Demasiado exigentes com a selecção! |
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31 de Março de 2005, às 08:31 |
devenish diz: "para muitos, demasiado
exigentes, Portugal está a fazer uma campanha de qualificação para o
Mundial sofrível ou fraca porque dizem ter obrigação de ganhar os jogos
todos! Mas, exceptuando os empates contra Liechtenstein e Eslováquia, ainda não perdemos e só temos mais pontos perdidos do que Holanda, Inglaterra e Croácia. Onde está a má
campanha? O que dizer de selecções como França e Espanha que têm a classificação
comprometida? Já tivemos grandes selecções (com Eusébio, Néné...) que falharam
diversos apuramentos; onde está o mal desta que se ganhar em casa à Eslováquia
tem a qualificação garantida?"
33 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Bom resultado!
Enviado por tone a 31 de Março de 2005, às 11:58.A Eslováquia é uma selecção em ascenção.
O empate foi bom, a vitória teria sido óptima.
Cá o empate será mau, a derrota péssima, mas a vitória é o exigivel.
Tendo em conta que a fase de qualificação é feita durante a época, e não fora dela, como numa fase final, acho que o desempenho da selecção é aceitável.
A despropósito: (e vamos acabar com os off-topics)
Enviado por Catota a 31 de Março de 2005, às 11:23.Parece que não via uma 1ª página tão bonita assim há muito tempo...
Portugal
Enviado por C4r7m4n_0 a 31 de Março de 2005, às 11:16.-é o nosso mal, e será eternamente. Para atenuar os nossos problemas olhamos para os dos outros... Como se a situação da França fosse um alivio para nós... A realidade deles é outra: renovação da equipa.
Nao tem nada a ver, temos de separar as coisas e analisa-las dentro do contexto actual. Não me venham com merdas, porque este grupo de Portugal é o mais FACIL DE SEMPRE!!! Nao ha duvidas, é unanime. Se segundo a maior parte das pessoas nós temos hipoteses de ganhar o Mundial, entao porque nao haveriamos nós de ficar indignados com o empate do Liechtenstein e com o da Eslováquia? Quero la saber se a França empatou com Israel...este tema não é para aqui chamado.
"Já tivemos grandes selecções (com Eusébio, Néné...) que falharam diversos apuramentos; onde está o mal desta que se ganhar em casa à Eslováquia tem a qualificação garantida?"
-É um facto. Também é um facto que POrtugal nunca teve um grupo com Luxemburgo, Liechtestein ou Estonia por exemplo. Até a Russia que seria o nosso suposto adversario directo, perdeu por 7-1, e os seus tempos aureos ja la vao! O seu bom estatuto é-o, pelo facto de ter tido boas prestações num passado mais ou menos recente.
Eu falo por mim, por vezes nem é o proprio resultado que me chateia, pois este vai permitir-nos na mesma a qualificação, mas falo pela pouca audacia ou inteligencia do "nosso" seleccionador. Muitos indignam-se com o facto de termos um brasileiro na equipa (Deco), mas muitas dessas pessoas apoiam o Scolari...santa coerencia. Mas este já é um assunto amplamente discutido.
+1 Oportuno virtual
Enviado por xerxex a 31 de Março de 2005, às 15:25.Agora que aqui estamos, há que usufruir e passar o maximo de tempo possivel no topo...e isso requer nao tomar como uma grande conquita um empatezinho na Eslovaquia(ha uns anos fomos la ganhar 3-0 e foi quase visto como uma obrigaçao, porque havia no mesmo grupo outros candidatos mais fortes com os quais tinhamos de medir forças)
Re:+1 Oportuno virtual
Enviado por C4r7m4n_0 a 31 de Março de 2005, às 16:53.Se antes era uma obrigação ganharmos na Eslovaquia, hoje que somos inevitavelmente superiores, o discurso tende para o que convir a cada um. Se há uma defesa à ideologia do Scolari, então ha que criar um pretexto para poder sair em sua defesa, não olhando a meios. É pena, mas é assim. Não entendo quais as grandes teorias a aplicar, pois eu so vejo uma conclusão a retirar: temos o grupo mais facil que alguma vez se recorda....e dou-te razao qd afirmas que a geração de ouro contribuiu para esse feito. E mais, uma selecção composta por jogadores de alto nivel e "classe média" como era no tempo da geração de ouro conseguiu dar credibilidade ao nome de Portugal, no futebol.
Com esta materia prima, e com um grupo destes o apuramento nem se coloca em duvida. Mas também te garanto, quando formos apurados mais alguns aparecerão com o mesmo disco: "Scolari para além de nos ter dado o segundo lugar no EURO ainda nos colocou no Mundial de 2006...coisa raramente aconteceu...". Muito ao estilo de: "Scolari é muito bom, pois foi campeao do mundo..."... bullshit...o Polga também foi campeao do mundo. :)
Cumps
Só infantilidades Carteman
Enviado por Blawzeen a 31 de Março de 2005, às 13:26.Senão vejamos alguns pontos:
"Como se a situação da França fosse um alivio para nós... A realidade deles é outra: renovação da equipa."
eles estão a renovar e nós não!? saíu Figo,Rui Costa, Fernando Couto aqui não há renovação? esses 3 eram jogadores sem influência nenhuma...
"Não me venham com merdas, porque este grupo de Portugal é o mais FACIL DE SEMPRE!!!"
Mas que merda é essa de ser o grupo mais fácil de sempre? Só se for desde que tu nasceste?! Nunca nos tempos dos 5 violinos fomos apurados para um mundial e tinhamos óptimos jogadores. Com O Eusébio perdemos no Luxemburgo. Vai aprender a história do nosso futebol
Fui um bocado grosso mas o teu comentário é de uma arrogância tamanha que se não te respondesse assim não ficava bem. Se quizeres dados de grupos e selecções passadas eu tenho para te dar.
Re:Só infantilidades Carteman
Enviado por C4r7m4n_0 a 31 de Março de 2005, às 17:08."eles estão a renovar e nós não!? saíu Figo,Rui Costa, Fernando Couto aqui não há renovação? esses 3 eram jogadores sem influência nenhuma... "
O passo decisivo para a renovação da selecção aconteceu em PLENO EUROPEU, quando Scolari tinha a corda na garganta... É que são realidades distintas, pois se analisadas ambas as situações, Portugal necessitava desta medida, pois tinha jogadores com maior valor à espera para dar o seu contributo efectivo à equipa. O unico que não tera tão cedo um substituto à altura é LUIS FIGO. A geração de ouro no seu pico de forma foi espectacular e elevou o nome de Portugal bem alto, mas ha timings para tudo, por isso a saida de Rui Costa, Fernando Couto, Sergio Conceição, João Pinto e outros foi muito bem colmatada por jogadores em crescendo a nivel mundial: Deco, Ronaldo, Ricardo Carvalho, Maniche e uma nova geração de putos pronta a "explodir" com Manuel Fernandes, Custódio, Moutinho e outros...
Re:Só infantilidades Carteman
Enviado por devenish a 31 de Março de 2005, às 18:06.Lembro-me de um jogo contra a Escócia nos anos 70 em que nem passamos do meio-campo e jogava nessa selecção Humberto Coelho,Néné,Jordão,Pavão,João Alves. Eram maus jogadores, não tinham lugar hoje? O que mudou foi a nossa mentalidade, hoje sabemos que podemos ganhar a qualquer um mas o inverso também acontece. Quem ia, dos pequenos clubes,jogar à luz,alvalade e antas jogar para ganhar nos anos 60,70 e 80?
E agora vão. Medita nisto.
Re:Só infantilidades Carteman
Enviado por xerxex a 31 de Março de 2005, às 15:59.Mas comecemos:
Decada de 40(finais) e 50(inicio), à qual tu te reportas em relaçao aos 5 violinos.
Primeiro nao me parece que o nivel qualitativo dessas lendas fosse tao elevado como hoje em dia se apregoa. Ganhavam uns jogos particulares e depois de decadas em que Portugal e os clubes portugueses eram claramente inferiores a outros, isso foi uma novidade. Os pioneiros sao sempre os herois, mesmo que sejam ultrapassados nos seus feitos mais tarde por outros. Ou seja, eram bons, mas comparativamente, nao sao do nivel da geraçao actual em relaçao ao resto do mundo. Logo, é natural o nivel de exigencia ter aumentado também.
Sabe com quem Portugal teve que medir forças para o apuramento do Mundial de 50? ESPANHA.
E para 54? Austria. Na época uma das melhores selecçoes da Europa.
Para 58? Italia
Para 62? A tal do fracasso Luxemburgo...Inglaterra. Mesmo se nao perdessem contra o Luxemburgo nao se qualificariam.
Para 66...Checoslovaquia e Romenia
Para 70...Grecia, Suiça e Romenia. Esta época deviam ter conseguido, ja que Grecia e Suiça nao eram forças do futebol. De qualquer modo, bastante mais equilibrado do que o grupo actual.
O nivel de exigencia aumenta tendo em conta a qualidade dos futebolistas. E nao acredito que nas qualificaçoes falhadas do antigamente, os jogadores nao tenham recebido criticas da imprensa e do publico.
Esta é uma das melhores, senao a melhor, fornada de sempre do futebol portugues. Os saudosistas gostam sempre de dizer que Vicente era melhor que Ricardo Carvalho, que Simoes era mais efectivo que Cristiano Ronaldo, que Chalana era um génio superior a qualquer um actual, mas quando eu vejo jogos antigos desses grandes montros de outrora contra outras selecçoes, é recorrente verificar que Portugal era demasiadas vezes DOMINADO, coisa que hoje em dia nao acontece, venha quem vier.
Porque nao exigir desta geraçao quando comparando com qualquer selecçao estrangeira, Portugal em termos individuais nada lhes fica a dever?
Re:Só infantilidades Carteman
Enviado por George Woodstock a 31 de Março de 2005, às 13:47.Por essa razão não sejas tão peremptório user do comentário primitivo! Só a partir de Otto Glória,Yustricht por sinal brasileiros passamos a ter profissionais a sérios como treinadores.
O seres um jovem não explica a tua ignorância, eu não sou desse tempo e conheço a história, antes de fazeres comentários desses informa-te.
Scolari não é um coitado, até lhe devias agradecer ter apostado tantas vezes em Ricardo e Rui Jorge numa altura em que estavam em má forma ou haveria outros que justificavam uma oportunidade e não a tiveram. Por sinal ontem Ricardo esteve excepcional.
Por vezes não são só resultados...
Enviado por paulo dias a 31 de Março de 2005, às 10:34.Pores são as exeibições muito fraquinhas. De todos os jogos ja efectuados, e são 6, só fizemos uma grande exibição, a do jogo com a Russia. De resto, na vitória com a Letónia esteve longe de ser uma boa exibição. Com a Estónia foi tremidinho até ao fim. E com o Luxemburgo... nada a dizer. Ja se sabe que tambem é dificil fazer boas exibições contra estas equipas porque se fecham de tal maneira que não permitem um jogo fluido e bonito, mas mesmo assim axo que se poderia fazer mais.
Outra face do descontentamento reside nas escolhas de Scolari.
Axo que está a fazer uma má gestão dos seus recursos e da forma em que cada um se encontra.
- Começando pela baliza. Sempre fui um apoiante incondicional do Ricardo. Mas sinceramente, axo que ja deveria ter saída da baliza. Tem cometido demasiados erros nos jogos do seu clube para continuar a justificar a titularidade na selecção. Se deveria ser Quim o titular? Talvez, não que me de muita confiança, mas também não temos mais... Nõa digo que o Ricardo não seja o GR mais adequado para a selecção, mas uns tempos no banco faziam-lhe bem, e ontem ficou provado que o aviso do Scolari com o Canadá e a duvida ate a hora do jogo, fizeram a performance dele melhorar.
- Na lateral direita, nota se perfeitamente que esta época o P. Ferreira não está tão consistente como o habitual. Mesmo no Chelsea tem cometido erros fora do normal. A unica justificação que defendo a sua utilização é que Miguel esteve muito tempo parado e não está 100% fisicamente. Mas se P. Ferreira se mantiver assim e Miguel voltar aos padrões habituais, axo que o Miguel devia ser o escolhido.
- Os centrais, axo que não há nada a dizer. Podem falhar, mas sem dúviida são a dupla de centrais mais consistente.
- Lateral esquerdo é um grande bico de obra. Com N. Valente em baixo de forma, devido, tanto a sua prolongada paragem como ao momento do seu clube, não deveria ser titular. Teve erros imperdoáveis. Mas aqui, não se pode criticar muito, porque simplesmente nã temos mais... Porque não apostar numa promessa? Porque não o Miguelito?
- O meio campo. O ano passado fui um defensor incondicional de que se deveria aproveitar o meio campo do Porto, em forma e já entrosado. Actualmente e devido ao momento da equipa esse meio campo (Costinha e Maniche) está desmotivado e muito mal fisicamente. Sendo coerente, axo que se deveria aproveitar o meio campo do Benfica porque é o que se econtra em melhor forma. (Manuel Fernandes e Petit) estão a fazer uma boa época e além de serem dois jogadores que não deixavam ficar mal a selecção, também são bons na meia distância. Não digo que pelo menos Maniche não tenha lugar no 11. Mas neste momento, não...
-NAs alas, axo que Ronaldo está intocável. Axo que além da sua fama, é um jogador que trabalha muito. E cada vez mais para a equipa. Está a começar a ser um jogador decisivo. Do outro lado, axo que nem merece comentários. Simão cada vez mais mostra que NÃO é jogador pala a selecção. O Simão nunca na sua carreira fez pela selecção um grande jogo. Nem perto do Simão que vai aprecendo no Benfica. Sinceramente, o Simão tem sido um jogador a menos nesta equipa. Não rende. Já são muitos anos assim. Será que este é um dos que se poupa?? Não digo isso, mas decididamente não dá mais, não rende. Mas claro, é o mesmo bico de obra do lateral esquerdo. Não há grandes alas no futebol português actual. Aqui questiona-se, porque não ir aos clubes não grandes????
Deco, axo que apesar de não estar a deslumbrar, mas axo que tem sido consistente. No jogo com a Russia esteve fantastico. É um jogador que além das suas reconhecidas capacidades para organizar jogo, também é um jogador que ajuda muito o meio campo defensivo. Mas não é um fiel chamado nº10. Deco e um verdadeiro nº10 como Ronaldinho eram compativeis, e axo que era muito bom para a selecção.
- O ponta de lança, axo que tambem ja era tempo do Pauleta ter uma passagem pelo banco. Ja no Euro esteve de rastos. Há que dar oportunidadees a outros avançados. Postiga é um bom joker, mas para titular, não me parece. Nuno Gomes não é avançado para jogar sozinho. Porque não apostar em Hugo Almeida?
Mas axo que não deixaremos fugir a qualificação menos dificil de todos os tempos.
Talvez o fabricantes de calculadores desta vez irão a falencia.
Re:Por vezes não são só resultados...
Enviado por PortoCampeao a 31 de Março de 2005, às 10:58.és pobre de espirito!
Re:Por vezes não são só resultados...
Enviado por paulo dias a 31 de Março de 2005, às 11:49.Se voces deixassem de ver a selecção com espirito de clubite, talvez tivessemos um futebol como por exemplo o inglês.
desde quando
Enviado por RedEagle1904 a 31 de Março de 2005, às 09:58.Re:Grande geraçao de ouro
Enviado por PortoCampeao a 31 de Março de 2005, às 10:25.Re:Grande geraçao de ouro
Enviado por RedEagle1904 a 31 de Março de 2005, às 15:13.:P
Enviado por NFCorreia_0 a 31 de Março de 2005, às 08:59.Destruam o Relvado.com2!
Destruam o Relvado.com3!
Re::P
Enviado por CaMuFLadO a 31 de Março de 2005, às 17:08.5 estrelas
Enviado por Catota a 31 de Março de 2005, às 11:30.Off-Topic
Enviado por PauloFerreira a 31 de Março de 2005, às 08:58.>> www.ptfutebolforum.web.pt >>
"Mais que um desporto, uma paixão!"
o pior não foram os resultados
Enviado por noko a 31 de Março de 2005, às 08:57.ou será que precisam de fazer um contrato milionario para um clube grande da europa para jogar na selecção? isto é o brasil?
ou será que existem lugares cativos na selecção independentemente da formam que apresentam? até já vi jogadores lesionados no banco de suplentes ...
não sou exigente ...não estou é a gostar do rumo que as coisas estão a tomar...
só faltava agora convocarem o derlei...só não joga porque saiu do fcp de mal com a direcção....porque muitos portistas já esfregavam as maõs no principo da epoca á espera da primeira internacionalização...até na revista record saiu uma capa de derlei com a camisola da selecção com a famosa frase" maioria dos portugueses quer derlei na selecção"...quantos relvas não se manifestaram a favor do derlei na selecção!!!
isto só para dizer que as clubites fazem.nos ter outra perspectiva e outra maneira de comentar os jogos da selecção....se fosse o miguel(paulo ferreira) petit(costinha) manuel fernandes(maniche) ...na volta este cometario do devenish seria um bocadinho diferente...não acham
Re:nao te percebo
Enviado por PortoCampeao a 31 de Março de 2005, às 10:23.Valha te Deus.
Não sei?
Enviado por Joca Leão a 31 de Março de 2005, às 14:35.Eu até acho que o empate no Liechestein soube a vitória e não são todas as Selecções vice-campeãs Europeias que podem-se gabar de ter alcançado essa proeza no passado.
A igualdade com a Eslováquia então foi uma festa eu comprei 3 kg de tremoços e bebi um bom vinho verde para comemorar.
Se os pusessem a correr ás cinco da manhã depois desta pouca vergonha iam ver que a disciplina faz maravilhas.
memória curta
Enviado por lup51 a 31 de Março de 2005, às 13:25.Será que estou a ser demasiado exigente?
Enviado por Phoenix_0 a 31 de Março de 2005, às 12:45.A selecção podia ter goleado a Eslováquia
Enviado por jdmf a 31 de Março de 2005, às 12:10.Ainda não vi NINGUÉM a dizer..
Enviado por CaMuFLadO a 31 de Março de 2005, às 08:50.Vejo são muitas vozes a criticar o Scolari.. Demorou a aprender no Europeu e parece que não fico com a lição suficientemente estudada para o Mundial!
Consequencia? Portugal não joga com os melhores jogadores! E está a ser mais dificil do que aquilo que poderia e deveria ser.. Tendo em conta o grupo em que estamos inserido!
Tá na hora de meter Hugo Viana, Manuel Fernandes e descobrir um defesa esquerdo.. andam por aí Miguelitos, Bruno Bastos e companhias! Ah.. Já agora perceber que o Hugo Almeida na equipa A!
Quando ao Miguel.. Vai voltar a jogar quando perdermos o primeiro jogo do Mundial contra a Costa Rica!
Uma pergunta.. Porque é que não vai à selecção nenhum jogador do Braga, Boavista e Guimarães por exemplo? Irão para o ano quando forem contratados por um dos três grandes?
Re:Ainda não vi NINGUÉM a dizer..
Enviado por Jteixeira a 31 de Março de 2005, às 12:55.Re:Ainda não vi NINGUÉM a dizer..
Enviado por CaMuFLadO a 31 de Março de 2005, às 17:10.Re:Ainda não vi NINGUÉM a dizer..
Enviado por Claudio Simoes a 31 de Março de 2005, às 10:42.Há jogadores em campo que estão em mais do que nítido sub-rendimento e ele insiste em usá-los!... porquê?...
Ontem o Maniche já me metia nervos, e com Hugo Viana e Manuel Fernandes no banco porque não fez ele a substituição?...
Do Paulo Ferreira já nem vale a pena falar... como lhe chama o Nelson, "O Enterra", continua a semear desgraça e mesmo assim joga e fica a jogar mesmo depois de demonstrar extrema insegurança na posição que deve ocupar!
Eu não digo que ele seja mau jogador, não, ele até é muito bom jogador, mas não está nos seus momentos!... logo, entre outro!
O nosso grupo não tem ninguém que meta medo, e nós andamos para ali a topeçar no nosso ego e na nossa sombra!...
Este empate realmente é fabuloso... comparando com o jogo do Lichtenstein!...
Quanto aos jogadores dos "pequenos", lembro-me de eles serem usados na preparação para o EURO, mas os resultados não foram grande coisa!
Cumps