Baía merece titularidade? |
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28 de Maio de 2002, às 12:00 |
braguista pergunta: "deveriam
Vítor Baía e Hugo Viana ser titulares no Mundial? É que, como Oliveira
disse, se os jogadores foram seleccionados pelo desempenho nos vários
campeonatos, Baía nunca deveria ter sido chamado..." Também Kikas questiona: "Baía merece voltar a ser
titular?" E para bacardiman "Baía tem lugar
cativo na selecção." Já Lehon
questiona: "o que dizer das palavras de Baía: «ainda tenho muito para dar
ao futebol»? Concordam?" Poderá o guardião relançar a sua carreira no
Mundial?
73 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 13:43.- Estar lesionado muito tempo
- Quando voltou da lesão não estava em forma.
- Não se deve convocar um jogador pelo que ele foi, mas sim pela forma actual.
Pergunto eu...
- à quanto tempo o Figo e Rui Costa não estão a 100% (para não dizer menos)?
- à quanto tempo não fazem um jogo bom (para não dizer razoável(?
- Se for pela forma dos jogadores...que acham da forma evidênciada por Figo e R.Costa nos últimos 5 meses antes do mundial?
- Os detractores de V.Baia pelas razões descritas em cima....também não concordam com a convocatória de Figo e Rui costa?
....
Nota: O Vitor Baia, habitualmente muito sereno, cerrou o punho de contentamento quando fez "A" defesa...sentiu naquela altura que era uma resposta a todos os que o criticaram e a Oliveira pela opção...
..foi uma grande resposta digo eu...
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por g0ga a 28 de Maio de 2002, às 14:34.Não me considero "detractor" do vitor baia. Mas simplesmente acho que já ficou provado que o Baia tem substituto na selecção sem que com isso esta perca qualidade.
Resta provares que a selecção sem o Figo ou o Rui Costa não perde qualidade, e que há alternativas do mesmo nível (ou até mesmo de nível superior) para suprir a falta destes jogadores.
Eu penso que não há alternativas para as posições do Figo e do Rui Costa, e que para a do Baía não só há, como já tem provas dadas.
cumps,
.g0ga
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 15:04.Espero que sim....
mas não deixo de achar piada....se a questão era à umas semanas, que Baia nem devia ser convocado...agora já é, se pode ou não ser titular...sintomático..
Qualidade.
Enviado por estrelado a 28 de Maio de 2002, às 15:20.Saudações Benfiquistas.
Re:Qualidade.
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 15:34.Não se devia ter posto em causa "o homem", nem quem apostou nele....
Tanto mais dispares são as opiniões, quanto a proximidade e familiariedade que temos com a situação em causa....
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por g0ga a 28 de Maio de 2002, às 15:07..g0ga
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 15:32.isso é que eu me ria.....
e olha que não me surpreendia tanto como algumas coisas que já vi aqui...
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por DevilEagle a 28 de Maio de 2002, às 14:29.Em segundo lugar, se o Figo e o Rui Costa tivessem jogadores à altura para os substituirem, esses jogadores jogariam concerteza. O que acontece é que o Baía, não só pode ser substituido eficientemente pelo Ricardo, como o Ricardo é melhor guarda-redes que o Baía. Nomes não seguram bolas.
Em terceiro lugar, se dúvidas houvessem em relação à lesão e à forma física do Rui Costa, acho que toda a gente ficou esclarecida no passado sábado.
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 15:13.2.Será que Rui Costa e Figo vão ser no mundial jogadores à própria altura.
E se a selecção não se vai prejudicar, na expectativa do que estes 2 possam ou não render, quando pudesse ser melhor colocar jogadores que possam ser de mais valia.
3.Como alguém disse e muito bem.
"O Ricardo fez um bom campeonato. O Vitor Baia apenas fez um bom jogo".
Faço minhas as palavras de outro, e refiro-me a Rui Costa...
Se o Vitor Baia fez um bom jogo, o Rui Costa apenas esteve em campo porque necessita dos minutos, porque foi sofrivel sobretudo na 1ªparte onde não conseguiu impor-se...
Pois, sabes do que estás a falar?
Enviado por DevilEagle a 29 de Maio de 2002, às 10:54.Quanto ao que dizes do jogo contra a China, não deves ter visto o mesmo jogo que eu, ou se viste, vê se abres os olhos, porque dizer que o Baía fez um bom jogo... é para rir, só pode. Fazer uma defesa não é fazer um bom jogo. Qualquer guarda-redes, por pior que seja, faz uma grande defesa, o díficil é manter o nível... e isso, desculpa, o Baía não conseguiu.
Re:Pois, sabes do que estás a falar?
Enviado por pois a 29 de Maio de 2002, às 16:43.Como tu dizes.... eu não sei do que estou a falar, nem vejo jogos de olhos abertos...isso mata logo a discussão, dando-te toda a razão a ti...
Quanto a recuperações de lesões, até te podia explicar técnicamente o que envolve, a paragem de Vitor Baia como GR, ou lesão de Figo e Rui Costa nos diferentes itens....mas na minha ignorância nunca o poderia fazer...
Re:Vitor Baia /Figo e Rui Costa
Enviado por pois a 28 de Maio de 2002, às 13:45.Continuo a achar que o Ricardo deve ser o titular...
Apenas defendo que a convocação de Baia não foi um erro, conforme se escreveu durante muito tempo...
Baia igual a Figo e Rui Costa
Enviado por helder postiga a 28 de Maio de 2002, às 13:09.Para nao chatear completamente o Fanta posso tambem dizer que a baliza de Portugal estaria bem entregue ao Ricardo mas Baia é como o Figo e o Rui Costa um fora de serie!!!
o proximo campeonato do mundo é nosso
(ps.esta nao vem em acta)
I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por canossa a 29 de Maio de 2002, às 09:36.Qto aos argumentos de que o Baía esteve "out" parte da época, convém lembrar q esteve a recuperar de 1 lesão, UNICA RAZÃO PELA QUAL O RICARDO PASSOU A SER TITULAR. Ou seja, para soletrar: só num cenário de indisponibilidade do Baía é q o Ricardo foi titular, o q por sua vez implica a análise q o Baía é melhor que o Ricardo. Donde...
Vamos lá então à história das convocações pelo peso do nome: numa competição como o campeonato do Mundo exige mto equilibrio e mta experiência. Exige, sobretudo, e em caso de crise, jogadores que saibam fazer a diferença em termos de motivação, liderança e competência e esse papel, inequivicamente, será certamente melhor exercido pelo baia do q pelo ricardo.
3º: o Ricardo é 1 bom GR? é sim senhor - mas n passa disso!!!O Newcastle anda atrás dele? E o Baía? N andaram atrás dele clubes coomo o Barça, Marselha, Roma, Lázio, etc etc etc? E o q é q isto diz de 1 e de ouutro?O q eu quero dizer, se ainda n me fiz entender, é q o Baía é um fora de série e o Ricardo é apenas 1 bom GR!
4º: as pessoazinhas q po~em em causa o valor do Baía deviam pensar 2 vezes antes de o fazer...chama-se ingratidão!Pensem em tudo o q o Baía já fez pela Selecção....
Ai Baia Baia...perdoa-lhes, n sabem o q dizem!Para ele tens 1 problema mto grave: és azul e branco da cabeça aos pés....
Cumps,
canossa
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por helder postiga a 29 de Maio de 2002, às 10:10.a proxima epoca é nossa
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por canossa a 29 de Maio de 2002, às 12:59.sabes, irrita-me esta ingratidão toda...o baía, para além de ser excelente pessoa (é daqueles q faz beneficiência c/ 1 condição - n tornar estes seus actos públicos), é um fora de serie e a malta esquece...esquece aquele penalty com a Turquia, por exemplo!Onde estão aqueles comentadores q diziam q o Baía seria certamente 1 dos melhores GR portugueses de todos os tempos? Agora veio o Ricardo, fez 1 boa época e toda a gente parece esquecer o q ele fez nestes anos todos de carreira. Além disso, parecem encarar esta historia de baia vs. ricardo como se fosse o ultimo Mundial da humanidade!Caramba!Este será provavel/ o ultimo Mundial do Baía e se o Ricardo é assim tão bom e tão incontestável, então certa/ terá oportunidade nos anos q aí vêm para ser titular da selecção em 2004. Antes disso acho ridiculo...
Esperemos q a proxima época seja nossa. Mas olha q por este caminho....
cumps,
canossa
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por fanta a 29 de Maio de 2002, às 16:07.Permita-me rebater alguns dos seus pontos de vista...
sabes, irrita-me esta ingratidão toda...o baía, para além de ser excelente pessoa (é daqueles q faz beneficiência c/ 1 condição - n tornar estes seus actos públicos)...
Aqui tb lhe poderia mostrar o que Baía deu para a Abraço aquando do jogo entre a equipa feminina do BFC e uma equipa de notáveis da cidade do Porto, que foi seguido por um jantar no Casino de Espinho...veria então como é - ou no caso era - realmente a grau de benfeitor de Baía...
Ficaria abismada com o valor que certas vedetas da bola deram para a compra de equipamentos médicos para o Hospital Joaquim Urbano...Mas nem sei para que é que este ponto de benfeitor foi para aqui chamado...Não tem qualquer valor com o que os atletas fazem em campo...Poderia por exemplo relembrar o que Ricardo fez esta época ao alugar autocarros para as gentes do Montijo virem assistir a jogos europeus do BFC no Bessa tendo-lhes até adquirido os bilhetes para ver tais partidas...
Mas como atrás referi não estamos aqui a discutir beneficiencias mas sim a categoris de um e de outro redes...
é um fora de serie e a malta esquece...esquece aquele penalty com a Turquia, por exemplo!Onde estão aqueles comentadores q diziam q o Baía seria certamente 1 dos melhores GR portugueses de todos os tempos? Agora veio o Ricardo, fez 1 boa época e toda a gente parece esquecer o q ele fez nestes anos todos de carreira.
Ricardo, minha cara canossa, não fez apenas uma época de alto nível que eu me recordo esta será já a terceira...aliás por algum motivo o FCP o quiz adquirir no final da época em que o montijense debutou na I Liga...Ricardo na época em que o BFC foi campeão foi o redes menos batido da Europa, nesta que findou se não o foi pelo menos andou lá perto...E temos que admitir que Baía não esteve ao mesmo nível de Ricardo nestas duas últimas épocas...basta verificar o número de redes que defenderam a baliza portista...Já agora Ricardo não tirou o lugar na seleção a Baía, mas sim a Quim, que era o titular da seleção na altura...
Além disso, parecem encarar esta historia de baia vs. ricardo como se fosse o ultimo Mundial da humanidade!Caramba!Este será provavel/ o ultimo Mundial do Baía e se o Ricardo é assim tão bom e tão incontestável, então certa/ terá oportunidade nos anos q aí vêm para ser titular da selecção em 2004. Antes disso acho ridiculo...
Acho piada, muito sinceramente, a sua certeza quanto a este ser o último Mundial de Baía - não é o primeiro tb - e ao facto de Ricardo poder ter ainda mais alguns anos de carreira...
E a maneira como termina o seu raciocinio ao classificar a hipótese de Ricardo ser o titular como ridícula, só lhe fica bem...
Desde já quero dizer o seguinte, qualquer que seja o redes da seleção eu o apoiarei, tal como o farei relativamente as opções de oliveira para o onze, mesmo não concordando com algumas dessas opções será sempre a MINHA SELEÇÂO...ridícula ou não...
p.s. - se como é lógico tantos clubes estiveram atrás de Baía ha cerca de tres anos atrás, porque motivo agora nenhum clube o pretende...
Porque será...
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por canossa a 31 de Maio de 2002, às 07:44.ainda bem q respondeu ao meu comentário, já estava c/ saudades suas!!!;)
Bom, então é assim:
1) qto à questão da beneficiência sou obrigada a dar-lhe razão, já que estamos a falar do rendimento enqto atletas - foi 1 espécie de desabafo, mas com o intuito de salientar a vertente de personalidade do Vítor, como atleta e como homem, com competências de liderança que o Ricardo, pelo menos até à data, ainda n demonstrou (embora lhe reconheça possibilidades, no futuro, de o ser);
2) 3ª época de sucesso do Ricardo? Estaremos a falar ainda da época em q alternou a titularidade com o William? Mas aqui é q é o busilis da questão: 3ª época de sucesso? Mas e então o Baía, qtas épocas de sucesso já teve? Certamente + q 3! N acha, caro fanta, q 3 épocas de sucesso é manifesta/ pouco para 1 posição de elevada responsabilidade e categoria como a de GR da Selecção Nacional?
3) Qto à perda de titularidade de Quim e dps para Ricardo...só vem ajudar ao meu ponto de vista (ainda bem q me lembrou esse pequeno pormenor!): então se o Quim só jogou qd o Baia se lesionou, e se esta passagem implica q o Ricardo seria o 3º GR, então quem defende o Ricardo como titular está a defender q a titularidade deverá ser entregue a 1 GR q há uns meses era a 3ª opção!!!
4) Qto aos clubes q andaram atrás do Baía, respondo-lhe com o mmo argumento com q as pessoas justificam o facto de o JVP tb n ser alvo de assédio...Fanta, o homem tem 30 anos!Já teve a sua aventura, leia-se teve direito ao $inho po resto da vida, ganhou 1 taça uefa, foi campeão de Espanha, jogou num dos maiores clubes da Europa...agora está em casa!O q n implica q tenha menos valor!
Cumps,
canossa
PS: Sabe dizer-me 1 coisa: de que lado, nos 2 centrais, costuma jogar ou rende + o P. Emanuel?
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por pois a 31 de Maio de 2002, às 09:33.Num passado recente, e com Litos, ele desempenhava o papel este ano atribuido ao Paulo Turra.
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por canossa a 31 de Maio de 2002, às 13:48.mas obrigada pela elucidação...vê-se logo q é treinador!!!;)
cumps,
canossa
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por pois a 31 de Maio de 2002, às 14:11.Inclusivé marcou um golo a jogar nesse lugar, num jogo das competições europeias á alguns anos (alguém que se lembre com quem foi que me possa esclarecer este ponto) se não estou enganado.
Foi de certeza em jogo "grande".
É um jogador com bastante polivalente na defesa, resultado da sua enorme disponibilidade.
No entanto acho-o talhado para marcações individuais.
Quanto à tua questão. Por ser dextro, adaptar-se-á com mais facilidade a descair para a direita. Mas não me parece que a "diferença" a existir, seja muito grande, ou notória se jogar descaido para o outro lado.
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por fanta a 03 de Junho de 2002, às 18:04.O BFC venceu por um a zero tendo com tal resultado relegado o Borussia para o terceiro lugar no grupo.
Já vi igualmente o Pedro Emanuel jogar em ambos os lados a central e até no meio campo, esporadicamente.
Quanto a questão do Baía e em resposta a Canossa, o Ricardo na tal época a que me refiro foi na sua estreia, na época seguinte foi o William o redes titular - foi a época em que ficamos em segundo - e nas seguintes apos o colapso europeu do redes africano - se tanto fez para ajudar o BFC na Liga portuguesa tb nos enterrou com alguns erros braves a participação na Liga dos Campeões - rapaz do Montijo conquistou a titularidade...
Re:I-n-g-r-a-t-i-d-a-o!
Enviado por helder postiga a 29 de Maio de 2002, às 14:03.Um Abraço!!!
a proxima sera mesmo nossa
Concordo!
Enviado por estrelado a 28 de Maio de 2002, às 13:37.Saudações Benfiquistas.
PS: Espero que se engane na sua profecia!
Baía é uma fraude
Enviado por DevilEagle a 28 de Maio de 2002, às 12:57.O Vítor Baía passou grande parte da época lesionado, ganhou a titularidade no Porto devido à estranha dispensa do titular Ovtchinikov e aos grandes frangos do Paulo Santos. Nos jogos que fez o que mostrou foi insegurança, várias vezes, como nós costumamos dizer, "mãos rotas", sofreu golos tôlos, para não dizer pior, jogos houve em que parecia uma autêntica "barata tonta", tipo contra Boavista e Belenenses (jogo em que teve uma lesão meio fantasma). Para finalizar, teve uma exibição contra a China que foi muito superlativada, inclusivamente por ele, que devia ser o primeiro a assumir erros, e só porque fez uma, repito, uma, grande defesa já diz que merece tanto como o Ricardo. Recordo um livre, ainda na primeira parte, em que havia uma barreira de um ou dois jogadores e o Baía estava sobre o lado esquerdo da baliza, oferecendo o pimeiro poste, só não foi golo porque a bola subiu muito, porque ele não chegava lá. No tal lance fantástico, há um cruzamento, penso que canto, da direita, o Baía tem obrigação de segurar, socou para o lado, menos mal, no remate, podia agarrar, ou desviar PARA O LADO, socou para a frente (regra número um do guarda-redes: nunca socar para a frente) e à terceira sim, grande defesa.
Se o Baía for titular não tenho dúvidas que vai vacilar, mas vindo do Oliveira nunca se sabe. Espero estar errado, se o Oliveira o colocar, mas eu não me costumo enganar com guarda-redes.
Baía é uma fraude???
Enviado por Kikas a 29 de Maio de 2002, às 11:56.o Canto acontece, Baia socou para a lanteral, um chinês rematou quase sem algulo para uma dificil defesa de recurso de Baia que a defesa não neutralizou, tendo estado magnifico na forma como respondeu ao remate do chinês que a defesa deixou solto na área.
Para quem nunca esteve entre postes é facil confundir um simples socar com uma defesa de recurso (o opção é deixar passar a bola... logo seria golo!).
... de resto quem considera um dos melhores uma fraude... é a sua opinião.
Devia ter ido: exibição de Baía foi uma fraude
Enviado por DevilEagle a 29 de Maio de 2002, às 12:37.Pelo que dizes já estiveste entre postes, então desculpa dizer, mas não percebes nada de baliza, porque eu também estive entre postes e sei perfeitamente como se defende uma bola daquelas, e não é, certamente, como o Baía defendeu. Aquilo não era um lance para uma defesa de recurso, era uma bola que não era assim tão dificil de agarrar, mesmo assim, como eu referi, mesmo que, por uma razão de segurança, ou falta dela, ele não quisesse segurar, o lance resolvia-se com uma palmada para o lado, muito mais eficaz... mas claro, não está ao alcance de todos. Se quiseres até te posso fazer um desenho.
Um guarda-redes nunca deve atacar uma bola que não vai segurar passivamente, deve utilizar movimento de braço para pôr a bola onde quer, não é assim tão difícil, é uma questão de trabalho físico e mental.
Um guarda-redes que se limita a deixar a bola bater-lhe nas mãos, em certos lances, não quero que venhas para aí dizer que pelo que digo, devia ser eu na baliza da selecção, até porque não tenho idade para isso, isso é o que fazem os guarda-redes banais, o bom guarda-redes ataca a bola.
Se quiseres mais explicações, farei muio gosto.
deveria de ter agarrado...
Enviado por Kikas a 29 de Maio de 2002, às 15:53.Estarás certamente ao nível de poucos predestinados e não ao nível do comum mortal.
Não é essa a minha experiência (que como árbitro continuo a ver mais que um jogo por fim de semana) quer como jogador/treinador/árbitro.
Até uma próxima,
Kikas
Não
Enviado por Hyago a 28 de Maio de 2002, às 12:57.Claro que sim!
Enviado por MRPP a 28 de Maio de 2002, às 12:48.Quanto ao Hugo Viana, na forma em que está apostaria nele para uma dupla com Petit a meio campo.
Rui Costa e Luis Figo é que estão muito longe da sua forma normal!
Assim aqui fica o meu 11 ideal : Vitor Baia, Sergio Conceição, F.Couto, J.Andrade, Rui Jorge, Petit, Hugo Viana, João Pinto, Rui Costa, Figo e Pauleta
$ MRPP $