Afinal o que é que querem? | Relvado

Afinal o que é que querem?

 

Quando Portugal ficou em segundo lugar no Europeu 2004, não faltaram as vozes críticas contra Scolari nem as loas tecidas à Grécia por ter conseguido levar o barco a bom porto através de um futebol feio, pragmático e eficaz. Nem Mourinho se eximiu a alinhar nessa onda e exaltou a Selecção grega como o expoente máximo do anti-futebol vitorioso.Neste momento em que Scolari consegue a qualificação, precisamente por causa do seu pragmatismo e obrigado a ele por causa de alguns acidentes de percurso (principalmente os golos sofridos nos últimos minutos nos jogos com a Polónia e a Sérvia e as lesões de jogadores nucleares) já ninguém se lembra do pragmatismo e toda a gente cai em cima do seleccionador por não ter armado a equipa para jogar bonito. Jogar bonito jogou a Inglaterra e vai ver o Europeu por um canudo.As críticas são as mais variadas mas uma delas é realmente de bradar aos céus: "não ganhámos um único jogo contra os principais adversários". É verdade! Como é verdade que nenhum desses adversários também não o conseguiu, com excepção da Polónia num jogo em que alguns dos jogadores portugueses tinham chegado ao hotel de madrugada e bebâdos.Toda a gente se esquece que o nosso grupo tinha as mais longas deslocações de todos os grupos de qualificação, era o mais numeroso, tinha cinco equipas no Top 30 do ranking da UEFA, 3 no top 20, e que a Bégica (13ª) ficou em quarto no grupo.Depois vem a questão do individualismo (Quaresma e Ronaldo) e eu deixo a pergunta: o que querem que Scolari faça? Que deixe as duas estrelas de fora? Que meta uma de cada vez? Agora pensem nas críticas que cairiam em cima de Scolari perante qualquer uma destas alternativas.E depois ainda os críticos que são confrontados com as suas próprias convicções: não gostam de Scolari porque não convocou o Vítor Baía mas gostam porque leva o Pepe, o Deco, o Quaresma e o Bosingwa! Não gostam do Scolari porque não mete o Simão nem o Quim, mas gostam porque mete o Nuno Gomes e o Petit. Enfim, é só escolher a mais demagógica!Depois vêm ainda as críticas por causa da arrogância de Scolari, do seu mau feitio, da sua teimosia, etc. Bem, aqui quando se analisa os quadrantes de onde vêm estas críticas e os seus intérpretes (mesmo aqui no Relvado) só dá vontade de rir: eles contam-se entre os simpatizantes do Mourinho, de Pinto da Costa, de Luís Filipe Vieira e até de Paulo Bento!Depois há ainda o mito que alguns defendem de que o 2º lugar no Europeu foi curto pois as Selecções anfitriãs ganham sempre. A mentira tem perna curta: em 12 edições (começou em 1960) só por três vezes a Selecção anfitriã ganhou a prova (1964-Espanha, 1968-Itália e 1984-França) e em todas as outras, com excepção do Euro 2004, os anfitriões nem sequer foram à final!O que ninguém se lembra é de analisar os acidentes de percurso para fazer justiça a Scolari: as lesões, os azares, os golos nos derradeiros minutos, o sub-rendimento de alguns jogadores, competição em épocas de baixa de forma, etc. Já alguém comparou a equipa tipo de Portugal no início da qualificação e a equipa tipo actual e quais as alterações que Scolari se viu obrigado a fazer? Aposto que não porque o que interessa é dizer mal.Afinal o que é que querem da selecção? Futebol bonito ou finais e meias-finais de Europeus e Mundiais? É muito bom "sol na eira e chuva no nabal" mas gostava que me apontassem o último exemplo (em Mundiais e Europeus) em que isso aconteceu.Catota

Seleção:

Comentários [66]

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Já não é a primeira..

nem segunda vez que expresso a minha insatisfação aqui no Relvado. Se não se tivessem qualificado? Era me indiferente já que, por esta altura, a Selecção passa-me um bocado ao lado. Tanto que enquanto jogávamos contra a Finlândia eu estava a ver o jogo Inglaterra - Croácia. Por isso, meu amigo, esse comentário foi dirigido à pessoa errada...

Re: Já não é a primeira..

Se a tua indiferença é tanta porque é que ainda te dás ao trabalho de expressar uma opinião? Certamente terás coisas mais interessantes a fazer... Como comentar o jogo da Croácia-Inglaterra, ou não?

Re: Re: Já não é a primeira..

Porque me é indiferente a actual equipa e não a Selecção Nacional Portuguesa de Futebol. Porque quero voltar a identificar-me com a equipa portuguesa. Porque me é indiferente este clube (que a própria Federação faz questão de vincar) mas anseio pelo momento em que se volte a ver uma verdadeira Selecção.

Re: Re: Re: Já não é a primeira..

Ou seja, que voltem aos bons espetáculos? Quando o momento é mau também não merecem apoio para que voltem aos bons velhos tempos? A mim, sempre digo, prefiro ganhar. As exibições vêm depois. Nem gosto muito de Scolari porque até acho que não é grande conhecedor táctico. Mas o facto é que o homem tem cumprido todos os objectivos e até hoje não me lembro de ver uma Selecção com tanto sucesso. Lembras-te?

Re: Re: Re: Re: Já não é a primeira..

Estava a referir-me à política de convocação de jogadores para representar Portugal e não à questão do espectáculo/eficácia.

Re: Já não é a primeira..

Ai se vê os belos principios que tu tens.

Re: Re: Já não é a primeira..

Para começar, mentaliza-te já que isto é uma opinião. Podes gostar, podes não gostar, mas um bocadinho de respeito não fica mal a ninguém. Para mim, o tal princípio é o de ser fiel à concepção da competição entre países, ou não achas que o conceito foi completamente desvirtuado? Quer esteja ou não de acordo com a lei, o espírito é completamente corrompido e as selecções não passam, neste momento, de clubes. Se houve tempos em que apoiei incondicionalmente a Selecção porque me sentia bem representado e me identificava com a equipa, neste momento isso não acontece. Sabes que o tal sentido patriótico de que tantos falam, não é uma regra sem escape, não surge do nada, ela surge, sim, de uma idenfiticação com algo, algo que nos toca. Esta selecção não me diz nada. Mas, a ti, já te diz algo. Cada um se identifica com o que quer. Eu mantenho-me fiel ao princípio de que a Selecção deve ser um lote restrito e escolhido com o máximo de critério, não apenas com base na qualidade futebolística, mas na representação do país, de tudo a que a nós diz respeito, tanto que envergam a nossa bandeira. Há quem não concorde...paciência! A mim, pessoalmente, revolta-me, e enquanto isso acontecer, a minha identificação com esta equipa será ZERO.

Re: Re: Re: Já não é a primeira..

concordo contigo e esta selecção n me diz nada. e quando tiver pepe na defesa, deco a meio campo e liedson e makukula na frente, muito menos me dirá. que saudades da selecção de 2000... e não chegaram longe com um futebol bonito?

<b>Ó total red..</b>

Se não te identificas com o futebol, identificas com o quê?Estou deveras curioso.. Andebol com Ucranianos? Rugby com Argentinos? Futebol de praia com Brasileiros? Futsal com brasileiros? Basquetebol com Americanos? Que argumentos de merda tens!! Declaro-te guerra!!

Re: <b>Ó total red..</b>

lol! nunca segui muito a selecção e seguirei menos agora. N estou no meu direito? Isto não era nenhum argumento. Cada um tem as suas preferencias e eu sempre preferi o benfica. Não sou xenófobo, mas qt mais a selecção se parecer c um clube em que se olha apenas ao aspecto economico, naturalizando tudo o que mexa, não apoio. cumps. Make love not war

Re: Re: <b>Ó total red..</b>

Faz-me confusão quem não se identifica com a pátria.

Re: Re: Re: <b>Ó total red..</b>

Pátria e patriotismo é ter orgulho no próprio país, trabalhar em prol do mesmo, contribuir para a evolução da nossa terra. Pagar os impostos, participar na vida activa do país, ir votar (sim, até nos referendos!). O que é o futebol ao lado disso? Nada! O problema da maioria dos portugueses é mesmo esse, é que se acham grandes patriotas e depois, quando chega a altura de pagar os impostos, tá quieto... Mais, esta selecção deixou de representar a tal Pátria a partir do momento em que colocaram brasileiros e afins a representar o nosso país. Desculpa mas isso, para mim, não é "Pátria".

Concordo contigo!

Cumprimentos Futebolísticos! PS: Posso-vos dar uma lista de jogadores portugueses que tendo as mesmas hipóteses que certos estrangeiros, estariam a vingar no futebol português e se calhar no estrangeiro... tou-me a recordar para a posição do Deco no Ricardo Nascimento, por exemplo... bastava apoio e confiança no jogador...

Re: Re: Re: Re: <b>Ó total red..</b>

então Figo RuiCosta Fernando Couto e Cia eram pouco patrioticos quando estavam em Italia???

Para bom entendedor...

meia palavra basta! E como queres desconversar...fiquemo-nos por aqui! Cumps

Brilhante Analise:

Estimados relvas. Roubei esta opiniao de um blog que se chama Os Verdadeiros pelo usuario NunoSD, porque foi a opiniao mais bem escrita que li acerca da ate agora Era Scolari. Eu nao poderia escreve-lo melhor e por isso vos peco que nao me atribuiam ninguns pontos mas que fiquem com esta brilhante analise. Reflexão: Uma vez chegado a Portugal, Scolari apressou-se a aplicar o maniqueísmo com que George W. Bush encarou a guerra contra o terrorismo: “ou estás connosco, ou estás contra nós”. Rapidamente dividiu a nação em patriotas e traidores: os que apoiavam incondicionalmente as suas escolhas, e os que reclamavam o direito de criticar as suas opções, duvidar das suas tácticas ou pôr em causa os jogadores. Os primeiros eram os verdadeiros adeptos, os únicos que desejavam a vitória e que podiam celebrá-la. Os outros eram os “velhos do Restelo”, sempre lamurientos, sempre contra Portugal. Em seguida, pôs em prática uma política de “terra queimada”, rejeitando o passado. Antes dele, Portugal era uma nulidade. Pouco importava se nos últimos dez anos a selecção tinha demonstrado notáveis progressos, com uma boa participação no Euro 96, uma excelente prestação no Euro 2000 e fases de qualificação bem razoáveis (a campanha para o Mundial 2002). Apagando o passado, Scolari podia agora prestar-se a recolher todos os louros do futuro sucesso – mesmo que este se devesse também ao que outros fizeram. Por fim, baixou drasticamente as expectativas – para assim colher uma renovada simpatia por qualquer resultado positivo. Apesar de contar com a melhor selecção de sempre, Scolari repetidas vezes sublinhou o contrário, culpando os atletas de serem fracos no remate exterior e de terem má preparação física, insistindo que Portugal não era uma equipa de topo. No Euro 2004, e a jogar em casa, estabeleceu como fasquia os Quartos-de-Final – um objectivo absurdo, tendo em conta a qualidade da selecção. No Mundial 2006, e apesar de ser vice-campeão europeu, voltou a traçar objectivos simples, para colher os méritos de uma participação que todos viam como provável, mas que todos foram coagidos a imaginar como impensável. Com estas estratégias, Scolari conseguiu feitos extraordinários. Silenciou o debate, rotulando de “traidora” – esse abjecto adjectivo – qualquer posição contrária. Conseguiu que todos elogiassem os aspectos positivos do trajecto (final em 2004 e 4º lugar em 2006) e ninguém pusesse em causa aspectos negativos dessas participações (duas derrotas em casa com a Grécia; um Mundial onde não ganhou a uma Inglaterra com 10, e onde foi totalmente impotente nos momentos decisivos, contra a França e a Alemanha). Ganhou um país a seus pés. Transformou a sua teimosia em persistência, e a sua arrogância em sinceridade. Tornou-se inimputável. Os últimos doze meses têm ilustrado de forma perfeita como foi bem sucedida a sua estratégia de marketing. Portugal está a fazer uma fase de qualificação patética. Já perdeu 11 pontos. Empatou na Arménia. Nos 5 jogos com opositores directos não ganhou nenhum. Em 11 jogos fez uma boa exibição (Bélgica, em casa). O apuramento está em risco. O primeiro lugar nem sequer depende de nós. A equipa joga mal. As prestações individuais são confrangedoras. Pelo meio, o próprio seleccionador agrediu um jogador adversário. E no entanto, recorre-se a todas as desculpas para branquear este fracasso. Os árbitros em conluio. Os relvados desastrosos. As traves. Os postes. Os outros que correm muito. As viagens. O início de época. O cansaço. Os críticos continuam a ser injuriados. Aqueles que exigem mais são apelidados de utópicos. Os que assobiam são anti-patriotas. Os que estão desiludidos são traidores. Os que não gostam desta política de “serviços mínimos” são recordados de um passado supostamente atroz. Os que gostam de golos são confrontados com os “resultados”, essa lógica imbatível. Os que põem em causa são denunciados. Scolari – e aqueles que têm sido seduzidos por esta estratégia – deviam contudo saber que manobras de cosmética como estas não são duradouras. Aos poucos, o “glamour” dos conceitos esvai-se e a máscara começa a cair. E, infelizmente, ela costuma arrastar muita lama. Para que isso não sucedesse, seria bom reavaliar processos e delinear novas estratégias. Por onde começar? Não hostilizar os críticos – porque uma boa crítica pode ajudar a corrigir uma má opção. Assumir responsabilidades – para ultrapassar os erros. Confiar no apoio de todos os adeptos – e não apenas naqueles que carregam a bandeira, tecem loas ao seleccionador e veneram os jogadores. E exigir o máximo a todos os responsáveis e atletas: porque esta geração é extraordinária e Portugal não pode perder a oportunidade de se assumir verdadeiramente como uma selecção de topo. Por: NunoSD http://ppldamistica.blogspot.com/

Re: Brilhante Analise:

muito bom....afinal mereces 6 pontos porque soubeste seleccionar bem....... ai se eu mandasse.........

Acho que o Relvado...

...É só um forum sobre futebol! Vocês dão uma exagerada importância para um assunto, que, a rigor, nem é tão importante assim. Desarmemos nossos espíritos, Usemos o forum como uma diversão, o tempo de Torquemada já passou. O estresse pode levar a coisas bem desagradáveis, tais como trombose, infarto...!

Este relvado tem o Pitium uma Praga Relvática!!!

Engraçado, conheceres um Tomás de T........, inquisidor Espanholês, antes da chegada dos Portugas lá ao Brasil e escrevinhaste-o aqui porque será foi do guaraná??? Na boa sem más interpretações ó Jacaré...

Re: Este relvado tem o Pitium uma Praga Relvática!!!

Então como é que é? A peça que tá sempre contra os clones e tal, com uma Dolly? Estou boquiaberto! :O

Re: Re: Este relvado tem o Pitium uma Praga Relvática!!!

Não estás a falar de hóquei em patins, quiçá de futsal, pois não, se andas fora do contexto, pergunta lá ao D......

Re: Este relvado tem o Pitium uma Praga Relvática!!!

...Ué...não entendo a surpresa, se até TU sabe quem foi Torquemada...! LOOOOOL. Tranquilo, irmão. Um abraço.

com humberto coelho jogamos bonito e fomos

3º no euro 2000

Sou portista e por isso quero TITULOS,com

scolari NUNCA iremos ganhar nenhum titulo porque é pouco ambicioso,burro,e gosta de por os afilhados a jogarem com mourinho joga sempre os melhores,mourinho so pensa em ganhar titulos e mais nada precisamos do MOURINHO e nao scolari,alem de mais estou farto de ser gozado pelos BRASUCAS que so dao merito a seleccao Portugal porque dizem sempre que é so merito do scolari e deco porque sao brasileiros,se fossem portugueses os brasileiros queriam la saber da nossa seleccao agora que veio o pepe vai ser a mesma conversa de treta dos brasileiros,ah e tal Portugal so consegue bons resultados por causa dos brasileiros scolari,pepe e deco por isso basta de brasileiros,ponham o mourinho a treinar e nao entra mais nenhum brasileiro na seleccao Portugal é dos portugueses e nao dos brasileiros SEMPRE fui contra o deco e pepe estarem na seleccao Portugal,tem capacidade mais que suficiente para irem a a seleccao Brasil

Re: Sou portista e por isso quero TITULOS,com

Pouco ambicioso? Dá uma olhada no histórico de títulos dele... A ambiçao de treinador brasileiro não é uma escolha é uma questão de sobrevivência... Não sao aceitos nenhum outro resultado que não a vitória. É isso que faz com que sejam cometidos tantas injustiças por aqui, mas ao mesmo tempo é o que faz o futebol brasileiro diferente. Se ele demonstra contentar-se com um outro resultado não é por que não queira vencer... é uma maneira de diminuir a pressão sobre todos - principalmente os jogadores - sem, com isso, deixar de buscar o objetivo final de todo campeonato. Quanto aos "brasucas" só darem méritos a Portugal pelos brasileiros isso é natural - a mesma coisa vocês dizem sobre Mourinho no chelsea. Muitos aqui, como eu, apoiaram a seleção lusa na copa de 2002 e foi aquele fiasco. Agora entram os brasileiros e os resultados melhoram... é óbvio que aqui não consideramos coincidência. Mas não pense que é por causa de Deco ou Pepe... Os dois eram desconhecidos aqui e quase ninguém acredita que eles é que fazem a diferença. Pra nós quem faz a diferença é o tao contestado Felipão... As críticas que hoje ele ouve aí são as mesmas que teve de ouvir aqui e ele calou a todas... pra mim, a próxima Euro será de Portugal... o homem cresce muito quando é questionado... aguarde!

quem foi o palermo que deu Desinteressante?

Concordo!

O problema é que certo tipo de gente convenceu-se que tem a melhor selecção do mundo e agora quer ganhar tudo e a todos! E depois o Mourinho é que é o arrogante!!!! vai lá vai....

scolari esta a mais

rua

O que todos vimos

1. Quando surge Scolari. Depois da maior vergonha de sempre da nossa selecção: o mundial da Coreia. Vergonha, falta de cariz, de humildade, completa desorientação, total arrogância de quem lhe comandava o destino. Nunca a diferença entre matéria prima e resultados foi tão negativamente acentuada. 2. Scolari trouxe um corte com essa maneira de trabalhar. Mais importante ainda, uma nova mentalidade. De grupo, de união, de humildade, de espírito ganhador. Não se beijou bandeiras após os golos, mas os jogadores sentiam as quinas como nós todos. Ou, de outra maneira, por nós. 3. Facto que acompanha a estadia de Scolari até hoje: o costas voltadas com o Porto, clube. Culpa de Scolari no desenvolvimento e gravidade do caso, sem dúvida, nomeadamente em discursos evitáveis, em posturas desnecessárias. O que despoleta tal: ausência de Baía nas convocatórias. Dor de cabeça para muita gente, é explicado em minutos, em duas linhas neste caso. Aliado à teimosia do treinador, que frutos lhe dá em futuros trabalhos, o afastamento de ovelhas negras (aí sim) da selecção torna-se uma obrigação. Entre elas, Baía. Injusto? Pela carreira, sem dúvida. Pelos acontecimentos recentes, pelo trabalho e mentalidade que se queria implementar, obrigatório. Ponto final, parágrafo. O resto, é fogo de artifício ateado pelo líder dos Dragões, quiçá mal habituado em matéria de influência ou interferência com as decisões dos seleccionadores. Ainda assim, a título de exemplo, a aposta em Postiga não faz supôr que o rancor pelo clube tenha proporções drásticas. Nem tão pouco a chamada de Vale seja uma qualquer afronta. Ainda assim, o teor da análise está sempre sujeita do ponto de vista. 4. Estamos no Pote 1. Somos dos melhores. Culpa de Scolari?! Não, não é. É de todos nós. Scolari é mais um que colabora. Culpa exclusiva dos jogadores?! Deixem-se disso. Não tinhamos Ricardo, tinhamos Baía. Não tinhamos Carvalho, tinhamos Couto. Não havia Costinha, havia Paulo Sousa. Temos o Deco? Tinhamos e Rui Costa. Ronaldo? Havia Futre! Por aí fora. Matéria prima, nas duas últimas décadas, nunca faltou. O que faltou foi o que Scolari ajudou a aprimorar: formar grupo, render individualmente o máximo dos melhores dos melhores, em prol do colectivo. 5. Más exibições. Existiram na qualificação. Ausência de fio de jogo, de consistência. Apesar de não ser um factor de despedimento, a culpa tem que ser do seleccionador. Foi ele também que promoveu uma remodelação, cuidada e atenta aos pormenores, da equipa. Foram mais de quarenta os jogadores chamados. Demorou mais de ano e meio a qualificação. São dados, são factos. Podia ser diferente? Claro que sim, mas não falhámos quando não podiamos falhar. A ser assim, que tenhamos acabado de assistir à pior fase do brasileiro no nosso país. 6. Importante agora é o trabalho. Minucioso, porque é quando Scolari se torna mais forte. Nas fases finais, nos pormenores, na formação do grupo, no discurso deste, nos pormenores, nos 4/5 jogos que determinam o fracasso ou o apogeu. O que vos digo é o que todos vemos. Estamos melhres que nunca, fizemos mais que alguma vez foi feito. Outro o faria? Talvez. Mas este fez. Ou não? Independemente dos resultados futuros, Scolari sai no final do Euro. Ponto assente. Ganhador ou não. O que eu acho mesmo é que, quando todos acharmos que vamos realmente ganhar, ou seja, daqui a aproximadamente uma década, tem que haver bem mais paciência do que a que há, caso contrário nem Mourinho terá o sucesso que todos nós desejamos e ambicionamos.

no mundial 94 nao estivemos la,nao fomos apurados

tinhamos uma grande seleccao e mesmo assim o carlos queiros nao consegiu apurar portugal