Antes e depois da selecção | Relvado

Antes e depois da selecção

 

anyone diz: "muito se tem discutido nos
últimos tempos o real valor de um jogador antes e depois de ser seleccionado. Se
numa selecção do Brasil isso se passa realmente, gostaria de quantificar o
real valor de uma transferência de um jogador seleccionado na
selecção portuguesa. Por isso proponho: quanto acham os colegas relvas
que estaria disposto a pagar o mesmo grande clube europeu por Ricardo e/ou por
Baía?"

Seleção:

Comentários [87]

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to both of you

Vicissitudes de um GR moderno, que tem a coragem de chegar à frente.

A questão da falta de confiança surge inevitavelmente qd se sabe q o treinador não nos quer para colocar um GR de 3ª, só pq é holandês (Ruud Hesp).

Vamos lá ser sérios: Vítor Baía, membro da geração de ouro do futebol português, é o jogador nacional com mais títulos conquistados. A nível MUNDIAL, só outros 2 jogadores podem dizer o mesmo.

Sejamos sérios: só por manifesta má-fé se pode sequer tentar comparar um bom GR como Ricardo com um extraordinário GR como Baía...

E quanto ao ser levado ao colo pelos media, deixo-vos algumas questões:

1) o q aconteceria neste país se o melhor GR das competições europeias para a UEFA jogasse pelo SLB/SCP e n fosse convocado para a 'selecção' nacional onde, supõe-se, jogam os melhores?

2) essa do ser levado ao colo tb inclui os comentários de 1 'comentador' da TV estatal q apelidou Vítor Baía de 'produto de marketing'? Ou será q inclui os editoriais e colunas de opinião a criticar a compra de Baía pelo FCP pq ele estava acabado para o futebol?

Sejamos sérios, meus caros. N gostam dele, ok, têm direito a isso. Mas admitam q é defeito vosso. Assim + ou - como eu faço com o Ben Harper: n consigo ouvir as músicas do gajo, acho insuportável, mas admito q é 1 músico fantástico!!!!

cumps,
canossa

Re:to both of you

Até parece que o Baia ganhou algum titulo sozinho. Bom era o Preud´homme, que com uma equipa fraquissima fazia ele os resultados.

Ainda há uns meses foram repostos jogos do Euro96 na RTP e vi frangos do Baia que até me fizeram chorar.. de riso!

Re:to both of you

que frangos é que consegui ver no euro 96?

Re:to both of you

Podia falar do golo do Poborsky, mas pelo amor de Deus, aquele golo da Dinamarca...
Os 2 unicos golos que sofremos no torneio foram esses...

Re:to both of you

A chapelada do porb... é frango?

então os golos sofridos pelo ricardo na fase de preparação são azares?

Re:to both of you

Bah, o Ricardo é outro pateiro.
Para falar verdade, o Baia está em melhor forma que o atual titular da selecção, mas nao sou eu que faço as convocatorias.

Re:to both of you

Pensei que estavas a falar do penalti que ele defendeu frente a Turquia, ... áh tá bem, eles só mostram as que entraram não foi ?

Re:to both of you

Ainda bem que ri, pq admito q n seja nada fácil...n é q o gajo, qd se pensava q estava morto e enterrado, ganha Taça Uefa, Taça dos Campeões Europeus e é considerado o melhor GR das competições europeias pela UEFA?

Deve ser chato. Mto chato. Mas olhe, o q se há-de fazer? Tome lá rennies q eu vou tomando vitórias.....

cumps,~
canossa

Re:to both of you

e no mundial em que foi crussificado por todos, até lhe atribuiram culpas nos golos com os EUA. e não se preocuparam em dar estabilidade ao homem.

Os mesmos que estão a pedir estabilidade ao actual guarda redes da selecção quase mataram o baia para o futebol.

Já vao dizer que ele não devia ser titular porque o ricardo é que era e fez jogos de apuramento...

Pois puxem pelas memórias o baia fez mais jogos de apuramento para o mundial em causa que o ricardo, depois da lesão ainda o quim esteve nas balizas e depois só o ricardo...

Re:to both of you

Eu não tenho nada contra o Baía e até reconheço a sua qualidade, mas devo concordar que a análise do Rasputin, é muito boa...

Re:to both of you

Pois, mas a análise do Rasputin tenta apenas descupabilizar o Ricardo, como se o Baía tivesse alguma coisa a ver com isso.

  Se o Ricardo tem falhado por falta de qualidade, por pressão da imprensa ou da opinião pública, isso é um problema unicamente dele. Aliás, por muito que supostamente o tenham tentado prejudicar, não lhe faltaram provas de confiança tanto no Sporting como na Selecção. Por isso, esse argumento é muito discutível.

Cumps.

Re:to both of you

O Ricardo é que não tem culpa do que se está a passar á volta dele, porque ele é escolhido por alguma razão

Re:to both of you

Aliás, é na imunidade à pressão que se vê a massa de que são feitos os grandes campeões. Só de me lembrar do que disseram do Baía depois do Mundial de 2002...

Re:to both of you

O amigo.
Ninguem se lembra aquilo que foi dito, tudo foi esquecido, temos de ter tolerancia e respeito para com ricardos, figos, ruis costas, pois devemos muito a esses senhores. quanto aos outros nada interessa , o país não lhes deve nada e por isso não temos que os respeitar pois só os do porto e que lhes devem respeito.

Ainda não entendeu isso?

Re:to both of you

No meio disto tudo, aquilo que eu entendo é que, eu quero o Ricardo durante muitos anos na baliza do Sporting, e se possível um clone dele na do Benfica...e que os adversários, apesar de não lhe reconhecerem valor, querem o Baía morto e não na baliza daquele clube que tanto odeiam. Porque será ?

Cumps.

Re:to both of you

Não tem culpa e até tem, só ele é que pode contrariar e passar por cima das criticas. Oportunidades para isso não lhe têm faltado. Eu até nem considero que a imprensa tem sido dura com ele, aliás, se o fosse ele não teria ido à Selecção mas por há muito a ter perdido o lugar no Sporting.

    Basta recordar o modo como foi colocado num pedestal após ter defendido um penaltie sem luvas e ter marcado outro. Isto foi um feito inédito. O Ricardo já era o maior. O problema é que passados uns dias o Baía foi eleito o melhor da Europa pela UEFA...e até marcou um golo na apresentação do Porto, e sem ser de bola parada.

Sinceramente,

os mais atentos adeptos de todo o mundo já se terão quetionado porque razão o Baia não é titular da selecção portuguesa. Por isso, os jogadores da nossa selecção mal ponham lá os pés automáticamente se valorizam.

Agora, este é um caso à parte, uma excepção. O Baía vale sempre mais que o Ricardo (ainda para mais agora, que foi considerado o melhor GR europeu)

A diferença entre eles dois é basicamente esta:

Baía - GR para grandes clubes

Ricardo - GR para pequenos clubes

Para provar isto teremos concerteza a perda da titularidade do Ricardo no seu clube

A não ser que comece a jogar sem luvas!

:P

Baia

Por muito melhor que o Ricardo que ele seja (e é realmente, para mim sempre foi e sempre será o melhor redes de todos os tempos) não tentem atirar areia para os olhos dos outros. No Barcelona teve algum tempo de sucesso, mas nunca foi excepcional. Lembro-me da mania irritante que ele ganhou lá de ficar a olhar para a bola, em vez de se fazer aos lances para a desviar com o olhar (inclusivé fê-lo na selecção). Desde o fabuloso jogo Barça-Atlético Madrid (5-4) em que cada vez que tocava na bola era assobiado, que a carreira dele no Barça ficou comprometida. Passou a ser persona non grata e depois veio o atrasado do Van Gaal que o "despachou" e a lesão.
De muito baixo nivel e muitissima dor de cotovelo é estarem sempre a denegrir o Ricardo, de certeza que quando ele defende e depois marca o penalti, todos pensaram que ele não valia nada, que o Baia é que devia lá estar.... Por mim estava lá o Baia, e se fosse ao contrário não lhe estaria sempre a mandar farpas e a criticá-lo, sim porque ele não é perfeito...
Saudações

Ricardo vs Baia

é o assunto da decada...parece

Esta questão de uma possivel transeferencia e quem poderia pagara mais por quem, é uma forma subtil de colocar em discussão um assunto deveras divergente.

Em termos qualitativos acho que a maior parte das pessoas reconhece maior categoria ao Baia, mas ja vi aqui comentarios a falar em caracter. A mim parece-me que o Ricardo bate aos pontos o GR do Porto.

Não é a ganahr titulos que se analisa o caracter, mas sim atitudes ou declarações. O facto de ter justificado a sua titularidade no mundial da coreia com: "foi nos treinos que se provou quem deveria jogar", ou entao a sua ausencia da selecção em 1989 revelou uma grande baixeza moral.

A nivel desportivo, os trofeus ja alcançados nao deixam muita margem de manobra, mas a sua passagem por Barcelons nao foi tao dourada como alguns crentes ja disseram aqui. Em quase todos os jogos lá ia uma chapelada...o problema dele é que nao se habituou a jogar contra grandes jgoadores, que executavam o remate de forma mais habilidosa. Esteve muito mal em Barcelona...na minha opiniao!

No segundo ano esteve no banco também em parte devido ao treinador holandes...mas a expressao "Hugo Viana é tao bom que nem jogou no Newcastle" poderia-se aplicar neste caso também...

O Ricardo teve uma fase fantastica no Boavista e Selecção, mas perdeu (estranhamente) qualdiade depois de chegar ao Sporting. Do meu ponto de vista a adptaação a um grande esta a ser dificl para Ricardo, pois o nivel competitivo é diferente. No Boavista estava muitas vezes em jogo, no Sporting esta parado a maior parte dos 90 minutos. É o nivel de concentração que não é o adequado aliado ao seu fraco momento psiclogico, provocado pelo fantasma Baia.

É um assunto que ja chateia um pouco estar a compara-los, mas todos nos ja sabemos que o Baia nao ira mais a selecção, entao todas estas discussões consecutivas sobre o memso tema acabam por ser futeis.

têm a memoria curta voçes!!!

já se esqueçeram do que o vitor baia fez na coreia ...3 frangos contra os states ..depois do quim e o ricardo terem feito o apuramento ...depois do pintinho ter pressionado o madail para tirar de lá o humberto e meter lá o oliveirinha (mesmo depois do escandalo das prostitutas do algarve e o falhanço para o apuramento para mundial anterior)que era para o baia jogar e o secretario ...realmente os media têm um poder muito grande na plebe portuguesa ..podem enganar muitos mas não podem enganar todos ...

Re:têm a memoria curta voçes!!!

Pois os media ... , os tais que conseguiram fazer passar a ideia que o Baia era um produto de marketing do Porto, que estava acabado e que é arrogante ! Boa, vais no bom caminho !

Re:têm a memoria curta voçes!!!

e tu tens a memoria deslocada, então colocas as coisas todas fora de tempo.
Onde é que o baia levou tres frangos?
Se aquilo são frangos o quim e o moreira são donos o aviario do vale do ave.
quem é que fez os jogos de apuramento?quem?
Informa-te primeiro e depois escreve...

Baía e Ricardo

A questão do valor dos dois jogadores tem, quanto a mim, tanto de subjectivo como de supérfluo. O valor "económico" de um jogador é determinado pelo mercado e não pela opinião dos adeptos. Quanto valem Baía e Ricardo no mercado das transferências? Na última vez que esteve disponível no mercado, o Baía foi contratado pelo Barcelona que então lhe pagou mais do que um balúrdio; na última vez em que o passe do Ricardo esteve à venda, o Benfica avaliou-o por um preço módico que foi coberto pelo Sporting. E de tão badalada na comunicação social, não me venham dizer que a tranferência não se fez para outro clube por distracção ou desconhecimento dos empresários. Ninguém ofereceu mais e ponto final. É esse o único ponto de referência que temos actualmente para avaliar o valor do Ricardo e do Vítor Baía em termos económicos... e isto até que um tubarão do futebol apresente uma proposta superior, o que não tem acontecido com nenhum dos dois e que só a imaginação à solta no Relvado permite antever. Se no caso do Baía foi um exagero... o problema é do Barcelona. Também a construção no Algarve é caríssima e, contudo, não é nesta região que há mais crise no sector.
Se perguntássemos aos portugueses quanto é que eles acham que valem na empresa em que trabalham, acabaríamos todos a lamentar-nos e a protestar contra a injustiça e a falta de reconhecimento neste mundo cruel. O problema é que, de um certo ponto de vista, todos estariam certos, tal como, de outro ponto de vista, todos estariam errrados. Pessoalmente prefiro a sardinha à lagosta. Mas sardinha é sardinha e lagosta é lagosta (económica e afectivamente falando, claro).
O que me parece é que por vezes as pessoas confundem valor (em notas) com valor (em afectos). Ora, enquanto o primeiro pode ser logicamente comprovado pelo fluxo do mercado, o segundo varia consoante a fé do adepto. O passe do Mantorras foi avaliado em 18 milhões de contos. Como nunca ninguém apresentou qualquer proposta efectiva, o valor do Mantorras continuará a ter validade apenas no mercado dos afectos benfiquistas.
Já foi possível avaliar objectivamente no passado se o valor dos passes do Figo e do Zidane eram reais ou especulativos. Sabemos quanto a Juventus e o Barcelona pediram por eles e quanto pagou o Real. O valor estipulado para o passe do Raúl só será credibilizado se alguém avançar com a nota. É quanto a mim esta a grande diferença entre os três, e entre o Baía e o Ricardo, quando falamos em termos de valor de mercado, porque em valor desportivo todos julgamos saber quanto eles valem... incluindo os que têm uma opinião altamente deflacionária, como é o caso de alguns catalães para os três primeiros e dos anti-portistas/sportinguistas para os segundos.

Re:Baía e Ricardo

Isso da última tranferência é muito subjectivo, há que ter em conta o curriculo até à data dessa transferência, a idade e margem de progressão, e depois há que ver todo o percurso posterior a essa mesma transferência. Então, e os jogadores a custo zero ? Pois é, podes comer lagosta de graça e ter que pagar bem para comer tremoços. Olha que há empresas com capitais sociais quase ridiculos que têm produções e facturações de fazer inveja a empresas muito maiores. E já agora, o Mantorras não foi avaliado, o que aconteceu foi que houve um lunático que lhe espetou com uma clausula de rescisão de 18 milhões de contos no contrato(até gostava de saber qual é o salário de um jogador com uma clausula de rescisão dessas).

    Claro que também é subjectivo comparar dois guarda-redes, mas as prestações e os dados concretos acerca da carreira(isso é que é um ponto de referencia real) de cada um são tão elucidativos, que não há muito por onde pegar.

Cumps.

Re:Baía e Ricardo

Obviamente que concordo com quase tudo o que dizes. Como não sou economista procuro apenas expor o que me parece ser lógico. Ora, o que o eu digo é que, OBJECTIVAMENTE e em termos de valor de mercado, o valor EM DINHEIRO de um produto, independentemente dos méritos que possa ter e da carreira que fez no caso de um jogador (dados já SUBJECTIVOS), é uma variante em que entram o seu último preço conhecido e a valorização ou desvalorização do mesmo. Só que estas últimas variáveis só podem ser objectivamente comprovadas aquando de uma nova venda. Até lá só terão um valor aproximativo. Por exemplo, ao pagar 13 milhões de contos pelo Zidane (acho que foi mais ou menos esse o valor que o Real pagou) já com uma idade considerável para um jogador de futebol, o Real Madrid atribuíu ao jogador um valor muito acima das expectativas do mercado. Em contrapartida, os 9 milhões oferecidos pelo Manchester ao Milão pelo Rui Costa, ao não se terem confirmado, faz parte do domínio do raciocínio especulativo tão do agrado dos jornalistas. Para Camacho o Ricardo Carvalho valia 10 milhões. Para o Chelsea valeu 30. E esse é que é actualmente o valor efectivo do jogador. Se for um fiasco e o venderem de borla, o problema é deles. Se eu acender um charuto com uma nota de quinhentos euros, os quinhentos euros deixam de ter valor de troca mas nem por isso deixam de ter uma relativa influência no mercado e ser abatidos no meu património. Imagina todos os magnates do mundo a fazer isso e verás a crise que isso provoca.
PS. Não há jogadores a preço zero, da mesma forma que só em casa de amigos se come lagosta de graça. O que se passa é que um contrato tem, entre outras, três cláusulas: o valor do passe, o salário do jogador e a duração do contrato. O detentor do passe procura sempre ter retorno imediato (venda do jogador) ou mediato (fazer render desportivamente o jogador ao serviço do clube durante um período de tempo razoável). Quando o jogador não é pretendido no mercado, o salário não é desportivamente amortizado pelo jogador e o contrato está a chegar ao termo, que remédio: procura-se manter o jogador a preço mais reduzido ou deixa-se concluir o contrato e o jogador vai a leilão. O clube que pretensamente comprou a custo zero é aquele, dos vários interessados (por vezes oculta-se este pormenor), que ofereceu condições salariais mais aliciantes. O novo clube assume as despesas salariais (normalmente inflacionadas) e o antigo clube deixa de ter encargos salariais que considera elevados. Sobram ainda as comissões para empresários, despesas de contrato e outras marotices que se fazem por debaixo da mesa.

Re:Baía e Ricardo

Esqueceste-te apenas de um promenor acerca dos jogadores a custo zero, é que, o facto de eles serem transferidos a custo a zero inflacciona o seu salário, ou seja, não tendo o clube que pagar pelo passe do jogador, este beneficia desse facto e é compensado por isso no salário. Mas eu também não contrariei a tua teoria, apenas te quis demonstrar que isso não é tão linear por estar dependente de imensas condicionantes, muito mais neste caso concreto em que há uma diferença de idades de 6 ou 7 anos, e a transferência do Baía de que falas já foi há 8 anos(mas a última até foi há 4 quando voltou para o Porto e por valores inferiores).

Cumps.

xxiiiiii...

Baia e Ricardo no mesmo artigo, vai «chover» hoje...

Um Euro é um Euro

Olha, parece que com o Vitor Baia funcionou ao contrário: não foi seleccionado e foi logo considerado o melhor guarda redes da Europa.

Se calhar o melhor é mesmo nãor ser seleccionado para ser valorizado.