Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 11:06.
"Como é que o primeiro amarelo é mal mostrado se ele no ar - tipo jogador de volei - faz uma bloco e com as duas mãos..."
Hum... não deves ter visto o mesmo lance que eu. Ele levou com a bola nas mãos a menos de um metro! Como qualquer jogador, não saltou com as mãos atrás das costas!
"Como é que o Vitória faz mais sete faltas que os caceteiros do Boavista?"
Não vi as estatísticas do jogo, mas tendo em conta o que vi, fica demonstrado, por um lado o anti-jogo do Boavista (sempre a atirar-se para o chão), e por outro lado a dualidade de critérios do Sr. Paulo Costa.
"Como é que o auxiliar que na primeira parte actuou no ataque do Boavista, teve olho clínico para a falta por milímetros do William e depois nem de fita métrica conseguia ver jogadores do Boavista em jogo, levantando sempre a bandeira como se fosse um tique..."
E ao Vitória não foram marcados mal foras-de-jogo? Parece que não é só ele que tem olho "clínico"...
"Qual das equipas fez mais pela vitória?"
Uau, pelo menos um argumento acertado. Se é que se pode chamar ao que foi feito, "fazer pela Vitória". Depois, incompreensivelmente, com mais um, quando podia realmente justificar a vitória e dilatar a vantagem, optou pelo tipo de jogo que descrevi, feio, feio...
"Eu sempre soube dar os parabéns quando o Vitória ganhou, com ou sem azia..."
Também eu sei dar os parabéns. Tal como no ano passado como o Boavista, ou como na derrota com Benfica, injusta em termos de jogo jogado, mas completamente legal e conseguida com futebol... Mas neste caso, não sinto que seja justificado dar os parabéns. Afinal de contas, que não se sente, não é filho de boa gente. Repito a frase do Inácio, "ganhar assim, não quero"...
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 11:20.
Na primeira parte o mesmo auxiliar Devesa neto falhou um fora-dejogo mal tirado a um avançado do Guimarães...
Mas olha an segunda parte deixaram já na parte final do jogo passar um escandaloso no ataque do Vitória, é uma bola pelo ar em que no lado direito do ataque um jogador sai de trás em claríssimo fora de jogo a ganha a bola, resultou daí uns dos cantos que o Vitória conseguiu na parte final do jogo...
O que achaste das claques, partindo do pressuposto que tb fazes parte de uma delas... Uma das mesmas chegou já o jogo tinha começado à um tempo valente, espero que não tivesses chegado nessa altura, porque assim não poderias nunca fazer uma análise completa a tudo o que se passou no jogo.
Já me esuqecia o devesa neto o auxiliar na segunda parte arranca no mínimno quatro fora de jogos sem pés nem cabeça, então um arrancado ao fary quando este se isolava...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 12:40.
"O que achaste das claques, partindo do pressuposto que tb fazes parte de uma delas... Uma das mesmas chegou já o jogo tinha começado à um tempo valente, espero que não tivesses chegado nessa altura, porque assim não poderias nunca fazer uma análise completa a tudo o que se passou no jogo."
Para tua informação não faço parte de nenhuma das claques. Porquê, só um membro da claque é que pode ser adepto??? E sim, vi o jogo todinho. E se calhar, as claques chegaram tarde para evitar confusões. Talvez tenha até sido a polícia a provocar isso. Ainda para mais depois da provocação no ultras12.com, onde tinha sido dito que ia ser feita uma espera aos Insane Guys e aos White Angels (http://ultras12.oninet.pt/Ultras12_P01.aspx?prd=A000000000012349&categ=Ultras12_Noticias_ Nacionais)
"Curiosos achares penalty por mão do Frechaut e achares que foi mão na bola no lance do Meireles na primeira parte..."
Comparares esses dois lances, é mesmo demonstrar como ti próprio dizes, boa vista. Já sei que por mais argumentos que sejam apresentados, irás sempre bater na mesma tecla. É inevitável.
Quanto aos foras de jogo, eu fui o primeiro a dizer que o Boavista foi mais prejudicado nesse aspecto (basta leres o meu comentário), mas não na ordem de grandeza que falas. E isso não justifica o resto.
Enfim... Já devia saber que "discussões" entre adeptos dão sempre nisto. Cada um vai continuar a dizer que tem razão. É inevitável.
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 19:05.
"Eu quando vejo que não tenho razão tenho a humildade de o reconhecer e até solicitar desculpas por algo que tenha escrito e não seja verdade..."
E fazes muito bem. Eu também faço o mesmo se alguém demonstrar que não tenho razão, como já foi o caso, por exemplo, quando eu pensava que se tinha voltado a disputar a Taça Amizade entre Vitória e Braga.
"Mas já sei que a minha verdade pode não ser a tua, agora com toda a certeza não tenho a pretensão de afirmar que a minha é que é a tal..."
Eu também não disse que a minha é a tal. Sei que provavelmente tenho a minha visão algo deturpada pelo meu amor clubístico. Se calhar, nem eu tenho razão, nem tu, e a verdade está algures no meio. Ou se calhar não. Agora o que tento é sempre apresentar argumentos lógicos para o que digo.
Os teus últimos comentários em vários tópicos sobre este jogo fizeram-me pelo menos ver que segues o futebol e me pareces fazê-lo com interesse. Pelo menos nisso subiste na minha consideração. Tens que perceber que não estou a tentar ofender-te nem a ninguém. Estou apenas a defender o meu ponto de vista. Não entro, como já entraste, em insultos baratos sobre os adeptos vitorianos e a sua mira ;-)
Por fim, é óbvio que, justa ou não, esta derrota me custou bastante... Na minha modesta opinião, a actuação do árbitro contribuiu imenso para isso, mas é também óbvio que o Vitória podia e devia ter feito muito mais.
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 21:28.
Caro relva,
Não foi minha intenção insultar ninguém...
Agora quando respondo a provocações nas quais apelidam o meu Presidente e amigo, de palhaço, falam na sua carreira artística que estará sempre ligada à minha em virtude de ter trabalhado com os Ban e os Zero como roadmanager destes grupos e como o relva em causa falou em recordações eu tb desenterrei algumas do meu baú...
Ou será que vais dizer que tais recordações são inverdades? E ser-me-ia em virtude de mais episódios afirmar e revelar outras estórias que envolvem o Dr. ( olha este grau académico tb tem que contar, jejejeje ) Pimenta Machado...
Fi-lo porque os árbitros podem errar - e não se fala em erros fala-se em roubos já habituais para favorecerem o Boavista, esquecendo como que por milagre o que nos sucedeu durante a época passada - e podem "ajudar" numa época ou noutra, agora em tantas como os números demonstram, sejam as partidas disputadas no Bessa ou em Guimarães, já deixa de ser coincidência e passa a ser algo mais...
Se querem discutir racionalmente irei sempre fazê-lo agora quando o que interessa é retirar valor a um Clube e a inveja lhes tolda o discernimento e a visão imparcial, retribuirei na mesma moeda...Não é piada à pontaria, jejejeje...E mesmo o tal episódio que referi é pura verdade.
Admiro e dou valor so sentimento de amor clubístico dos vitorianos, ia imensas vezes assistir a jogos com os meus amigos Canário, cunhado de Pimenta Machado, ou o Quinzinho, que os levou se não me falha a memória a contabilizar sete claques oficiais de apoio ao Vitória.
Não foi minha intenção, volto a frisar, insultar ou denegrir alguém, mas não fui eu quem falou em roubos, vergonha de jogo, comédia, etc...
Sempre rebati, mesmo que os aches inválidos e falsos, com argumentos baseados em factos reais - mesmo com o lapso dos jogos europeus do Vitória...
Não fui eu que tentou retirar valor à vitória do Boavista, ao invés de ver com olhos de ver a paupérrima exibição do Vitória, que nada tem a ver com a equipa que atemorizou todos os outros clubes na época passada...Onde se encontra a célebre táctica do 3x5x2? Porque motivo alterou a postura da sua equipa, Augusto Inácio? Porque entrou a medo? Já agora como pode ele na semana passada falar mal dos jogadores da sua equipa e que não tinham estatura para jogarem na SuperLiga e após o jogo do Bessa já estava satisfeito com a sua equipa...O que mudou numa semana somente? Não foram, curiosamente, os jogos em tudo parecidos, até na maneira como Benfica e Boavista chegaram ao golo de vantagem?
Quando trouxe à liça os dados estatísticos das duas equipas, referentes aos resultados entre si nos jogos disputados nas últimas dez épocas, aos palmarés e títulos alcançados ou aos jogos disputados em provas europeias, foi tão somente para rebater o que toda a gente costuma fazer...rebaixar e retirar valor ao Boavista, algo que, por exemplo, já vi ser enaltecido nas palavras de treinadores como Fábio Capello; Sir Alex Fergunson; Houlier; Sammer, etc...
Só no nosso país se vê tamanha maldicência e inveja, e nisso, quer queiras quer não o vosso Presidente, mesmo em partidas nas quais é prejudicado e que até prejudicam directamente o Boavista, é mestre.
Aliás para o comprovar estão as suas palavras após a vossa vitória em Felgueiras na época passada - tb vi ao vivo esse jogo, num estádio sem o mínimo de condições para a SuperLiga ( urinei, por exemplo, e a muito custo a uma parede porque o acesso aos wc`s estava encerrado e apenas fi-lo porque os meus diabetes não me permitiram aguentar mais tempo ) - num programa da tv, nas quais vem falar em roubo e passa por cima do penalty assinalado com uma falta fora da área e bem fora desta...Justificou a tal disparidade no facto do penalty do Silva ter dado o empate e o do Vitória ter sido assinalado com este já em vantagem.
bela prova do tal olho clínico de que já falamos anteriormente.
Achas ou não justa a vitória do Boavista? Quando se formos a ver bem e na minha opinião o Vitória não tem nenhuma oportunidade fragrante de golo, porque os dosi lances de cabeça do CCarneiro e do Rafael não se podem considerar flagrantes oportunidades de golo...
p.s. - O Atlético para além de grande vitoriano é igualmente um grande relva...alguns teriam muito a aprender com ele.
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:19.
"Admiro e dou valor so sentimento de amor clubístico dos vitorianos"
Obrigado, na parte que me toca...
"Sempre rebati, mesmo que os aches inválidos e falsos, com argumentos baseados em factos reais - mesmo com o lapso dos jogos europeus do Vitória... "
Realmente usei mal o termo falso num tópico em baixo. Inválidos era realmente melhor no sentido em que falaste de história quando falavamos deste jogo em particular. E é como te disse, subiste muito na minha consideração ao demonstrares que estavas atento e gostavas de futebol. E quanto aos jogos europeus, não te preocupes. Nem eu sabia exactamente quantos eram, embora desconfiasse que eram mais do que tinhas dito claro. E também não sabia dos 100 jogos do Boavista (também confirmados no site da UEFA). Os meu parabéns por isso, a sério :-)
"(...) ao invés de ver com olhos de ver a paupérrima exibição do Vitória, que nada tem a ver com a equipa que atemorizou todos os outros clubes na época passada..."
Ora aí tens toda a razão.
"Onde se encontra a célebre táctica do 3x5x2? Porque motivo alterou a postura da sua equipa, Augusto Inácio? Porque entrou a medo? Já agora como pode ele na semana passada falar mal dos jogadores da sua equipa e que não tinham estatura para jogarem na SuperLiga e após o jogo do Bessa já estava satisfeito com a sua equipa...O que mudou numa semana somente?"
Exactamente, tens toda a razão. Mas infelizmente o Inácio já nos habituou a isso. Eu já estava a desconfiar quando ele "atacou" a equipa. É sempre o mesmo. Um grande medricas...
"Quando trouxe à liça os dados estatísticos das duas equipas, referentes aos resultados entre si nos jogos disputados nas últimas dez épocas, aos palmarés e títulos alcançados ou aos jogos disputados em provas europeias, foi tão somente para rebater o que toda a gente costuma fazer...rebaixar e retirar valor ao Boavista,"
Eu não disse nada relativamente a outras épocas. O Boavista tem todo o mérito. O único facto que troue à baila, e já depois de teres falado nisso, foi a famosa arbitragem do Garrido. O Boavista tem todo o mérito nos troféus conquistados pois, ao contrário do Vitória, não falha nos momentos decisivos.
(continua noutro comentário)
P.S. - Não sei se é do meu browser, mas ao carregar em "Ler o resto deste comentário..." não consigo ver o realmente esse mesmo resto...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:29.
"Aliás para o comprovar estão as suas palavras após a vossa vitória em Felgueiras na época passada - tb vi ao vivo esse jogo, num estádio sem o mínimo de condições para a SuperLiga ( urinei, por exemplo, e a muito custo a uma parede porque o acesso aos wc`s estava encerrado e apenas fi-lo porque os meus diabetes não me permitiram aguentar mais tempo )"
Acrescento também aqui a minha concordância. Recintos como esse, ou o do Gil Vicente, Paços de Ferreira (ainda agora um membro da claque do Moreirense ia caindo porque uma tábua de madeira cedeu!!!) não deviam ser permitidos. Nunca concordei em jogar lá. Como vitoriano fico envergonhado com as condições que dizes ter encontrado (confesso que apesar de tudo, o WC era melhor do lado dos sócios).
"num programa da tv, nas quais vem falar em roubo e passa por cima do penalty assinalado com uma falta fora da área e bem fora desta...Justificou a tal disparidade no facto do penalty do Silva ter dado o empate e o do Vitória ter sido assinalado com este já em vantagem. bela prova do tal olho clínico de que já falamos anteriormente."
E volta o olho clínico, também conhecido como clubite aguda :-) Quer da minha parte, quer da tua. Para ser sincero, lembro-me perfeitamente dos dois penaltis falsos, um para cada lado. O que te faz pensar que só o Boavista foi roubado, então?
"Achas ou não justa a vitória do Boavista? Quando se formos a ver bem e na minha opinião o Vitória não tem nenhuma oportun" (o meu browser não mostra mais nada a partir daqui)
Tal como disse o Vitória podia e devia ter feito mais, e tal como disseste fez uma exibição paupérrima, culminada no tal lance infantil do Flávio. E sim o Boavista acabou por fazer um pouco mais pela Vitória, e provavelmente a haver um vencedor devia ter sido ele. Mas o resultado justo era, em minha opinião o 0-0, pelo pouco que as equipas produziram (já agora, o Vitória teve 5 oportunidades flagrantes: 3 na 1ª parte - N. Assis a passe de H. Cunha e Fangueiro com dois lances, um em que foi marcado mal fora-de-jogo e outro em que o N. Assis centrou muito perigosamente e o Fangueiro falhou por milímetros, e 2 na 2ª parte, cabeçadas quase de baliza aberta de C. Carneiro e depois Rafael - mesmo assim o Boavista teve claramente mais oportunidades, destacando aquela perdida incrível do André - como é possível um profissinal rematar como ele o fez? acredita que ele é assim - já o conheço do Vitória)
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:45.
Tal como disse, sei que falei um pouco com o coração.
Sei que provavelmente exagerei, e sim, o Vitória pouco fez para merecer ganhar. E o Boavista, mesmo com um golo caído do céu e a jogar contra 10 preferiu apostar no anti-jogo em vez de matar o jogo e mostrar que merecia ganhar. Fico com pena por isso. Tinha ficado muito melhor se isso acontecesse. Assim fica aquela sensação de injustiça, pois ganhou uma equipa, que para mim, não merecia. E ainda para mais, o árbitro ajudou à festa (e eu não disse que fez isso propositadamente! aliás, nunca gostei do Paulo Costa).
Por fim, fico satisfeito por teres depois tentado responder com argumentos aos meus comentários. É isso que é preciso. Hoje estamos em desacordo, mas amanhã estaremos de acordo noutro coisa. Bem hajas por seres boavisteiro e não um encapotado adepto de "meia tigela" (perdoem-me a expressão) de um dos 3 grandes. Daqueles que quando ganham adoram futebol e são os primeiros a achincalhar os outros, e quando perdem dizem que nem gostam nada de futebol. Eu vivo em Famalicão e conheço muito desses. Da minha parte sou um vitoriano de alma e coração, de gema, e tenho todo o orgulho em sê-lo, e serei o primeiro a dizê-lo alto e bom som, quer o Vitória ganhe quer perca.
Espero não ter ganho nenhum inimigo, mas antes um amigo, com opiniões discordantes nalgumas coisas, claro (afinal de contas, seremos sempre rivais - e sim, sei que o Boavista neste momento está num patamar mais alto), mas que comunga comigo no amor ao seu clube, no gostar do futebol português, no querer algo diferente do que o marasmo dos 3 grandes, esses sim, já agora, com claro benefício se contabilizarmos os erros de arbitragem, sejam estes propositados ou não.
Um abraço sincero de um grande vitoriano e adepto de futebol. E claro, espero que o Boavista faça um bom campeonato, que apresente bom futebol (o Sanchez pode trazer uma nova e renovadora mentalidade) e que o Vitória fique à vossa frente, por mérito próprio, e não pelo facto de o Boavista ir abaixo. Já agora, um pouco off-topic, que te parece o Marítimo? O Cajuda arma sempre bem as suas equipas e com a moral destas 3 vitórias pode ir ainda mais além. Espero que isso seja para continuar. Era disso que o nosso futebol precisava. De um Vitória, Boavista e Marítimo fortes (ou até mais clubes - ainda hoje o M. José dizia que o Belenenses tinha de crescer ainda mais)
P.S. - Força Vitória, sempre! E desconfio que daqui a 3 jornadas serás também "vitoriano" ;-)
Enviado por fanta a 01 de Setembro de 2003, às 11:49.
Tu em Famalicão e eu em Braga, mesmo longe estamos com os nossos clubes...
Como eu já afirmei mais doq eu uma vez, apenas em jogos europeus de equipas nacionais torço por eles, nos restantes jogos, ou seja nas competiçõesd internas, tanto se me dá que ganhem ou percam, porque muito sinceramente no meu coração apenas existe espaço para o amor ao Boavista, só equiparado e suplantado ao que nutro pelos meus familiares...
Porque o Boavista vencendo os seus jogos estou-me literalmente a borrifar para os outros resultados...
Enviado por Djazaz a 31 de Agosto de 2003, às 00:16.
"Depois as constantes faltas do Boavista, com uma dureza excessiva. Como é possível o André, que tanta "porrada" deu, e até tenou dar uma "patada" no Hugo Cunha, nem sequer amarelo levar? Como é possível o Rui Óscar ter terminado o jogo em campo depois de duas faltas duríssimas que fez? Se o árbitro tivesse critério, e não contemporizasse, sem dúvida que o Boavista não acabava com 11 jogadores...
Depois do golo, um anti-jogo terrível do Boavista. Desde jogadores que a 2 metros da linha (Cafu) atravessavam o campo todo para sair sem o árbitro fazer nada, até aos constantes mergulhos para o chão (estou por exemplo a lembrar-me do André a atirar-se completamente, o Sr. Paulo Costa manda-o levantar, fica ali 30s a pedir-lhe isso, depois acaba por chamar os médicos, a maca, e quando esta chega o André levanta-se aos poucos, sai pelo próprio pé e reentra logo a seguir... com menos dois minutos de jogo para jogar!). Por outro lado os deploráveis apanha bolas e funcionários do Boavista, que até escondiam as bolas (!!), num atitude que só tinha visto em Braga. E não, não me venham dizer que isso acontece em todo o lado, pois até já vi adeptos do Vitória a criticar pois os nossos apanha bolas atiram logo a bola para jogo mesmo quando estamos a ganhar! Até o Sanchez guardou uma substituição para os descontos.... "
Fui ao bessa na 1ª jornada e curiosamente também estava a dar esse filme ;)
Estou perfeitamente de acordo contigo.
Estive no bessa a ver o jogo e fiquei com a sensação desses dois penalties a favor do vitória.
Enfim, uma vergonha....
Mas o Vitória também tem as suas culpas. Dois jogos perdidos inocentemente, com dois tiros no pé dados pelos nossos jogadores. Não é admissivel. Depois tenho que chamar a atenção do Inácio. Por favor tire-me o Rubens Junior. Não ataca não defende só atrapalha. Será que o Djurdevic é pior??? Eu penso que não...
E já agora vendam o Rafael, a maior inutilidade dos últimos anos.
Gostei do Bessa e da atitude da equipa em geral, e penso que o Nuno Assis esteve uns furos abaixo.
Mas enfim, vamos esperar que o Romeu e o J.Tomás possam já jogar contra a Briosa senão golos nem vê-los.
VITÓRIA SEMPRE
Enviado por romario_0 a 30 de Agosto de 2003, às 22:37.
tambem o fcp teve problemas com as faltas gravissimas de seedorf e gattuso. e sabes o que os benfiquistas responderam a isto?
é bem feito, voces tambem perderam com um equipa italiana.
Soa-me que este jogo vai dar polémica. O Guimarães com mais uma expulsão e um penalty no mesmo lance... E parece que houve um lance de penalty na área do Boavista ainda na 1ª parte, não assinalado...
Enviado por ricguim a 31 de Agosto de 2003, às 13:49.
"parece que houve um penaltie" ???
Francamente. como é que podes comentar algo que não viste e que ainda por cima só ouviste uns rumores?
Por acaso até podia ter sido penaltie. Mas´na primeira parte há um lance bem parecido sobre o Luís Claudio...
Bem, o que sei, ainda mais agora que já vi o lance, é que o Boavista já foi beneficiado de forma no mínimo exagerada nos seus dois jogos em casa. Se calhar em vez de 7 pontos, tinha agora 3 ou 4 só...
Se isso é ter medo do Boavista? Acho que não...
De qualquer forma, disse "parece que houve um penalty" porque no site d'A Bola, onde estava a seguir o jogo, apareceu "Ricardo Silva carrega Fangueiro na área. O árbitro manda seguir". Ou seja, eles deram como certo ter sido penalty... Por acaso nem foi o Ricardo Silva. Foi o Rui Óscar.
Enviado por Flaw2003 a 30 de Agosto de 2003, às 21:46.
Não vi o jogo todo, não vi o lance do penalti que supostamente existiu a favor do Guimarães, agora que o Flávio Meireles cortou a bola com a mão na sua área disso não existe a mínima dúvida, ainda vi também dois foras de jogo extremamente mal assinalados (um para cada lado).
De resto penso que o Augusto Inácio já nos habituou aos seus comentários no final de cada jogo em que a sua equipa sai derrotada - A culpa é do árbitro....
Enviado por Luke a 31 de Agosto de 2003, às 09:18.
Por acaso disse isso no fim do jogo com o Benfica??
Antes de falares aconselho-te a arranjares a gravação do jogo de ontem e depois tiras conclusões.Sim porque não é pelo resumo que vai dar que ficas a saber como foi o jogo.
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 11:06.Hum... não deves ter visto o mesmo lance que eu. Ele levou com a bola nas mãos a menos de um metro! Como qualquer jogador, não saltou com as mãos atrás das costas!
"Como é que o Vitória faz mais sete faltas que os caceteiros do Boavista?"
Não vi as estatísticas do jogo, mas tendo em conta o que vi, fica demonstrado, por um lado o anti-jogo do Boavista (sempre a atirar-se para o chão), e por outro lado a dualidade de critérios do Sr. Paulo Costa.
"Como é que o auxiliar que na primeira parte actuou no ataque do Boavista, teve olho clínico para a falta por milímetros do William e depois nem de fita métrica conseguia ver jogadores do Boavista em jogo, levantando sempre a bandeira como se fosse um tique..."
E ao Vitória não foram marcados mal foras-de-jogo? Parece que não é só ele que tem olho "clínico"...
"Qual das equipas fez mais pela vitória?"
Uau, pelo menos um argumento acertado. Se é que se pode chamar ao que foi feito, "fazer pela Vitória". Depois, incompreensivelmente, com mais um, quando podia realmente justificar a vitória e dilatar a vantagem, optou pelo tipo de jogo que descrevi, feio, feio...
"Eu sempre soube dar os parabéns quando o Vitória ganhou, com ou sem azia..."
Também eu sei dar os parabéns. Tal como no ano passado como o Boavista, ou como na derrota com Benfica, injusta em termos de jogo jogado, mas completamente legal e conseguida com futebol... Mas neste caso, não sinto que seja justificado dar os parabéns. Afinal de contas, que não se sente, não é filho de boa gente. Repito a frase do Inácio, "ganhar assim, não quero"...
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 11:20.Mas olha an segunda parte deixaram já na parte final do jogo passar um escandaloso no ataque do Vitória, é uma bola pelo ar em que no lado direito do ataque um jogador sai de trás em claríssimo fora de jogo a ganha a bola, resultou daí uns dos cantos que o Vitória conseguiu na parte final do jogo...
O que achaste das claques, partindo do pressuposto que tb fazes parte de uma delas... Uma das mesmas chegou já o jogo tinha começado à um tempo valente, espero que não tivesses chegado nessa altura, porque assim não poderias nunca fazer uma análise completa a tudo o que se passou no jogo.
Já me esuqecia o devesa neto o auxiliar na segunda parte arranca no mínimno quatro fora de jogos sem pés nem cabeça, então um arrancado ao fary quando este se isolava...
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 11:24.E depois sou eu que tenho olho clínico, no mínimo ou mehor no máximo tenho BOA VISTA, jejejeje...
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 12:40.Para tua informação não faço parte de nenhuma das claques. Porquê, só um membro da claque é que pode ser adepto??? E sim, vi o jogo todinho. E se calhar, as claques chegaram tarde para evitar confusões. Talvez tenha até sido a polícia a provocar isso. Ainda para mais depois da provocação no ultras12.com, onde tinha sido dito que ia ser feita uma espera aos Insane Guys e aos White Angels (http://ultras12.oninet.pt/Ultras12_P01.aspx?prd=A000000000012349&categ=Ultras12_Noticias_ Nacionais)
"Curiosos achares penalty por mão do Frechaut e achares que foi mão na bola no lance do Meireles na primeira parte..."
Comparares esses dois lances, é mesmo demonstrar como ti próprio dizes, boa vista. Já sei que por mais argumentos que sejam apresentados, irás sempre bater na mesma tecla. É inevitável.
Quanto aos foras de jogo, eu fui o primeiro a dizer que o Boavista foi mais prejudicado nesse aspecto (basta leres o meu comentário), mas não na ordem de grandeza que falas. E isso não justifica o resto.
Enfim... Já devia saber que "discussões" entre adeptos dão sempre nisto. Cada um vai continuar a dizer que tem razão. É inevitável.
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 14:05.Mas já sei que a minha verdade pode não ser a tua, agora com toda a certeza não tenho a pretensão de afirmar que a minha é que é a tal...
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 19:05.E fazes muito bem. Eu também faço o mesmo se alguém demonstrar que não tenho razão, como já foi o caso, por exemplo, quando eu pensava que se tinha voltado a disputar a Taça Amizade entre Vitória e Braga.
"Mas já sei que a minha verdade pode não ser a tua, agora com toda a certeza não tenho a pretensão de afirmar que a minha é que é a tal..."
Eu também não disse que a minha é a tal. Sei que provavelmente tenho a minha visão algo deturpada pelo meu amor clubístico. Se calhar, nem eu tenho razão, nem tu, e a verdade está algures no meio. Ou se calhar não. Agora o que tento é sempre apresentar argumentos lógicos para o que digo.
Os teus últimos comentários em vários tópicos sobre este jogo fizeram-me pelo menos ver que segues o futebol e me pareces fazê-lo com interesse. Pelo menos nisso subiste na minha consideração. Tens que perceber que não estou a tentar ofender-te nem a ninguém. Estou apenas a defender o meu ponto de vista. Não entro, como já entraste, em insultos baratos sobre os adeptos vitorianos e a sua mira ;-)
Por fim, é óbvio que, justa ou não, esta derrota me custou bastante... Na minha modesta opinião, a actuação do árbitro contribuiu imenso para isso, mas é também óbvio que o Vitória podia e devia ter feito muito mais.
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por fanta a 31 de Agosto de 2003, às 21:28.Não foi minha intenção insultar ninguém...
Agora quando respondo a provocações nas quais apelidam o meu Presidente e amigo, de palhaço, falam na sua carreira artística que estará sempre ligada à minha em virtude de ter trabalhado com os Ban e os Zero como roadmanager destes grupos e como o relva em causa falou em recordações eu tb desenterrei algumas do meu baú...
Ou será que vais dizer que tais recordações são inverdades? E ser-me-ia em virtude de mais episódios afirmar e revelar outras estórias que envolvem o Dr. ( olha este grau académico tb tem que contar, jejejeje ) Pimenta Machado...
Fi-lo porque os árbitros podem errar - e não se fala em erros fala-se em roubos já habituais para favorecerem o Boavista, esquecendo como que por milagre o que nos sucedeu durante a época passada - e podem "ajudar" numa época ou noutra, agora em tantas como os números demonstram, sejam as partidas disputadas no Bessa ou em Guimarães, já deixa de ser coincidência e passa a ser algo mais...
Se querem discutir racionalmente irei sempre fazê-lo agora quando o que interessa é retirar valor a um Clube e a inveja lhes tolda o discernimento e a visão imparcial, retribuirei na mesma moeda...Não é piada à pontaria, jejejeje...E mesmo o tal episódio que referi é pura verdade.
Admiro e dou valor so sentimento de amor clubístico dos vitorianos, ia imensas vezes assistir a jogos com os meus amigos Canário, cunhado de Pimenta Machado, ou o Quinzinho, que os levou se não me falha a memória a contabilizar sete claques oficiais de apoio ao Vitória.
Não foi minha intenção, volto a frisar, insultar ou denegrir alguém, mas não fui eu quem falou em roubos, vergonha de jogo, comédia, etc...
Sempre rebati, mesmo que os aches inválidos e falsos, com argumentos baseados em factos reais - mesmo com o lapso dos jogos europeus do Vitória...
Não fui eu que tentou retirar valor à vitória do Boavista, ao invés de ver com olhos de ver a paupérrima exibição do Vitória, que nada tem a ver com a equipa que atemorizou todos os outros clubes na época passada...Onde se encontra a célebre táctica do 3x5x2? Porque motivo alterou a postura da sua equipa, Augusto Inácio? Porque entrou a medo? Já agora como pode ele na semana passada falar mal dos jogadores da sua equipa e que não tinham estatura para jogarem na SuperLiga e após o jogo do Bessa já estava satisfeito com a sua equipa...O que mudou numa semana somente? Não foram, curiosamente, os jogos em tudo parecidos, até na maneira como Benfica e Boavista chegaram ao golo de vantagem?
Quando trouxe à liça os dados estatísticos das duas equipas, referentes aos resultados entre si nos jogos disputados nas últimas dez épocas, aos palmarés e títulos alcançados ou aos jogos disputados em provas europeias, foi tão somente para rebater o que toda a gente costuma fazer...rebaixar e retirar valor ao Boavista, algo que, por exemplo, já vi ser enaltecido nas palavras de treinadores como Fábio Capello; Sir Alex Fergunson; Houlier; Sammer, etc...
Só no nosso país se vê tamanha maldicência e inveja, e nisso, quer queiras quer não o vosso Presidente, mesmo em partidas nas quais é prejudicado e que até prejudicam directamente o Boavista, é mestre.
Aliás para o comprovar estão as suas palavras após a vossa vitória em Felgueiras na época passada - tb vi ao vivo esse jogo, num estádio sem o mínimo de condições para a SuperLiga ( urinei, por exemplo, e a muito custo a uma parede porque o acesso aos wc`s estava encerrado e apenas fi-lo porque os meus diabetes não me permitiram aguentar mais tempo ) - num programa da tv, nas quais vem falar em roubo e passa por cima do penalty assinalado com uma falta fora da área e bem fora desta...Justificou a tal disparidade no facto do penalty do Silva ter dado o empate e o do Vitória ter sido assinalado com este já em vantagem.
bela prova do tal olho clínico de que já falamos anteriormente.
Achas ou não justa a vitória do Boavista? Quando se formos a ver bem e na minha opinião o Vitória não tem nenhuma oportunidade fragrante de golo, porque os dosi lances de cabeça do CCarneiro e do Rafael não se podem considerar flagrantes oportunidades de golo...
p.s. - O Atlético para além de grande vitoriano é igualmente um grande relva...alguns teriam muito a aprender com ele.
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:19.Obrigado, na parte que me toca...
"Sempre rebati, mesmo que os aches inválidos e falsos, com argumentos baseados em factos reais - mesmo com o lapso dos jogos europeus do Vitória... "
Realmente usei mal o termo falso num tópico em baixo. Inválidos era realmente melhor no sentido em que falaste de história quando falavamos deste jogo em particular. E é como te disse, subiste muito na minha consideração ao demonstrares que estavas atento e gostavas de futebol. E quanto aos jogos europeus, não te preocupes. Nem eu sabia exactamente quantos eram, embora desconfiasse que eram mais do que tinhas dito claro. E também não sabia dos 100 jogos do Boavista (também confirmados no site da UEFA). Os meu parabéns por isso, a sério :-)
"(...) ao invés de ver com olhos de ver a paupérrima exibição do Vitória, que nada tem a ver com a equipa que atemorizou todos os outros clubes na época passada..."
Ora aí tens toda a razão.
"Onde se encontra a célebre táctica do 3x5x2? Porque motivo alterou a postura da sua equipa, Augusto Inácio? Porque entrou a medo? Já agora como pode ele na semana passada falar mal dos jogadores da sua equipa e que não tinham estatura para jogarem na SuperLiga e após o jogo do Bessa já estava satisfeito com a sua equipa...O que mudou numa semana somente?"
Exactamente, tens toda a razão. Mas infelizmente o Inácio já nos habituou a isso. Eu já estava a desconfiar quando ele "atacou" a equipa. É sempre o mesmo. Um grande medricas...
"Quando trouxe à liça os dados estatísticos das duas equipas, referentes aos resultados entre si nos jogos disputados nas últimas dez épocas, aos palmarés e títulos alcançados ou aos jogos disputados em provas europeias, foi tão somente para rebater o que toda a gente costuma fazer...rebaixar e retirar valor ao Boavista,"
Eu não disse nada relativamente a outras épocas. O Boavista tem todo o mérito. O único facto que troue à baila, e já depois de teres falado nisso, foi a famosa arbitragem do Garrido. O Boavista tem todo o mérito nos troféus conquistados pois, ao contrário do Vitória, não falha nos momentos decisivos.
(continua noutro comentário)
P.S. - Não sei se é do meu browser, mas ao carregar em "Ler o resto deste comentário..." não consigo ver o realmente esse mesmo resto...
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:29.Acrescento também aqui a minha concordância. Recintos como esse, ou o do Gil Vicente, Paços de Ferreira (ainda agora um membro da claque do Moreirense ia caindo porque uma tábua de madeira cedeu!!!) não deviam ser permitidos. Nunca concordei em jogar lá. Como vitoriano fico envergonhado com as condições que dizes ter encontrado (confesso que apesar de tudo, o WC era melhor do lado dos sócios).
"num programa da tv, nas quais vem falar em roubo e passa por cima do penalty assinalado com uma falta fora da área e bem fora desta...Justificou a tal disparidade no facto do penalty do Silva ter dado o empate e o do Vitória ter sido assinalado com este já em vantagem. bela prova do tal olho clínico de que já falamos anteriormente."
E volta o olho clínico, também conhecido como clubite aguda :-) Quer da minha parte, quer da tua. Para ser sincero, lembro-me perfeitamente dos dois penaltis falsos, um para cada lado. O que te faz pensar que só o Boavista foi roubado, então?
"Achas ou não justa a vitória do Boavista? Quando se formos a ver bem e na minha opinião o Vitória não tem nenhuma oportun" (o meu browser não mostra mais nada a partir daqui)
Tal como disse o Vitória podia e devia ter feito mais, e tal como disseste fez uma exibição paupérrima, culminada no tal lance infantil do Flávio. E sim o Boavista acabou por fazer um pouco mais pela Vitória, e provavelmente a haver um vencedor devia ter sido ele. Mas o resultado justo era, em minha opinião o 0-0, pelo pouco que as equipas produziram (já agora, o Vitória teve 5 oportunidades flagrantes: 3 na 1ª parte - N. Assis a passe de H. Cunha e Fangueiro com dois lances, um em que foi marcado mal fora-de-jogo e outro em que o N. Assis centrou muito perigosamente e o Fangueiro falhou por milímetros, e 2 na 2ª parte, cabeçadas quase de baliza aberta de C. Carneiro e depois Rafael - mesmo assim o Boavista teve claramente mais oportunidades, destacando aquela perdida incrível do André - como é possível um profissinal rematar como ele o fez? acredita que ele é assim - já o conheço do Vitória)
(continua noutro comentário)
E por fim...
Enviado por WhiteShadow a 31 de Agosto de 2003, às 23:45.Sei que provavelmente exagerei, e sim, o Vitória pouco fez para merecer ganhar. E o Boavista, mesmo com um golo caído do céu e a jogar contra 10 preferiu apostar no anti-jogo em vez de matar o jogo e mostrar que merecia ganhar. Fico com pena por isso. Tinha ficado muito melhor se isso acontecesse. Assim fica aquela sensação de injustiça, pois ganhou uma equipa, que para mim, não merecia. E ainda para mais, o árbitro ajudou à festa (e eu não disse que fez isso propositadamente! aliás, nunca gostei do Paulo Costa).
Por fim, fico satisfeito por teres depois tentado responder com argumentos aos meus comentários. É isso que é preciso. Hoje estamos em desacordo, mas amanhã estaremos de acordo noutro coisa. Bem hajas por seres boavisteiro e não um encapotado adepto de "meia tigela" (perdoem-me a expressão) de um dos 3 grandes. Daqueles que quando ganham adoram futebol e são os primeiros a achincalhar os outros, e quando perdem dizem que nem gostam nada de futebol. Eu vivo em Famalicão e conheço muito desses. Da minha parte sou um vitoriano de alma e coração, de gema, e tenho todo o orgulho em sê-lo, e serei o primeiro a dizê-lo alto e bom som, quer o Vitória ganhe quer perca.
Espero não ter ganho nenhum inimigo, mas antes um amigo, com opiniões discordantes nalgumas coisas, claro (afinal de contas, seremos sempre rivais - e sim, sei que o Boavista neste momento está num patamar mais alto), mas que comunga comigo no amor ao seu clube, no gostar do futebol português, no querer algo diferente do que o marasmo dos 3 grandes, esses sim, já agora, com claro benefício se contabilizarmos os erros de arbitragem, sejam estes propositados ou não.
Um abraço sincero de um grande vitoriano e adepto de futebol. E claro, espero que o Boavista faça um bom campeonato, que apresente bom futebol (o Sanchez pode trazer uma nova e renovadora mentalidade) e que o Vitória fique à vossa frente, por mérito próprio, e não pelo facto de o Boavista ir abaixo. Já agora, um pouco off-topic, que te parece o Marítimo? O Cajuda arma sempre bem as suas equipas e com a moral destas 3 vitórias pode ir ainda mais além. Espero que isso seja para continuar. Era disso que o nosso futebol precisava. De um Vitória, Boavista e Marítimo fortes (ou até mais clubes - ainda hoje o M. José dizia que o Belenenses tinha de crescer ainda mais)
P.S. - Força Vitória, sempre! E desconfio que daqui a 3 jornadas serás também "vitoriano" ;-)
Re:E por fim...
Enviado por fanta a 01 de Setembro de 2003, às 11:49.Como eu já afirmei mais doq eu uma vez, apenas em jogos europeus de equipas nacionais torço por eles, nos restantes jogos, ou seja nas competiçõesd internas, tanto se me dá que ganhem ou percam, porque muito sinceramente no meu coração apenas existe espaço para o amor ao Boavista, só equiparado e suplantado ao que nutro pelos meus familiares...
Porque o Boavista vencendo os seus jogos estou-me literalmente a borrifar para os outros resultados...
Dejá vù
Enviado por Djazaz a 31 de Agosto de 2003, às 00:16.Depois do golo, um anti-jogo terrível do Boavista. Desde jogadores que a 2 metros da linha (Cafu) atravessavam o campo todo para sair sem o árbitro fazer nada, até aos constantes mergulhos para o chão (estou por exemplo a lembrar-me do André a atirar-se completamente, o Sr. Paulo Costa manda-o levantar, fica ali 30s a pedir-lhe isso, depois acaba por chamar os médicos, a maca, e quando esta chega o André levanta-se aos poucos, sai pelo próprio pé e reentra logo a seguir... com menos dois minutos de jogo para jogar!). Por outro lado os deploráveis apanha bolas e funcionários do Boavista, que até escondiam as bolas (!!), num atitude que só tinha visto em Braga. E não, não me venham dizer que isso acontece em todo o lado, pois até já vi adeptos do Vitória a criticar pois os nossos apanha bolas atiram logo a bola para jogo mesmo quando estamos a ganhar! Até o Sanchez guardou uma substituição para os descontos.... "
Fui ao bessa na 1ª jornada e curiosamente também estava a dar esse filme ;)
Re:Dejá vù
Enviado por The Sound a 31 de Agosto de 2003, às 10:06.Re:Vergonha de jogo...
Enviado por VSC a 30 de Agosto de 2003, às 22:38.Estive no bessa a ver o jogo e fiquei com a sensação desses dois penalties a favor do vitória.
Enfim, uma vergonha....
Mas o Vitória também tem as suas culpas. Dois jogos perdidos inocentemente, com dois tiros no pé dados pelos nossos jogadores. Não é admissivel. Depois tenho que chamar a atenção do Inácio. Por favor tire-me o Rubens Junior. Não ataca não defende só atrapalha. Será que o Djurdevic é pior??? Eu penso que não...
E já agora vendam o Rafael, a maior inutilidade dos últimos anos.
Gostei do Bessa e da atitude da equipa em geral, e penso que o Nuno Assis esteve uns furos abaixo.
Mas enfim, vamos esperar que o Romeu e o J.Tomás possam já jogar contra a Briosa senão golos nem vê-los.
VITÓRIA SEMPRE
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por romario_0 a 30 de Agosto de 2003, às 22:37.é bem feito, voces tambem perderam com um equipa italiana.
Re:Vergonha de jogo...
Enviado por polo a 30 de Agosto de 2003, às 22:20.Polémica?
Enviado por Paulo Sacramento a 30 de Agosto de 2003, às 21:41.Re:Polémica?
Enviado por ricguim a 31 de Agosto de 2003, às 13:49.Francamente. como é que podes comentar algo que não viste e que ainda por cima só ouviste uns rumores?
Por acaso até podia ter sido penaltie. Mas´na primeira parte há um lance bem parecido sobre o Luís Claudio...
Já começam a atacar o Boavista. Será medo?????
Re:Polémica?
Enviado por Paulo Sacramento a 31 de Agosto de 2003, às 22:11.Se isso é ter medo do Boavista? Acho que não...
De qualquer forma, disse "parece que houve um penalty" porque no site d'A Bola, onde estava a seguir o jogo, apareceu "Ricardo Silva carrega Fangueiro na área. O árbitro manda seguir". Ou seja, eles deram como certo ter sido penalty... Por acaso nem foi o Ricardo Silva. Foi o Rui Óscar.
Re:Polémica?
Enviado por Flaw2003 a 30 de Agosto de 2003, às 21:46.De resto penso que o Augusto Inácio já nos habituou aos seus comentários no final de cada jogo em que a sua equipa sai derrotada - A culpa é do árbitro....
Não deves andar atento...
Enviado por Luke a 31 de Agosto de 2003, às 09:18.Antes de falares aconselho-te a arranjares a gravação do jogo de ontem e depois tiras conclusões.Sim porque não é pelo resumo que vai dar que ficas a saber como foi o jogo.