Jogadores conhecem leis do jogo? |
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19 de Agosto de 2002, às 07:33 |
z0mbi3 refere: "depois do Sporting-Leixões, Paulo Bento disse: «tem de haver bom senso, porque senão qualquer dia levamos cartões amarelos até por sair do campo». Mais uma vez estamos perante um deconhecimento total das leis de jogo! Acham isto possível num jogador profissional? É que se um atleta abandonar o campo sem autorização do árbitro deve ser advertido. É por estas (e por outras) que o futebol está como está. Tem de haver formação para os jogadores, aliás, tem de haver formação para todos os agentes do futebol. Não acham?"
41 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Vale mais tarde...
Enviado por Paulo Verde a 19 de Agosto de 2002, às 23:29.Welcome back, Susana Valente!...
O (a) LuckyMe afundou? Ou foi penhorado(a)???
Espero que as férias tenham sido boas!
Cuidado...
Enviado por Arbitro_0 a 19 de Agosto de 2002, às 20:32.- desacordo com a equipa : é advertido;
- desacordo com a equipa de arbitragem : é considerado expulso.
Se sair porque lhe passou algo de estranho pelo cérebro ... é advertido.
Sem nexo
Enviado por Joao_Paulo a 19 de Agosto de 2002, às 14:10.Podridão
Enviado por scpfan a 19 de Agosto de 2002, às 12:06.Aquele Arbito não tem categoria nenhuma, pois acho que deu tantos amarelos que eu já nem sabia quem os tinha, expulsou injustamente o Beto ou então expulsava os dois pois o primeiro a agredir é o Anchouet, e acho a expulsão do Carvalhal um pouco despropositada, acho que para haver um bom jogo tem de se comecar por ter um bom arbito calmo e experiente, não um meia Leca qualquer.
Dou os meus Parabens ao sporting por mais uma taça e por me fazer orgulhosa de ser sportinguista.
Parabens ao leixões tb por como nos jogou bem pena foi aquele arbito que estragou um belo jogo, a muita podridão na arbitagem Portuguesa e internacional, como se viu no jogo do Leixoes e do Sporting com o inter e até no Boavista.
ass: SCPfan
Re:Podridão
Enviado por scpfan a 20 de Agosto de 2002, às 10:52.Re:Podridão
Enviado por Arbitro_0 a 20 de Agosto de 2002, às 14:21.E vou parar de te dar explicações de português. :-(
Re:Podridão
Enviado por scpfan a 21 de Agosto de 2002, às 23:02.Ah e boa desculpa.
Re:Podridão
Enviado por Arbitro_0 a 19 de Agosto de 2002, às 20:35.Cá por mim já estás com um cartão amarelo ...
Re:Podridão
Enviado por scpfan a 20 de Agosto de 2002, às 10:48.A mas é uma podridão da liga, da FPF e dos árbitros, que erram a torto e a direito, se um medico errar , pode matar uma pessoa ou causar-lhe muitas deficiências, e leva um processo, os árbitos erram e nos relatórios vê-se notas 8, a dizer uma boa arbitragem do senhor.....
Isto já é podridão mas daquela, que já nem sai com água.
percebeu.
Mentalidades não mudam.
Enviado por alexandre duarte a 19 de Agosto de 2002, às 10:37.Como é possivel um treinador que esta ali para orientar uma equipe , preocupar-se quase exclusivamente em criticar todas as decisões do arbrito ? Depois...se o lider protesta...é claro que os jogadores se acham no direito também de protestar.
É só reparar ...em quase todos os jogos da nossa liga, quando o arbrito assinala qualquer falta, vem sempre a reclamação dum jogador qualquer...agora até já os lançamentos e cantos merecem reclamações pomposas...
Por outro lado critico o arbrito...que deixa-se levar pelo ambiente e não tendo uma personalidade forte, começa a compensar erros com erros e começa a desorientar-se...é a tal lei da compensação.
Eu por mim...fazia como o J.Coroado:
- O jogador protesta...RUA com ele e mais nada!
Os jogos com este senhor corriam todos ordeiramente...Respeitinho é muito bonito...lol
Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por Arbitro_0 a 19 de Agosto de 2002, às 20:28.Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por alexandre duarte a 20 de Agosto de 2002, às 11:06.... porra escrevi "árbitro" em espanhol, deve ter sido porque metade das férias foram passadas em Espanha...lol
Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por Arbitro_0 a 20 de Agosto de 2002, às 14:18.Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por scpfan a 20 de Agosto de 2002, às 10:50.Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por Arbitro_0 a 20 de Agosto de 2002, às 14:14.Re:Mentalidades não mudam.
Enviado por scpfan a 21 de Agosto de 2002, às 22:57.É só uma dica palhaçinho....
nem sempre...
Enviado por Kikas a 19 de Agosto de 2002, às 15:16.De resto sempre teve uma natural dificuldade em dirigir jogos na IIª Liga (por exemplo), já para não falar nas várias azias.
Mas hoje está confortávelmente instalado a comentar as azias dos outros, muitas vezes esquecendo-se do que de bom e de mau fez como árbitro.
Se queres ser como o Coroado, não esqueças de levar umas pastilhinhas para o estomago.
...
Enviado por Kikas a 19 de Agosto de 2002, às 10:24.A situação torna-se ainda mais gritante quando se passa com treinadores de Futebol que sendo muito competentes nas áreas técnicó-táticas demonstram um perfeito desconhecimento sobre as Leis do Jogo ou mais perigoso ainda em alguns casos um perfeito destorcimento da interpretação das Leis do Jogo (normalmente tecendo diferentes interpretações caso sejam "prejudicados" (em que discordam do critério) ou beneficiados (em que concordam com o mesmo critério).
Lembro que todos os anos os árbitros se deslocam aos clubes para acções de formação e exclarecimento, onde normalmente seria de esperar um aceso debate e que os artistas fossem pró-activos, com dúvidas e comentários, mas aquilo que se encontra é uma plateia previamente adormecida, mais interessada em saber se pode continuar a "dar pau" pela frente, pelo lado e por detrás, em que situações poderam ser admoestados ou expulsos.
Lembro que por exemplo, na época passada existiu injustificada celeuma á volta de um livre indirecto do Simão e do Drulovic, em que bastava alguém ter explicado aos jogadores que a bola só está em jogo a partir do momento que se movimente para um dos lados (logo o facto de Simão a ter pisado não a colocou em jogo, pelo que a bola rematada por Drulovic ao ultrapassar a linha de golo apenas dá lugar a um pontapé de baliza visto não ter tocado em mais ninguém).
O correr de tinta ( e de alguns disparates nos média) que tinham sido evitados se os jogadores fossem conhecedores das Leis do Jogo, e de resto este foi apenas mais um caso em que se provou que os média estão (tirando honrosas excepções) desesperadamente mal preparados para aquilatar e aplicar as Leis do Jogo num jogo de Futebol.
Mas chega de bater no céguinho.
A única forma de mudar as coisas é apostar na formação, nos miudos (por que raio um jogador de basket, voleibol ou andebol sabe bem as suas Leis do Jogo e para um jogador de Futebol baste saber dar uns chutos na bola?) porque acredito ser muito dificil mudar mentalidades de pessoas com 20 ou mais anos de Futebol.
De resto é algo que está sempre presente nos meus comentários neste cantinho da net.
Até ums próxima,
Kikas
Re:...
Enviado por Nelson Pires a 19 de Agosto de 2002, às 11:19.Os jogadores do Benfica estavam a ter «formação» com um árbitro (embora "retirado")!
Será que ele explicou mal? Pelos vistos, sim...
Ou seja: até os próprios árbitros vão tendo interpretações diferentes...
Re:...
Enviado por Kikas a 19 de Agosto de 2002, às 13:12.Mas eu repito: o problema foi que o sr. Rola (que já fez o seu "mea culpa" público) pelos vistos não foi muito claro na sua explicação aos atletas do Benfica.
Não chega ter sido árbitro, porque, como em tantas outras áreas da nossa sociedade, as Leis do Jogo estão em constante evolução e mutação (como na época passada em que algumas recomendações sobre cartões vermelhos passaram a ser Lei).
É necessário manter a vertente de formação e estudo continuo (como por exemplo o sr. Victor Correia não fez nos 1ºs anos que se seguiram ao seu abandono, e como fez e bem o Jorge Coroado na época passada).
Por tudo isto... não vejo onde, nas minhas palavras, pode extrapolar que os árbitros poderão ter interpretacções diferentes.
Critérios diferentes, claro, e é ai que se diferenciam os bons árbitros dos outros, intrepretações... claramente não.
De acordo, mas...
Enviado por Nelson Pires a 19 de Agosto de 2002, às 13:28.O que quero dizer é que muitos árbitros (os que escrevem para os jornais, por exemplo) perante um determinado lance de um determinado jogo... raramente são unânimes: uns dizem que foi «penalti», outros dizem que não... uns dizem que o vermelho foi justo, outros dizem que não... etc., etc., etc..
E a LEI é a mesma... é uma questão de critério ou interpretação?
E quando tu escreves aqui que determinado lance de um determinado jogo é ou não é como o teu colega marcou ou não marcou, trata-se de um diferente critério ou uma diferente interpretação?
Perante isto, é muito natural que o «comum adepto» pense como eu escrevi no outro comentário.... seja uma questão de critério, seja uma questão de interpretação!
Saudações
Re:De acordo, mas...
Enviado por Kikas a 19 de Agosto de 2002, às 13:59.-Por interpretação entende-se como a forma correcta como a Lei deve ser lida.
-Por critério ( e é algo que não é exclusívo no Futebol) entende-se a forma como um árbitro leva a Lei da teoria á prática.
Presumo que desconheça, e se for esse o caso aproveito para lhe dizer que
nas Leis existem sempre algo a que convencionalmente se chamam recomendações (a FIFA recomenda... aconselha os árbitros) que no entanto não têm necessáriamente o peso de Lei.
Alguns árbitros aplicam de imediato as referidas recomendações, outros (mais resistentes) preferem usar somente as Leis do jogo.
Como exemplo posso falar da Lei da vantagem (é uma recomendação algo que um árbitro pode usar mas não é obrigado), onde se define a classe de alguns árbitros, ou melhor ainda posso falar do PierLuigí Colina, que é o árbitro que sabendo perfeitamente as Leis as aplica de uma forma única, mas consistente (é provavelmente um dos árbitros que mais contorna as Leis do Jogo mostrando menos cartões que aqueles que a Lei recomenda).
Espero que agora tenha entendido o que qualquer árbitro (e repito não só de Futebol) quer dizer quando fala de critérios e de interpretações.
Já agora, o erro do António Rola foi de interpretação, um erro grave, como por certo concordará o Companheiro de Relvado.
Re:De acordo, mas...
Enviado por Nelson Pires a 19 de Agosto de 2002, às 14:24.Só pode!
É não me parece que a culpa seja das «recomendações», pois estas estão de acordo com a Lei...
Mas pronto... fiquemos por aqui!
Cumps
a ver se entende desta feita...
Enviado por Kikas a 19 de Agosto de 2002, às 15:02.Facto pelo qual peço desculpa.
Vamos ver se consigo de outra forma.
1-Só há uma interpretação para as Leis do Jogo.
2-o que pode variar no critério de um árbitro é a aplicação das recomendações, pois caso contrário estará fora da Lei.
Espero que tenha entendido,
Kikas
Re:a ver se entende desta feita...
Enviado por Nelson Pires a 19 de Agosto de 2002, às 17:33.2-O que pode variar no critério de um árbitro é a aplicação das recomendações, pois caso contrário estará fora da Lei.
Ou seja, parte-se do princípio que TODOS os árbitros sabem interpretar a Lei já que só há uma interpretação. Pronto! Passemos adiante!
Então porque raio podem as recomendações da FIFA ser passíveis de várias aplicações? Ou melhor: um árbitro com um critério adopta essas recomendações e outros não? Faz-me confusão... já que se elas estão de acordo com a Lei... deviam ser obrigatórias! Pelos vistos são elas que causam problemas...
Enfim... se calhar sou eu que devia ir beber uns copos para ver isto mais claramente...lol
Re:a ver se entende desta feita...
Enviado por Verissimo a 19 de Agosto de 2002, às 17:49.A "lei da vantagem", na verdade não faz parte das leis de jogo.
O que a lei manda é, "deve(OBRIGAÇÃO subjectiva) ser assinalado livre directo" ou "indirecto" em determinadas situações, partindo-se do pressuposto que o árbitro apita quando vê a falta.
Existe no entanto uma recomendação da Fifa, que diz que os árbitros deveriam (OPÇÃO/subjectiva) verificar se a falta beneficia ou não o infractor, deixando sendo caso disso, a jogada decorrer sem interrupção, podendo até para isso, mandar gestualmente continuar o jogo (OPÇÃO/subjectiva)
Em nenhuma lei de jogo se obriga o árbitro a ceder a "Lei da vantagem", podendo ela ser dada, ou não.
Re:a ver se entende desta feita...
Enviado por Nelson Pires a 19 de Agosto de 2002, às 21:17.Quantos casos vemos nós em que o árbitro dá "a lei da vantagem", só que quem recebe a bola não tem condições de o fazer bem, o que na prática acaba por ser um benefício ao infractor?
Não sei se me fiz entender...
felizmente...
Enviado por Kikas a 21 de Agosto de 2002, às 17:35.Mas enquanto apitam... sim, concordo é um problema.
Mas estamos a falar de Futebol amador, ou então de situações do Século passado...
Re:a ver se entende desta feita...
Enviado por z0mbi3 a 19 de Agosto de 2002, às 19:26.A lei da vantagem esta contemplada na Lei do Arbitro (no futsal e a Lei 5), e o que diz e o seguinte:
O arbitro deve:
- velar pela aplicacao das Leis de Jogo;
- abster-se-a de punir nos casos em que, fazendo-o julgue favorecer a equipa que haja cometido a falta;
(...)
o problema com isto e que um arbitro pode julgar que esta a favorecer o infractor e outro arbitro pode nao entender da mesma maneira...basicamente, nao ha ma interpretacao da lei, simplesmente interpretacoes diferentes DO LANCE...logo a haver erros sao erros de facto e nao de direito (estes ultimos sao os que dao possibilidade a protestos e a repeticoes de jogos).
mais uma coisa...
Enviado por z0mbi3 a 19 de Agosto de 2002, às 19:29.embora nao sejam as mesmas, penso que sao suficientemente semelhantes neste ponto.
algum arbitro de fut11 que me confirme isto, please.
btw, outro problema com as leis de jogo prende-se com o facto das traducoes das mesmas nao serem as melhores...