* Falei apenas no jogador da selecção portuguesa maniche e não em falei em mais nenhum jogador. Vir agora contrapor com jogadores do meu clube, fazendo alusões do tipo, "o do teu clube é que jogou mal!", para mim é que é clubite, pois nunca falei em clubes. E vejam lá que até puz um smile na frente porque estava apenas a até estava a

* Para acalmar-vos, e uma vez que não fiz o meu comentario ao jogo, posso dizer-vos que o Simão também esteve fugido do jogo. Onde só vi 2 jogadores jogarem francamente bem: Paulo Ferreira e Sergio Conceição. O Rui costa, apesar de ter jogado muito bem, já o vi fazer muito melhor esta epoca. E vir agora aplaudir a sua exibição, parece que mostra não terem acompanhado com atenção a sua temporada, onde o nivel medio tem sido pelo menos o que ele apresentou no sabado.

* "Triste" e (deixem-me acrescentar) infantil é vir logo insultar quando alguem apresentou educadamente e de um modo descontraido a sua opinião a que tem direito, porque está a escrever num forum. Não é um forum de concordancia, nem de seguidismo. Parece que ultimamente muitos se esquecem ou querem fazer esquecer, mas isto é um forum onde cada um tem direito à sua opinião.

Mas nada disto me espanta.

cumps,
.g0ga

Concordo

Maniche,a par de Simão foram os piores da nossa selecção. Até que enfim alguém viu isso. Quem não concorda reveja o jogo e conte os passes falhados e perdas de bola do Maniche (já sem contar uma jogada em que podia ter lançado o contra-ataque e em vez de passar a um jogador sozinho seguiu com a bola e sofreu falta)

Como somos todos livres de escrever

a nossa opinião também devemos aceitar a dos outros.

"Não é um forum de concordancia, nem de seguidismo. Parece que ultimamente muitos se esquecem ou querem fazer esquecer, mas isto é um forum onde cada um tem direito à sua opinião. "

Por isso mesmo é que inúmeras pessoas te responderam, porque tambêm têm direito a opinião e a mesma não tem necessariamente que coincidir com a tua.

E a minha opinião é que por muito elogiado que o Maniche seja ou por muito bem que jogue tu irás sempre ter muitas dificuldades em admiti-lo olhando sempre de lado para este jogador e outros que tais, por motivos conhecidos.

Saudações

Re:Como somos todos livres de escrever

tu irás sempre ter muitas dificuldades em admiti-lo olhando sempre de lado para este jogador e outros que tais, por motivos conhecidos

Admito que possa acontecer mas apenas porque já tenho uma opinião formada sobre o jogador que ele proprio vai ter de a desfazer. Mas isso é independente do clube que representa.

Posso-te dar como exemplo o Cristiano, cujo primeira impressão não é claramente favoravel.

cumps,
.g0ga

O motivo

para mim é ele ser Ex-Benfica onde esteve muitos anos e nunca se evidenciou,, salvo numa época em que estou em crer marcou 10 Golos e protagonizou algumas boas exibições.

Logo ficas-te com uma ideia marcada do que é ou era o seu talento. É normal isso acontecer e que agora tenhas mais dificuldades em mudar de opinião.

Por isso acho muito injusto ou despropositado que menciones especificamente este jogador e por esses motivos quando ele a meu ver e aos olhos da grande maioria até esteve bastante bem no jogo, não é qualquer meio campo que aguenta o actual meio campo Brasileiro!

Saudações

+1 Oportuno.

Todos temos direito a tecer uma opinião... Quer se goste ou não!
Tanto na opinião como esta resposta são oportunas.

Saudações Benfiquistas.

Re:Mas nós também temos desculpa...

Engraçado... o Maniche foi, a seguir ao Rui Costa, aquele que levou o maior elogio do treinador!!

Curiosidades...

Como se eu te responder

tu concerteza não irás tomar em consideração a minha opinião nada melhor do que dizer-te para fazeres uma busca pela net e veres que nota foi atribuida a esses jogadores pela diversa imprensa desportiva Nacional e Internacional...

E depois ainda acusam os outros de não conseguirem ver os jogadores da Selecção só com a camisola da Selecção e não com a do Clube!

Se houve alguém que esteve infeliz do lado dos Portugueses foi o Simão que fez muito menos do que o seu talento lhe permite.

Saudações

Re:Mas nós também temos desculpa...

Txiiiiii... o que tu foste dizer!!!

Não sabias criticar o... o... o Rui Jorge, por exemplo???

Agora aguenta-te à bronca!!!

Cumps