Antes e depois da selecção | Relvado

Antes e depois da selecção

 

anyone diz: "muito se tem discutido nos
últimos tempos o real valor de um jogador antes e depois de ser seleccionado. Se
numa selecção do Brasil isso se passa realmente, gostaria de quantificar o
real valor de uma transferência de um jogador seleccionado na
selecção portuguesa. Por isso proponho: quanto acham os colegas relvas
que estaria disposto a pagar o mesmo grande clube europeu por Ricardo e/ou por
Baía?"

Seleção:

Comentários [87]

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simples

ninguem é capaz de dar muito dinheiro pelo ricardo mas deve valer uns 3 millions de euros.

o baia é considerado actualmente como o melhor GR da europa e o jogador com mais titulos. é uma figura importante no bi-campeao europeu e por isso nao sai do fcporto se nao houver uma proposta de mais de 5Millions de euros e um bom salario.

boa tarde.

Valorizado por jogar na selecção ?

A prova maior de que um jogador não é necessariamente valorizado por jogar nas selecções é que o melhor guarda-Redes da Europa não é convocado para a selecção do seu país.

Quanto a possíveis valores de transferências, basta ir atrás ver quanto pagou o Barcelona pelo Baía, em relação ao Ricardo não sabemos porque nenhum clube sequer faz propostas por ele.

em 2043 ainda estaremos a falar destes...

mas então:

1 - baía foi eleito o redes do anos em 2003/2004 pela uefa. foi internacional AA 79 vezes. é um grande redes.
mas numa transferência pesariam os seus quase 35 anos (15 de outubro, acho eu).

2 - ricardo teve momentos incríveis no boavista que leh valeram a titularidade na lusa e um nível fantástico na selecção entre 2000 e 2002. no mundial injustamente foi para o banco. depois fez mais uma grande época. mas na seguinte no soprting e selecção não manteve o bom nível.
no entanto no euro teve boas actuações, mesmo falhando com costinha no jogo decisivo. valorizou-se apesar de tudo.
e tem 28 anos.

tudo somado, mesmo sendo o baía melhor que o ricardo actual, a transfer~encia do ricardo dava mais dinheiro.

virou-se o feitiço contra o feiticeiro

Então agora o baia é louvado pela imprensa e o ricardo rebaixado...

Onde é que eu já vi isto mas ao contrario?

Não deve ir há muitos tempo, mas penso que se passou cá em portugal...

olha o povo a dizer que nas defesas fáceis ele faz uns malabarismos complicando as defesas para mostrar que fez uma grande defesa... Malandro até o tipos da UEFA enganou!

Até há bem pouco tempo o povo dizia que o baia tinha um mal, quando a bola ia para a baliza e ele ficava quieto não se fazendo ao lançe que podia ter ou não ter hipoteses de defesa... Ficava a dúvida!

o ricardo não! atira-se a todas mesmo as que não vão à baliza, mesmo as que sabe que não tem hipoteses, fica bem ao guarda-redes mostrar serviço... Isso é ser bom?

E os cruzamentos? Isso nem é bom falar, ou fica num vou não vou ou sai e agarra-se ao adversário mais proximo...

Tenham dó e não venham com a treta que o ricardo anda a ser presseguido, o baia ganhou o que ganhou e não foi à custa da imprensa, pois por eles já estava morto e enterrado hà uns anos atras.

cump

E o inverso?

Não, nao me refiro a ninguém que goste de pegar de empurrão.
Falo dos que se desvalorizam em ir à selecção.

Sim, porque se a montra é boa quando são feitas grandes exibições, o contrario também acontece. Será que o Real Madrid compraria o Beckas depois de um Euro desastroso para esse inglês? Quem hoje pegaria no David James, depois do frango contra a Austria?
Que dizer dos 20 nilhoes dados pelo Chelsea pelo Paulo Ferreira? Será que o Russo ainda cairia na historia depois de ver o grande passe o lateral ao Karagounis? O Costinha, nao terá hipotecado a saida depois de 2 ou 3 lances na selecção que lhe sairam mal?
O simao, além da lesao frente à Noruega no Bessa, que ganhou com a ida à selecção?

Se um jogador nao for mesmo bom, nao é a chamada à Selecçao que o vai valorizar...

Mil vezes Baía

Pela qualidade e pelo carácter (que Ricardo, manifestamente, não tem!)

De resto, o seu curriculum vale mais q 1000 palavras.

Ricardo é 1 iniciado à beira de Vítor Baía.

Não percebo o pq da discussão. Baía é mto mas mesmo mto superior a ricardo, e nem precisou da selecção para ser coroado o melhor GR das competições europeias para a UEFA.

cumps,
canossa

Re:Mil vezes Baía

Gostava de saber em que é que te baseias para comparar o carácter o Vitor Baia e do Ricardo? Quais são os teus critérios?

Seguindo os meus próprios critérios, vejo no Ricardo muito mais personalidade e carácter do que vejo no Baia. As afirmações que o Baia fez antes do Europeu é que mostram o seu carácter? É criticar o Ricardo que ele tem personalidade? Enfim, acho que nem vou comentar...

Do que não duvido é que o Vitor Baia não teria "carácter" para suportar a pressão de um momento psicológico tão intenso com os penalties do Portugal-Inglaterra, e toda a gente viu como o Ricardo reagiu...

Re:Mil vezes Baía

Quanto ao carácter não comento, porque não o conheço. Espero que tu conheças os dois para teres essa afirmação.

Nas primeiras épocas que o Baía realizou no Porto lembro-me que os adversários raramente chutavam à baliza. Quando saiu para Espanha até comentei com amigos que o jogo lá era muito diferente e mesmo as equipas grandes como Barcelona ou Real de Madrid tinham que defrontar bons avançados, que chutavam muito à baliza.
Viu-se a diferença de média de golos sofridos em Portugal e em Espanha.
Graças ao Ricardo o Boavista conseguiu chegar às meias finais da taça uefa, fazendo grandes defesas e mostrou um grande carácter.
Frangos todos os guarda redes sofrem. Veja-se o exemplo de Kahn, o melhor guarda redes do mundial de 2002.

Os Mil frangos de Baía: Baía è finito!

Em termos de carácter, de Baía sabemos como se esquivou de representar Portugal em 1989.

Ainda no que toca ao carácter, sabemos o que disse sobre Scolari quando soube da sua nomeação Selecionador Nacional. Hoje quer passar por vítima.

O Baía de categoria internacional conhecida foi aquela que vimos no último mundial da Coreia e, especialmente em Barcelona, sempre no banco.

Pessoa séria também não o é.

Baía acabou. Ponto final. Não existe. Alguém tem dúvidas que Bruno Vale é melhor do que ele e do que o Nuno? Acho que não. Só na equipa do Porto é não veêm a realidade.

Acabado? Para mal dos seus pecados NAO!

>Em termos de carácter, de Baía sabemos >como se esquivou de representar >Portugal em 1989.

Só por má-fé ou ignorância pode afirmar isso. Pela simples razão de q na altura os regulamentos n eram os mesmos e o clube manda. O FCP mandou o Baía ficar pq n tinha GR suplente. Portanto, aqui, o q fica para a história é a actuação do clube e n se podem fazer inferências da vontade do jogador. Mas se ler o q Artur Jorge escreveu a propósito disso, saberá q Baía vomitou no banco de ansiedade por n estar no Mundial....

>Ainda no que toca ao carácter, sabemos >o que disse sobre Scolari quando soube >da sua nomeação Selecionador Nacional. >Hoje quer passar por vítima.

Ai sabemos? Olhe, eu n sei. Mostre-me lá. E se n puder provar, bom, vai ter de engolir um sapo de todo o tamanho.

Mas, já agora, qual é a sua opinião sobre Figo qd diz q n está para vir à selecção se for para perder prestígio?

>O Baía de categoria internacional >conhecida foi aquela que vimos no >último mundial da Coreia e, >especialmente em Barcelona, sempre no >banco.

Tem piada, era capaz de jurar q é o jogador português com mais títulos absolutos. E mesmo se quisermos relativizar a importância dos títulos domésticos, mercê de Baía jogar na melhor equipa portuguesa dos últimos 30 anos, vamos aos títulos internacionais:

Taça das Taças - Barcelona
Taça Uefa - FC Porto
Taça Liga dos Campeões - FC Porto

e ainda pode ganhar a Taça Intercontinental.

Tem piada, era tb capaz de jurar que foi nomeado pela UEFA como o MELHOR (posso ir buscar o dicionário de sinónimos, se quiser) GR das competições europeias, qd a concorrência era nada + nada menos do q GR como Dida, Buffon, etc. Coisa pouca, portanto.

Qto ao estar no Barça no banco, bom, recomendo-lhe Cerebrum ou equivalente, pq era capaz de jurar q vi o Baía a ser titular e decisivo na final da Taça das Taças ganha pelo Barça.

> Pessoa séria também não o é.

Ai n? Então pq? Pq n escreveu 1 livro a dizer 'bilu-bilu-bilu-as-pessoas-tratam-me-mal'?

A tal pessoa q n é séria que fez pelo IPO do Porto + do q mta gente faz? Fora as coisas q n são públicas?

E q provas tem de q n é sério? sabe q isto sem provas soa a má formação, ou 1 doença chamada...dor de cotovelo...

>Baía acabou. Ponto final. Não existe.

Tem piada, a UEFA n acha. Os treinadores das equipas a sério, as que andam nas Champions League tb n...Mas deve andar o mundo todo enganado...

mas numa coisa concordo consigo. Bruno Vale é já 1 excelente GR. Jogasse ele n1 clube michuruca cujos GR's n têm qqr título internacional, era capaz de ser titular de caras.

Mas n se preocupe com o FCP nem com o Baía. Ele continuará a dar-lhe bofetadas de luva branca, a si e aos outros acéfalos. A cada defesa impossível, a cada título conquistado. E COM LUVAS! (sim, pq a ele as luvas n atrapalham...)

cumps e n se esqueça de tomar as rennie,
canossa

Re:Acabado

Temos aqui um fã do Baía, o tal que foge aos impostos através das Fundações, o tal que pode jogar com as mãos fora da área, o tal que quando nao sofre coxinhas, sofre chapéus, o qual a UEFA nomeou melhor keeper porque lesionou o Guily na Final, o tal que o Pinto da Costa acredita tanto que até deu um balurdio pelo Nuno, o tal que até vai ao IPO para aparecer na televisao, o tal das roupas azeiteiras...

Re:Acabado

Pelo menos nunca o ouvi fazer afirmações públicas, assim do género das tuas, acusando alguém tão educadamente e com conhecimento de causa...
   

Re:Acabado

Não? A canossa parece conhecer bem o carácter do Ricardo e do Baía para andar a fazer afirmações desse tipo... Deve ser porque no norte são mais iluminados, quiça influências do Alexandrino...

Re:Acabado

Se calhar é por isso que o Ricardo só era iluminado quando esteve a jogar no norte e agora é o que se vê...quiça, influências do Zandinga.

Olha-me outro...

foge aos impostos através da fundação?
Das 2 uma:

...ou é 1 mecanismo de fiscalidade previsto pela lei, e o facto de dizer 'foge' pode valer-lhe um processo em tribunal por difamação

...ou então pode provar isso e por peço-lhe, enqto cidadã, q o denuncie. Tenho a certeza q a DGI vai adorar sabê-lo.

Qdo o seu tipo de argumentos é a roupa de azeiteiro, n há + nada a falar consigo...

canossa

Re:Olha-me outro...

A roupa é um adereço, o problema sao os frangos.
Especialmente na selecção.

Re:Olha-me outro...

Não vale a pena estares a chatear-te com gente que abusa de meter nojo, primeiro porque vais baixar ao nível do indivíduo em causa e depois bate aos pontos na arte de meter nojo por experiencia própria.

Mas a tua capacidade de resposta é impressionante.

Re:Mil vezes Baía

Também não e preciso rebaixar tanto assim Ricardo,Até os guarda redes podem passar por um momento de baixa forma.
Cumps

Re:Baía Morcão...

...Não vais à selecção!

Aquele jogo na Amadora, em Barcelos, na Madeira, em Alverca...

Até a esposa fez uns implantes mamários (segundo a imprensa cor-de-rosa) para ser mais fácil ao Baía agarrar as bolas...

Re:Baía Morcão...

Por isso é que a do Ricardo é bem gorda, mas como se tem visto esse treino nao resulta porque depois tem que jogar com bolas bem mais pequenas.

Não comento

posts sem nível.

canossa

os Mouros

conquistam as morconas...

Que diga o corno dos SD. :)

Re:os Mouros

os mouros não conquistam nada!os mouros foram corridos de portugal e os que ficaram tão sempre a ser enrabados!!

Re:os Mouros

que diga o duro e puro...

Ricardo Vs Baia

O clube tem servido ao Baia para mostrar que e um dos melhores guarda Redes europeus e que contou muito nos ultimos titulos do Porto.
O clube nao pode servir a Ricardo para se mostrar na Europa. A seleçao nao o tem muito servido. Antes do euro foi sempre a mamar frangos ( ate cantos diretos) e durante o euro so defendeu o septimo penalti dos ingleses, na final foi o que se veu. O Ricardo nao sabe sair. Mas e de notar que a defesa portuguesa esteve bem e ricardo nao se mostrou muito e das poucas opurtunidades que os adversarios tinham, muitas vezes era poste o golo!
Se o Ricardo tivesse brilhado e fosse mesmo bom, ja estava fora do pais, agora assim e outra historia.

Lembro me de Rustuu e Barthez que sairam dos respectivos paises graças a seleçao e nao os clubes.

O tema Baía/Ricardo - Plágio do Rasputin

Cometo aqui a ousadia de copiar a opinião que um saudoso relva, que por acaso não conheço, mas pelo que já li, foi talvez o melhor que por aqui passou. O que ele escreveu ontem aqui, e que talvez não tenha tido o destaque merecido, foi das melhores opiniões que li acerca deste tema!

Rasputin on line
Por Rasputin () , Quinta, 9 de Setembro de 2004 às 11:28 (Pontuação: 3, Interessante)



Toca a desenferrujar as teclas e dar uma pernita no relvado. Neste caso para abordar um assunto colateral a partida da seleccao, mas cuja actualidade julgo ser evidente.
Quem me conhece bem sabe que nao sou de rodeios, por isso vamos ao que interessa: meus amigos, o grande "problema" do Ricardo e o de nao ter ido para o Benfica e o Vitor Baia nao estar na seleccao. Contra uma nomenklatura bafiosa como existe em Portugal, que defende invariavelmente os mesmos interesses, o Ricardo "condenou-se" em termos de seleccao a partir do momento em que assinou pelo Sporting.
Ja sei, o nosso futebol e feito de memorias curtas, mas quem se lembra da posicao de indiscutivel que este mesmo guarda redes teve no apuramento para o ultimo mundial? E da injustica que sofreu durante essa mesma competicao?? Pois, mas como na altura era jogador do Boavista, isso chateava muito poucos...

A partir do momento a que assistimos à novela da sua ida/ nao ida para o Benfica e ao desenlace surpresa que o levou a assinar pelos leoes, Ricardo cometeu um erro de catedra: perdeu todo o apoio do imenso lobbie jornalistico encarnado, que passou a analisar as suas prestacoes, nao por aquilo que possa fazer de bom durante a partida, mas sim pelos erros que possa cometer. Ou seja, mais importante que as defesas que possa fazer, conta sempre mais o pequeno erro de pormenor que o jogo lhe proporcione.

Se juntarmos a isto a polemica que rodeia a nao convocacao de Vitor Baia para a seleccao, fragilizando ainda mais a posicao de Ricardo como guardiao da equipa de todos nos (brasileiros incluidos), entao o que sera surpreendente e que o homem ainda consiga defender uma bola sequer. Ricardo passou a estar sujeito a um julgamento continuo (de predisposicao negativa), passou a ser um alvo a abater e tornou-se numa arma de arremesso contra Scolari, que o semi exito do Euro 2004 veio atenuar. O culminar de toda esta atmosfera negativa em torno do keeper do Sporting e bem evidente no primeiro toque que ele da na bola no jogo inaugural do Euro (Portugal-Grecia). Um coro de assobios e uma parte da plateia a gritar "Baia, Baia". (va, passem la a cassete atras do jogo e apurem os vossos abanos, para confirmar.)

Se os mais ingenuos precisam da confirmacao da importancia que tem para um atleta o apoio inequivoco de todos os que o analisam e (des)promovem, verifiquem o caso exemplar de Vitor Baia na sua unica aventura no futebol de alta roda. Perante o desaparecimento da orde de bajuladores e lambe botas, que viam perfeicao em tudo o que ele executava, o homem sentiu-se como um barco de borracha no meio do oceano. Resultado: um dos maiores fracassos extra muros da geracao dourada lusitana. O regresso intempestivo ao doce lar, colocou de imediato os talentos nos carris.

Em resumo: deixem o homem em paz. Ele nao e o melhor guarda redes do mundo, mas tambem nao e o pior. Se continuar a ser julgado com vontade unica de dizer mal, jamais obteremos o melhor rendimento deste atleta. A seguranca psicologica e meio caminho andado para excelentes prestacoes desportivas. E la por ele ser do Sporting, nao quer dizer que tenha feito mal a alguem, nao e?

Saudacoes Relvaticas
Rasputin

Fico triste com tanta má vontade...

O Vitor Baía tem um currículo fantástico, que se ignora de propósito, mas que é apenas do melhor que existe na actualidade.

Quando se vem com a história da defesa que ele tinha à frente, de forma propositada, não se menciona que o Porto quando teve outro guardião, o fantasma esteve lá.

Passaram pelo Porto o Rui Correia, Wosniak, Eriksson, Krajl, Pedro Espinha, Silvino, etc... todos tinham à frente uma grande defesa, como o Vitor Baía.

Nenhum chegou ao nível deste.

O que está por detrás da história do Baía ser um produto de Marketing é o facto de ele ser guarda-redes do Porto.

Se fosse do Benfica, era o melhor guarda redes de todos os tempos em Portugal.

Quanto ao Ricardo é um bom guarda-redes, que ao contrário do que parece dizer o Rasputin, teve várias falhas o ano passado, que comprometeram o Sporting.

Não foi a imprensa que deu aqueles frangos...

Nem me venham com a história da falta de humildade do Baía, porque o Ricardo mostrou uma grande falta de categoria, quando atacou o Baía por alturas do Europeu...

Re:Fico triste com tanta má vontade...

Ora bem, reconheço exageros nos ataques ao Baía, é claro que tem qualidades, mas que eu saiba, quem iniciou a polemica Baia vs Ricardo foi o Baía ou o FCP por procuração.
Além de ser feio andar a reclamar a convocatoria de um jogador da propria equipa, se bem me lembro, e apesar das criticas à seleccao no regresso da coreia, o Ricardo calou-se mesmo tendo sido relegado para o banco.
E se agora tem respondido só aconteceu depois de acossado.

Para quem defende o "caracter" de Baia, fica esta demonstação de que o Ego pode ser maior que as qualidades de keeper, acredito mesmo que passou por aí a sua nao convocatoria.

Correcção

O ricardo n respondeu qd se sentiu acossado.

o ricardo SO respondeu qd defendeu 1 penalty e marcou outro decisivo.

E é aqui q reside a falta de carácter dele, pq durante 2 anos, enqto mamava frangos todos os domingos e 4ªs, andava era mto caladinho....

canossa

Re:Correcção

o Ricardo so falou depois de uma competição tao importante como o Euro...

É logico que nao o iria falar antes ou durante a competição, para não desestabilizar. Aqui também se viu o seu caracter.

pode nao ser o vosso GR favorito, mas quanto a caracter não têm legitimidade para falar, pois o Baia parece bem pior..