Antes e depois da selecção |
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10 de Setembro de 2004, às 07:51 |
anyone diz: "muito se tem discutido nos
últimos tempos o real valor de um jogador antes e depois de ser seleccionado. Se
numa selecção do Brasil isso se passa realmente, gostaria de quantificar o
real valor de uma transferência de um jogador seleccionado na
selecção portuguesa. Por isso proponho: quanto acham os colegas relvas
que estaria disposto a pagar o mesmo grande clube europeu por Ricardo e/ou por
Baía?"
87 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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simples
Enviado por robben a 10 de Setembro de 2004, às 11:33.o baia é considerado actualmente como o melhor GR da europa e o jogador com mais titulos. é uma figura importante no bi-campeao europeu e por isso nao sai do fcporto se nao houver uma proposta de mais de 5Millions de euros e um bom salario.
boa tarde.
Valorizado por jogar na selecção ?
Enviado por RUNLOLARUN a 10 de Setembro de 2004, às 11:20.Quanto a possíveis valores de transferências, basta ir atrás ver quanto pagou o Barcelona pelo Baía, em relação ao Ricardo não sabemos porque nenhum clube sequer faz propostas por ele.
em 2043 ainda estaremos a falar destes...
Enviado por lup51 a 10 de Setembro de 2004, às 10:45.1 - baía foi eleito o redes do anos em 2003/2004 pela uefa. foi internacional AA 79 vezes. é um grande redes.
mas numa transferência pesariam os seus quase 35 anos (15 de outubro, acho eu).
2 - ricardo teve momentos incríveis no boavista que leh valeram a titularidade na lusa e um nível fantástico na selecção entre 2000 e 2002. no mundial injustamente foi para o banco. depois fez mais uma grande época. mas na seguinte no soprting e selecção não manteve o bom nível.
no entanto no euro teve boas actuações, mesmo falhando com costinha no jogo decisivo. valorizou-se apesar de tudo.
e tem 28 anos.
tudo somado, mesmo sendo o baía melhor que o ricardo actual, a transfer~encia do ricardo dava mais dinheiro.
virou-se o feitiço contra o feiticeiro
Enviado por sempre_azul a 10 de Setembro de 2004, às 10:10.Onde é que eu já vi isto mas ao contrario?
Não deve ir há muitos tempo, mas penso que se passou cá em portugal...
olha o povo a dizer que nas defesas fáceis ele faz uns malabarismos complicando as defesas para mostrar que fez uma grande defesa... Malandro até o tipos da UEFA enganou!
Até há bem pouco tempo o povo dizia que o baia tinha um mal, quando a bola ia para a baliza e ele ficava quieto não se fazendo ao lançe que podia ter ou não ter hipoteses de defesa... Ficava a dúvida!
o ricardo não! atira-se a todas mesmo as que não vão à baliza, mesmo as que sabe que não tem hipoteses, fica bem ao guarda-redes mostrar serviço... Isso é ser bom?
E os cruzamentos? Isso nem é bom falar, ou fica num vou não vou ou sai e agarra-se ao adversário mais proximo...
Tenham dó e não venham com a treta que o ricardo anda a ser presseguido, o baia ganhou o que ganhou e não foi à custa da imprensa, pois por eles já estava morto e enterrado hà uns anos atras.
cump
E o inverso?
Enviado por Marcellus a 10 de Setembro de 2004, às 08:57.Falo dos que se desvalorizam em ir à selecção.
Sim, porque se a montra é boa quando são feitas grandes exibições, o contrario também acontece. Será que o Real Madrid compraria o Beckas depois de um Euro desastroso para esse inglês? Quem hoje pegaria no David James, depois do frango contra a Austria?
Que dizer dos 20 nilhoes dados pelo Chelsea pelo Paulo Ferreira? Será que o Russo ainda cairia na historia depois de ver o grande passe o lateral ao Karagounis? O Costinha, nao terá hipotecado a saida depois de 2 ou 3 lances na selecção que lhe sairam mal?
O simao, além da lesao frente à Noruega no Bessa, que ganhou com a ida à selecção?
Se um jogador nao for mesmo bom, nao é a chamada à Selecçao que o vai valorizar...
Mil vezes Baía
Enviado por canossa a 10 de Setembro de 2004, às 08:43.De resto, o seu curriculum vale mais q 1000 palavras.
Ricardo é 1 iniciado à beira de Vítor Baía.
Não percebo o pq da discussão. Baía é mto mas mesmo mto superior a ricardo, e nem precisou da selecção para ser coroado o melhor GR das competições europeias para a UEFA.
cumps,
canossa
Re:Mil vezes Baía
Enviado por L1n0 a 10 de Setembro de 2004, às 10:16.Seguindo os meus próprios critérios, vejo no Ricardo muito mais personalidade e carácter do que vejo no Baia. As afirmações que o Baia fez antes do Europeu é que mostram o seu carácter? É criticar o Ricardo que ele tem personalidade? Enfim, acho que nem vou comentar...
Do que não duvido é que o Vitor Baia não teria "carácter" para suportar a pressão de um momento psicológico tão intenso com os penalties do Portugal-Inglaterra, e toda a gente viu como o Ricardo reagiu...
Re:Mil vezes Baía
Enviado por NFCorreia_0 a 10 de Setembro de 2004, às 10:02.Nas primeiras épocas que o Baía realizou no Porto lembro-me que os adversários raramente chutavam à baliza. Quando saiu para Espanha até comentei com amigos que o jogo lá era muito diferente e mesmo as equipas grandes como Barcelona ou Real de Madrid tinham que defrontar bons avançados, que chutavam muito à baliza.
Viu-se a diferença de média de golos sofridos em Portugal e em Espanha.
Graças ao Ricardo o Boavista conseguiu chegar às meias finais da taça uefa, fazendo grandes defesas e mostrou um grande carácter.
Frangos todos os guarda redes sofrem. Veja-se o exemplo de Kahn, o melhor guarda redes do mundial de 2002.
Os Mil frangos de Baía: Baía è finito!
Enviado por Duro_e_Puro a 10 de Setembro de 2004, às 09:08.Ainda no que toca ao carácter, sabemos o que disse sobre Scolari quando soube da sua nomeação Selecionador Nacional. Hoje quer passar por vítima.
O Baía de categoria internacional conhecida foi aquela que vimos no último mundial da Coreia e, especialmente em Barcelona, sempre no banco.
Pessoa séria também não o é.
Baía acabou. Ponto final. Não existe. Alguém tem dúvidas que Bruno Vale é melhor do que ele e do que o Nuno? Acho que não. Só na equipa do Porto é não veêm a realidade.
Acabado? Para mal dos seus pecados NAO!
Enviado por canossa a 10 de Setembro de 2004, às 10:02.Só por má-fé ou ignorância pode afirmar isso. Pela simples razão de q na altura os regulamentos n eram os mesmos e o clube manda. O FCP mandou o Baía ficar pq n tinha GR suplente. Portanto, aqui, o q fica para a história é a actuação do clube e n se podem fazer inferências da vontade do jogador. Mas se ler o q Artur Jorge escreveu a propósito disso, saberá q Baía vomitou no banco de ansiedade por n estar no Mundial....
>Ainda no que toca ao carácter, sabemos >o que disse sobre Scolari quando soube >da sua nomeação Selecionador Nacional. >Hoje quer passar por vítima.
Ai sabemos? Olhe, eu n sei. Mostre-me lá. E se n puder provar, bom, vai ter de engolir um sapo de todo o tamanho.
Mas, já agora, qual é a sua opinião sobre Figo qd diz q n está para vir à selecção se for para perder prestígio?
>O Baía de categoria internacional >conhecida foi aquela que vimos no >último mundial da Coreia e, >especialmente em Barcelona, sempre no >banco.
Tem piada, era capaz de jurar q é o jogador português com mais títulos absolutos. E mesmo se quisermos relativizar a importância dos títulos domésticos, mercê de Baía jogar na melhor equipa portuguesa dos últimos 30 anos, vamos aos títulos internacionais:
Taça das Taças - Barcelona
Taça Uefa - FC Porto
Taça Liga dos Campeões - FC Porto
e ainda pode ganhar a Taça Intercontinental.
Tem piada, era tb capaz de jurar que foi nomeado pela UEFA como o MELHOR (posso ir buscar o dicionário de sinónimos, se quiser) GR das competições europeias, qd a concorrência era nada + nada menos do q GR como Dida, Buffon, etc. Coisa pouca, portanto.
Qto ao estar no Barça no banco, bom, recomendo-lhe Cerebrum ou equivalente, pq era capaz de jurar q vi o Baía a ser titular e decisivo na final da Taça das Taças ganha pelo Barça.
> Pessoa séria também não o é.
Ai n? Então pq? Pq n escreveu 1 livro a dizer 'bilu-bilu-bilu-as-pessoas-tratam-me-mal'?
A tal pessoa q n é séria que fez pelo IPO do Porto + do q mta gente faz? Fora as coisas q n são públicas?
E q provas tem de q n é sério? sabe q isto sem provas soa a má formação, ou 1 doença chamada...dor de cotovelo...
>Baía acabou. Ponto final. Não existe.
Tem piada, a UEFA n acha. Os treinadores das equipas a sério, as que andam nas Champions League tb n...Mas deve andar o mundo todo enganado...
mas numa coisa concordo consigo. Bruno Vale é já 1 excelente GR. Jogasse ele n1 clube michuruca cujos GR's n têm qqr título internacional, era capaz de ser titular de caras.
Mas n se preocupe com o FCP nem com o Baía. Ele continuará a dar-lhe bofetadas de luva branca, a si e aos outros acéfalos. A cada defesa impossível, a cada título conquistado. E COM LUVAS! (sim, pq a ele as luvas n atrapalham...)
cumps e n se esqueça de tomar as rennie,
canossa
Re:Acabado
Enviado por Marcellus a 10 de Setembro de 2004, às 10:40.Re:Acabado
Enviado por allezPORTOallez a 10 de Setembro de 2004, às 11:09.Re:Acabado
Enviado por Helder_2 a 10 de Setembro de 2004, às 14:51.Re:Acabado
Enviado por allezPORTOallez a 10 de Setembro de 2004, às 18:38.Olha-me outro...
Enviado por canossa a 10 de Setembro de 2004, às 10:47.Das 2 uma:
...ou é 1 mecanismo de fiscalidade previsto pela lei, e o facto de dizer 'foge' pode valer-lhe um processo em tribunal por difamação
...ou então pode provar isso e por peço-lhe, enqto cidadã, q o denuncie. Tenho a certeza q a DGI vai adorar sabê-lo.
Qdo o seu tipo de argumentos é a roupa de azeiteiro, n há + nada a falar consigo...
canossa
Re:Olha-me outro...
Enviado por Marcellus a 10 de Setembro de 2004, às 13:58.Especialmente na selecção.
Re:Olha-me outro...
Enviado por Restelo a 10 de Setembro de 2004, às 13:47.Mas a tua capacidade de resposta é impressionante.
Re:Mil vezes Baía
Enviado por 007 a 10 de Setembro de 2004, às 09:08.Cumps
Re:Baía Morcão...
Enviado por Marcellus a 10 de Setembro de 2004, às 09:07.Aquele jogo na Amadora, em Barcelos, na Madeira, em Alverca...
Até a esposa fez uns implantes mamários (segundo a imprensa cor-de-rosa) para ser mais fácil ao Baía agarrar as bolas...
Re:Baía Morcão...
Enviado por Just|a|Man a 10 de Setembro de 2004, às 10:14.Não comento
Enviado por canossa a 10 de Setembro de 2004, às 10:06.canossa
os Mouros
Enviado por Duro_e_Puro a 10 de Setembro de 2004, às 09:10.Que diga o corno dos SD. :)
Re:os Mouros
Enviado por Nuno Ferreira a 10 de Setembro de 2004, às 10:02.Re:os Mouros
Enviado por Dobrevsky a 10 de Setembro de 2004, às 10:20.Ricardo Vs Baia
Enviado por alnitak a 10 de Setembro de 2004, às 08:27.O clube nao pode servir a Ricardo para se mostrar na Europa. A seleçao nao o tem muito servido. Antes do euro foi sempre a mamar frangos ( ate cantos diretos) e durante o euro so defendeu o septimo penalti dos ingleses, na final foi o que se veu. O Ricardo nao sabe sair. Mas e de notar que a defesa portuguesa esteve bem e ricardo nao se mostrou muito e das poucas opurtunidades que os adversarios tinham, muitas vezes era poste o golo!
Se o Ricardo tivesse brilhado e fosse mesmo bom, ja estava fora do pais, agora assim e outra historia.
Lembro me de Rustuu e Barthez que sairam dos respectivos paises graças a seleçao e nao os clubes.
O tema Baía/Ricardo - Plágio do Rasputin
Enviado por Andebol é que é! a 10 de Setembro de 2004, às 08:13.Rasputin on line
Por Rasputin () , Quinta, 9 de Setembro de 2004 às 11:28 (Pontuação: 3, Interessante)
Toca a desenferrujar as teclas e dar uma pernita no relvado. Neste caso para abordar um assunto colateral a partida da seleccao, mas cuja actualidade julgo ser evidente.
Quem me conhece bem sabe que nao sou de rodeios, por isso vamos ao que interessa: meus amigos, o grande "problema" do Ricardo e o de nao ter ido para o Benfica e o Vitor Baia nao estar na seleccao. Contra uma nomenklatura bafiosa como existe em Portugal, que defende invariavelmente os mesmos interesses, o Ricardo "condenou-se" em termos de seleccao a partir do momento em que assinou pelo Sporting.
Ja sei, o nosso futebol e feito de memorias curtas, mas quem se lembra da posicao de indiscutivel que este mesmo guarda redes teve no apuramento para o ultimo mundial? E da injustica que sofreu durante essa mesma competicao?? Pois, mas como na altura era jogador do Boavista, isso chateava muito poucos...
A partir do momento a que assistimos à novela da sua ida/ nao ida para o Benfica e ao desenlace surpresa que o levou a assinar pelos leoes, Ricardo cometeu um erro de catedra: perdeu todo o apoio do imenso lobbie jornalistico encarnado, que passou a analisar as suas prestacoes, nao por aquilo que possa fazer de bom durante a partida, mas sim pelos erros que possa cometer. Ou seja, mais importante que as defesas que possa fazer, conta sempre mais o pequeno erro de pormenor que o jogo lhe proporcione.
Se juntarmos a isto a polemica que rodeia a nao convocacao de Vitor Baia para a seleccao, fragilizando ainda mais a posicao de Ricardo como guardiao da equipa de todos nos (brasileiros incluidos), entao o que sera surpreendente e que o homem ainda consiga defender uma bola sequer. Ricardo passou a estar sujeito a um julgamento continuo (de predisposicao negativa), passou a ser um alvo a abater e tornou-se numa arma de arremesso contra Scolari, que o semi exito do Euro 2004 veio atenuar. O culminar de toda esta atmosfera negativa em torno do keeper do Sporting e bem evidente no primeiro toque que ele da na bola no jogo inaugural do Euro (Portugal-Grecia). Um coro de assobios e uma parte da plateia a gritar "Baia, Baia". (va, passem la a cassete atras do jogo e apurem os vossos abanos, para confirmar.)
Se os mais ingenuos precisam da confirmacao da importancia que tem para um atleta o apoio inequivoco de todos os que o analisam e (des)promovem, verifiquem o caso exemplar de Vitor Baia na sua unica aventura no futebol de alta roda. Perante o desaparecimento da orde de bajuladores e lambe botas, que viam perfeicao em tudo o que ele executava, o homem sentiu-se como um barco de borracha no meio do oceano. Resultado: um dos maiores fracassos extra muros da geracao dourada lusitana. O regresso intempestivo ao doce lar, colocou de imediato os talentos nos carris.
Em resumo: deixem o homem em paz. Ele nao e o melhor guarda redes do mundo, mas tambem nao e o pior. Se continuar a ser julgado com vontade unica de dizer mal, jamais obteremos o melhor rendimento deste atleta. A seguranca psicologica e meio caminho andado para excelentes prestacoes desportivas. E la por ele ser do Sporting, nao quer dizer que tenha feito mal a alguem, nao e?
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Fico triste com tanta má vontade...
Enviado por vputin a 10 de Setembro de 2004, às 14:06.Quando se vem com a história da defesa que ele tinha à frente, de forma propositada, não se menciona que o Porto quando teve outro guardião, o fantasma esteve lá.
Passaram pelo Porto o Rui Correia, Wosniak, Eriksson, Krajl, Pedro Espinha, Silvino, etc... todos tinham à frente uma grande defesa, como o Vitor Baía.
Nenhum chegou ao nível deste.
O que está por detrás da história do Baía ser um produto de Marketing é o facto de ele ser guarda-redes do Porto.
Se fosse do Benfica, era o melhor guarda redes de todos os tempos em Portugal.
Quanto ao Ricardo é um bom guarda-redes, que ao contrário do que parece dizer o Rasputin, teve várias falhas o ano passado, que comprometeram o Sporting.
Não foi a imprensa que deu aqueles frangos...
Nem me venham com a história da falta de humildade do Baía, porque o Ricardo mostrou uma grande falta de categoria, quando atacou o Baía por alturas do Europeu...
Re:Fico triste com tanta má vontade...
Enviado por Marcellus a 10 de Setembro de 2004, às 14:36.Além de ser feio andar a reclamar a convocatoria de um jogador da propria equipa, se bem me lembro, e apesar das criticas à seleccao no regresso da coreia, o Ricardo calou-se mesmo tendo sido relegado para o banco.
E se agora tem respondido só aconteceu depois de acossado.
Para quem defende o "caracter" de Baia, fica esta demonstação de que o Ego pode ser maior que as qualidades de keeper, acredito mesmo que passou por aí a sua nao convocatoria.
Correcção
Enviado por canossa a 10 de Setembro de 2004, às 16:10.o ricardo SO respondeu qd defendeu 1 penalty e marcou outro decisivo.
E é aqui q reside a falta de carácter dele, pq durante 2 anos, enqto mamava frangos todos os domingos e 4ªs, andava era mto caladinho....
canossa
Re:Correcção
Enviado por C4r7m4n_0 a 10 de Setembro de 2004, às 16:12.É logico que nao o iria falar antes ou durante a competição, para não desestabilizar. Aqui também se viu o seu caracter.
pode nao ser o vosso GR favorito, mas quanto a caracter não têm legitimidade para falar, pois o Baia parece bem pior..