Liga com 12 equipas e 80% jogadores lusos? | Relvado

Liga com 12 equipas e 80% jogadores lusos?

 

Blue Warrior diz: "era
fundamental reduzir equipas na Superliga. Sugeria 12 clubes a 3 voltas: jogo
em casa e fora e uma 3ª volta em campo neutro sorteado. Seria uma forma de
rentabilizar os novos estádios e só poderiam aceder à Liga clubes com os
salários e impostos em dia. Obrigatoriedade de utilizar 80% de jogadores
nacionais e equipas B a competirem numa II Liga dividida em 3 zonas. Árbitros
profissionalizados e bem pagos! Que pensam destas soluções?"

I Liga:

Comentários [22]

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Será que iria resultar?

Concordo com a redução do numero de clubes a actuar na Superliga, pois talvez pudesse aumentar a competividade, especialmente na luta pelos lugares a meio da tabela e logo atrás dos primeiros lugares! Em relação aos salarios e impostos, é óbvio que estas situações deveriam estar resolvidas antes de se iniciar uma época desportiva onde as despesas (geralmente superiores ao lucro) viriam aumentar e acumular ainda mais estes problemas! Em relação à utilização de 80% de jogadores nacionais, é minha opinião que nunca poderia ser obrigatório, pois as equipas portuguesas que competem na Europa dificilmente (não impossivel, claro) poderiam ser competitivas contra adversários que gastam milhões em jogadores estrangeiros de grande nome - nestes jogadores incluem-se os futebolistas portugueses que, lógicamente, nunca ficam a jogar em Portugal devido a melhores ofertas (não os podemos criticar - quem n quer ganhar mais??). O que eu quero dizer é, será que uma equipa com jogadores jovens ou de média qualidade portugueses seria capaz de combater um Real Madrid ou um A.C. Milan? A solução para o aproveitamento dos jovens portugueses é os clubes fazerem acordos de empréstimos entre si, deixando-os jogar e ganhar experiência (o que já se vai fazendo), não os contratando para os ter no banco ou entrar a 5 mns do fim do jogo! Um jogador razoável nunca chegará a bom se n jogar e um bom não vai atingir o excelente no banco! A profissionalização dos árbitros é também uma boa opção, pois talvez pudesse permitir um maior rigor na avaliação e trabalho destes elementos - não esquecer no entanto que acima dos "soldados", é preciso escolher bem os "generais" que vão manter esta estrutura isenta e profissional!

Re:Será que iria resultar?

Repara que na equipa do Real Madrid apenas tens 3/4 estrangeiros na equipa inicial... e quase todos os outros são da cantera

pense que seria possivel as equipas portuguesas serem competetitivas no exterior se os seus estrangeiros fossem de qualidade inquestionavel. Menos e melhores.

cumps,
.g0ga

Re:Será que iria resultar?

Peço desculpa, mas o Real tem 5 estrangeiros como titulares indiscutiveis, e não 3/4...
Roberto Carlos, Figo, Zidane, Makelele e Ronaldo...

uma pequena correcção...

Concordo plenamente

Mas nãqo estou de acordo quanto a uma 3ª volta.
Qual seria o interesse dela?

Também eu...

..considero que algo deve ser feito para alterar este estado de coisas. Mas, contrariamente ao que se tem dito, não acho que haja necessidade de haver só 12 equipas e/ou 3/4 voltas.

Acho que o fundamental é analizar as causas da pouca qualidade dos artistas em portugal (que eu também não acho que seja assim tão baixa como dizem por aí):

* Situação Financeira dos Clubes;
* Falta de condições;
* Estado da Economia portuguesa;
* Estado da Economia Mundial;
* Maus Dirigentes Desportivos;
* Falta de aposta na Formação;
* Demasiado poder nas mãos dos Empresarios;

e como o efeito bola de neve, infelizmente, resulta de um modo evidente, o que isto cria é:

* Necessidade obrigatoria do dinheiro das transmissões televisivas;
* Estrangeiros de qualidade duvidosa;
* Vencimentos demasiado elevados;
* Culpabilização da arbitragem;
* Ainda menos valores pagos por patrocinadores;
* Preço dos bilhetes altos de mais;
* Pouca afluencia de publico;
* Más condições para espectadores

Por isto tudo, acho que a redução de clubes da I Liga apenas vem disfarçar toda uma organização errada que tem sido sustentada por interesses que, à portuguesa, instalados que nunca ninguem vai descortinar.

Criem-se medidas que de facto alterem as bases do Sistema actual e tenho a certeza que com 18 ou 20 clubes o futebol portugues tem futuro. Basta ver que certos estadios encheram quando pura e simplesmente não se cobrou bilhetes, pois os portugueses são dos povos que mais gostam de futebol.

O Euro 2004 - que para mim foi um erro que já não pode nem deve ser desfeito - vai para já dar uma ajuda em termos de condições de trabalho dos clubes, das condições disponibilizadas aos espectadores e no .. crescimento da economia. Pelo menos isso.

Neste artigo, a unica medida sugerida que a meu ver se enquadraria na reformulação das bases existentes seria os tais 80% de comunitarios/portugueses pois obrigaria os clubes a fazer um esforço e apostar forte da formação

cumps,
.g0ga

Re:Também eu...

Perfeito g0ga . Se pudesse dava-te um bem escrito .

É igual a situação aqui no Brasil...tudo culpa da organização errada baseada nos interesses de alguns .

Saudações

Re:Também eu...

exectamente... imagina o que seria o brasileirão só com 12 equipas? ruim.. não?

Mais ainda bem, que no brasil nunca se pôs essa questão... acho eu

cumps,
.g0ga

Re:Também eu...

O brasileirão tem muitas equipes das ditas grandes...é só veres :

Rio: Fluminense , Botafogo , Flamengo , Vasco

São Paulo : Palmeiras , São Paulo , Santos , Corinthians .

Rio Grande do Sul : Internacional e Gremio .

Bahia : Vitória e Bahia

Minas : Atletico e Cruzeiro

E ainda tem aquelas equipes que sempre chegam : Atletico-PR , Coritiba , Ponte Preta , Guarani , Paysandu(conquistou uma vaga na libertadores) , São Caetano , Juventude , Portuguesa , Sport , Goias , América-MG , e muitos outros .

Por essa contagem , deu para ver que tem mais de 20 clubes em condições de serem campeões . 20 clubes , que para mim , seria o número ideal na primeira divisão . Pois assim , a segunda divisão se tornaria muito , mas muito forte .

Esse ano o brasileiro teve 26 clubes , ano que vem terá 24 , assim até chegar ao número de 22 , que é até bom .

Em Portugal vejo que a situação não é assim . Não há tantos clubes lutando para serem campeões . Mas vai que coloca 12 clubes....e onde ficam os clubes dito menores ? Completamente jogados ao ostracismo não é verdade?

Aqui no Brasil , discutiu-se a implementação da LIGA . Liga esta que seria o ano todo . Mas e os clubes pequenos que disputavam o estadual do Rio , São Paulo , Minas , etc , onde ficariam ?...acabariam sendo extintos . Por isso , o estadual foi mantido no Brasil . Ele será disputado no início da época , tornando-se assim , um óptimo torneio de preparação para o Brasileirão , que terá 8 meses e será no formato de Liga . Gostei , assim clubes como o Bangu , América , São Cristovão , Bonsucesso , poderão ser mantidos e continuarão a ajudar o futebol brasileiro , formando craques e etc .

Saudações

Algumas propostas são boas, outras nem por isso

Gostei das propostas para profissionalização dos árbitros. Tem sido uma solução que tenho defendido continuamente e parece que existem pessoas que partilham da minha opinião.

Em relação à reducção de clubes, também gostei da ideia, embora na minha opinião considere que o número ideal seja de 14 e não de 12 clubes. Isto porque acho má ideia fazer um campeonato a 3 voltas. É verdade que a 3ª seria em campo neutro, mas como seria processado o sorteio.

Como alternativa às 3 voltas, agrada-me a proposta de nunosribeiro e dividir a prova em duas fases. De facto acho que seria mais competitivo desta forma e existiria maior competividade.

A ideia de alterar o formato da II Liga para 3 séries acho péssima. Então a II Liga não foi criada para aumentar a competividade que era mínima na antiga II Divisão (actual II Divisão "B") que é constituída por 3 séries? Isto seria um regresso ao pasado no mau sentido, já que a II Liga no formato em que se encontra acho que se encontra bem como está. Talvez poder-se-ia alterar era a forma para a descida dos clubes à II Divisão "B" (passando a descer 6 clubes em vez dos 3 actuais).

Finalmente a obrigatoriedade dos 80% de portugueses. Isso não será, infelizmente, possível por causa das leis em vigor na U.E. Mas pelo menos obrigar que existam 80% de comunitários é claro que será de facto necessário e um extra-comunitário, mesmo depois de adquirida a nacionalidade portuguesa deverá continuar a contar como extra-comunitário.

De facto é bonito sonhar. Mas isto nunca será implementado porque o nosso futebol está podre e é actualmente controlado por pessoas que pretendem que as coisas continuem como estão.

Saudações leoninas

Thy NightWolf

12 sim, 3 não

Já dei a minha opinião nos diversos artigos sobre este assunto, concordo com a eventual redução para 12 equipas, mas não concordo com as 3 voltas. Ou se fazem 2 (o que com 12 equipas dá poucos jogos) ou 4 voltas, tem de ser plural.

Com um número impar de voltas, só se vai é criar polemica, porque um estádio, mesmo "neutro", vai dar sempre para associar a qualquer coisa. "Ali há muitos adeptos do clube tal" "Acoli é 10km mais perto da zona do clube tal do que o taletal" "esse estádio não tem condições, o nosso é futurista, é muito melhor", enfim, polémicas já há que cheguem.

As voltas:

Caso sejam 12 equipas a duas voltas, pode-se adicionar uma competição, a Taça da Liga, porque os 22 jogos iam ser pouquinhos.

Interessante, mas

O futebol é um espetáculo para o público. Se eu comprar um bilhete de época do meu clube, que motivação tenho para ir ao estádio ver o Moreirense Nacional da Madeira?
O que mudaria? Não acho que essa ideia do campo neutro sorteado seja boa ideia. O campeonato é campeonato, e para outro estilo de competições há a Taça, que funciona por eliminatória.
A redução do número de equipas poderia trazer mais competitividade, mas quando vejo as proezas do Gil Vicente ou Varzim na Liga tenho que perguntar: "Para quê?". De facto, os grandes são cada vez menos grandes e os pequenos dão cada vez mais luta.
Por fim, não acredito na restrição aos jogadores. Acredito na formação e aí está o futuro dos clubes, apostando nos jovens.
Por exemplo, na Liga de basquetebol actuam imensos estrangeiros, e a consequência que teve foi que a Selecção Nacional espantou todos ao derrotar a Rússia.
Muitos dos estrangeiros que vêm para o futebol nacional são de facto de valor.
Acho que as ideias fazem sempre falta para melhorar o futebol, mas estas não acredito que tivessem muitas consequências positivas.

Os clubes certos?

Penso que não. Gostaria de saber porque será que o senhor, foi mencionar o Nacional da Madeira, como equipa que que não interessava ver um jogo. De certeza que não vê o mesmo campeonato que os restantes portugueses, nem tão pouco, está a par da classificação, senão vejamos. Não está o Nacional em 8º lugar? Não será o Nacional, uma equipa que todas as jornadas, onde rezam as cónicas, dizem maravilhas da beleza do seu futebol bem esruturado e atacante? Não será o Nacional aquela equipa que joga em todos os campos para vencer? Não é Adriano por acaso jogador do Nacional, que neste momento é segundo melhor marcador da superliga?
Penso que a associação do Nacional da Madeira, foi infeliz, mas se calhar você é daquelas pessoas que gosta ver os jogos onde se previlegia o futebol defensivo em detrimento do ataque, mais vale ganhar um ponto do que perder dois.
Enfim...
Saudações a todos os relvinhas.

Para mim...

as ideias de reduzir o campeonato a 12 equipas e da 3ª volta são boas. como já referiram os 80% portugueses teriam antes de ser 80% comunitários. o facto de o 3º estádio ser sorteado pode vir a ser boa ideia. mas para mim os estádios que entrariam nesse sorteio seriam os novos, contruídos para o euro 2004, excepto os dos clubes k disputariam o jogo. o único campo das ilhas k tem boas condições é o do marítimo, logo o campo do nacional e do santa clara ficariam excluídos. a ideia da II liga tb é boa.
esta ideia da 3ª volta é k pode causar discussão.
eu prupunha k se realizassem as 2 voltas normais, mas num campeonato com 12 ou 14 equipas. qnd terminasse, faziam-se uns playoffs com os primeiros 6 classificados e com os 4 ou 6 últimos (dependendo do número total de ekipas- se fossem 12 iam 4, se fossem 14iam 6, assim sendo existiam 2 equipas no meio da tabela cujo trabalho era de certa forma reconhecido e ja não corriam riscos de despromoção). os playoffs eram jogos de duas mãos, exceptuando a grande final pa decidir o campeão.
a dúvida é se deverão 6 ou 4 equipas disputar o título, pois se forem 6 passam três e aí é complicado pois não é numero par, mas se fossem só 4 não seria um pouco injusto para o 5 e 6º classificado?deste modo podia ser que existissem surpresas. a não ser k se fizesse um playoff com esaas 6 ekipas e que depois se fizesse uma mini liga entre elas, ou em estádios neutros disputando assim cada uma 3 jogos, ou em duas mãos disputando cada uma 6 jogos.

sei k isto pode parecer confuso, mas é o k dá escrever ser um pouco de organização. e todo o caso são essas as minhas ideias

Algumas Confusões

Gostaria de lhe dizer que para apresentar certos argumentos, primeiro é preciso conhecer bem os factos, o que o senhor não conhece. Primeiro, o estádio a que o senhor se refere como sendo do Marítimo, não o é. É da região, que por sua vez foi construido pelo Nacional e que por algumas travessas meias escuras o estado na altura do Salazar, tomou posse. O Marítimo joga lá, porque não tem infra-estruturas capazes para realizar um jogo da Superliga. E mais, neste momento o estádio do Nacional, é mais cómodo, recente, bem apetrechado que o estádio dos barreiros. Reconheço que existe alguma falta de capacidade, para acolher todas as pessoas que gostam de bom futebol, mas na próxima época essa questão já não terá mais razão, com a conclusão da nova bancada.
Por isso só lhe tenho a dizer que é necessário informar-se melhor, quando quiser lançar alguns factos como concretos.
Saudações a todos os relvinhas

É tão lindo sonhar com alterações ao nosso futebol

Penso que todos os relvinhas tem algumas boas ideias que iriam melhorar o nosso futebol. Mas o problema é que NINGUÉM neste país está interessado em modificar seja o que for. Não existe por parte de nenhum dirigente a intensão de organizar uma reunião, debate ou seja lá o que for onde as pessoas que gerem o nosso futebol se sentem e falem de alterações e modificações.

NINGÉM gosta de modificações pois vai mexer em muitos interesses, dinheiros e em muitas outras coisas que voçês sabem do que estou a falar...
Alguma vez os clubes iam aceitar uma redução de equipas em alguma divisão? Ou então reduzir o número de estrangeiros no nosso país? Penso que é IMPENSÁVEL isso acontecer e a reformulação que o nosso futebol já devia ter feito á algum tempo não passa tudo da imaginação de algumas pessoas.

Quando se mexem nos interesses pessoais e no dinheiro as coisas NUNCA se conseguem alcançar.

já...

já escrevi a minha tese em alguns artigos: 12 clubes, 2 voltas, 22 jogos; os primeiros 6 jogariam uma 2ªfase,também a 2 voltas: mais 10 jogos; no total, 32 jogos.

menos 2 jogos, mais qualidade, mais jogos emotivos, mais receitas...

Re:já...

Estou completamente de acordo...

Atente-se nos exemplos...

As Ligas Espanhola, Italiana e Inglesa, consideradas pela maioria os melhores campeonatos do Mundo, têm 18 a 20 equipas a competir no escalão principal. E nenhuma delas impõe um limite de contratação de estrangeiros, aparte a Inglesa que só aceita jogadores internacionais e a cumprir um minimo de jogos por ano nas respectivas selecções.

Assim sendo, não me acredito minimamente serem essas as soluções para os nossos problemas.

Até porque iriamos apostar ainda mais na formação, estando a dar cada vez mais razão para virem buscar os nossos talentos.

Com os novos estádios, acessibilidades e centros de formação, só nos faltará uma coisa depois de 2004: capacidade financeira...

Cumprimentos

Pra kê reduzir?

Isto cheira-me à velha frase "Dividir para conquistar"!

Ainda fazia sentido quando existia um grande domínio dos "grandes" sobre os outros, mas neste momento em que equipas como Varzim, Gil Vicente, Nacional, Paços estão a aproximar-se do rendimento de clubes como Porto, Benfica, Sporting, Vitória e Belenenses não faz sentido nenhum reduzi-la... a não ser que haja outra intenção por trás!

Sejamos sérios, não existe nenhum campeonato competitivo na Europa com menos de 16/18 equipas; todos aqueles que têm menos são campeonatos completamente dominados por 1 ou 2 clubes (Escócia, Suiça, Noruega).

Além disso, com menos clubes no campeonato, os poderes instituídos teriam maior facilidade em mandar para a 2ª aqueles clubes que se atrevem a tentar ganhar jogos aos "grandes".

Digam apenas um campeonato cuja competividade tenha aumentado graças à diminuição do número de clubes.

Saudações

Re:Pra kê reduzir?

Gostei muito.

E que mais

Essa do campo neutro e sorteado, não está com nada. Nunca poderá ser em 3 voltas, nunca será aceite. Imagina tu, que por mero acaso, o que o futebol português está cheio, os clubes das ilhas estão nesse campeonato de 3 voltas e acontece que todos os jogos ou a maioria dos jogos acontecem todos no continente, não achas que estariam a ser prejudicados(o contrário também se aplica)!!! Não inventem demais. Um campeonato é uma competição onde se verifica qual foi a melhor equipa ao longo de todas as jornadas em igualdade de circunstâncias com todas as outras.
Saudações a todos os relvinhas.

Ora bem...

Eu continuo a pensar que a forma ideal para rentabilizar o campeonato (não se podendo fechar a 1ªLiga a descidas e subidas) seria fazer como no campeonato nacional de Hoquei, que finda a 1ª fase do campeonato, divide-se em 2 grupos um dos primeiros classficados para lutar pelo título, e outro para lutar pela manutenção...

Logicamente esta solução só seria viável com a redução do nº de equipas participantes!!

Quanto aos 80% portugueses, teria de ser substituída por 80% Comunitários, pois de outra forma seria ilegal, mas até era uma boa ideia...

A profissionalização do árbitros é indispensável, até para uma maior responsabilização dos mesmos...