Intercâmbio com o Brasil no futebol | Relvado

Intercâmbio com o Brasil no futebol

 

Roberval diz: "os 3 grandes fizeram
inúmeros jogos na pré-época sobretudo contra equipas europeias, mas nenhuma
brasileira. Não poderia a pré-época ter sido mais completa se houvesse jogos
contra equipas brasileiras? Aqui no Relvado dizem muitas vezes que o
futebol brasileiro é lento e sem rigor táctico. Quando as equipas contratam
brasileiros, muitas vezes dizem que precisam adaptar-se ao futebol europeu ou
que vêm à Europa aprender o futebol. Antes dos brasileiros virem em massa à
Europa nos anos 80 já eram tri-campeões! Por isso essa ideia de que no Brasil
jogam um futebol fraco não seria errada? Não seria melhor para as equipas
portuguesas investirem num maior intercâmbio com o Brasil, para além de apenas
comprarem jogadores?"

I Liga:

Comentários [25]

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O intercâmbio é difícil

É difícil porque estes jogos particulares são feitos pelas equipas portuguesas na pré-época e nesta altura os brasileiros estão em competição.
Mas as diferenças entre o futebol brasileiro e europeu têm origens bem mais profundas: no Brasil joga-se duas vezes por semana durante quase todo o ano e as competições não param sequer para os jogos da selecção.Com tantos jogos e deslocações enormes, é claro que a rapidês tem de se ressentir. Por outro lado, no Brasil, a relva é seca e cortada muito alta, mesmo ao contrário de que se passa na Europa, o que ajuda, e muito a que a bola role menos e o jogo seja mais lento.
O Brasil é um alforbe de talentos para jogar o futebol e que ainda por cima se deixam tentar por pouco dinheiro (para a nossa realidade), pelo que me parece natural que os clubes portugueses se dirijam a esse mercado. É, contudo, importante notar que os melhores valores do país irmão estão todos já a jogar em formações europeias o que também acontece com a Argentina e, em geral, em todos os países sul-americanos. A quase totalidade dos titulares da selecção canarinha joga na Europa, o que também sucede na Argentina. E não é por acaso!

No Brasil

O futebol brasileiro é um futebol pobre tacticamente, mas rico nas individualidades.
E é isso que vale as pelas tantas transferencias do campeonato brasileiro para os campeonatos europeus

Off-Topic

O que o Miguel precisa sei eu...

É de alguém que o impeça de fazer figuras triste dia sim dia não. Porra quem é que achou boa ideia ele dar aquela entrevista à sic???? O Paulo Barbosa não devia zelar pelos interesses dele? E deixa ele abrir a boca e só dizer asneiras? Já começo a ter pena do moço e tudo.

Excelente artigo

Há sem duvida aqui no Relvado e em Portugal, em geral, ideias muito erradas quanto ao futebol brasileiro.

  Primeiro quero dizer que eu sou dos que não sou a favor desta importaçao em massa de jogadores brasileiros que vão tapar o lugar a muitos jovens portugueses com valor(o Vieirinha ta na 2Honra!), e que em qualquer caso torço contra o Brasil nas competições todas, visto que me apercebi no ano em que vivi no Brasil de um total desinteresse e até menosprezo pela selecção portuguesa. Talvez isto tenha mudado com o Scolari, mas recordo bem como nos chamavam os perna-de-pau, sendo o unico povo do mundo que tem uma ideia do jogador portugues como caceteiro, esforçado, mas de talento ausente. Tenho lá muitos amigos, mas espero que levem 5 na pá quando nos defrontarmos no proximo Mundial.

No entanto, nada disto me faz ser cego e sou um admirador profundo da cultura de futebol brasileira, impregnada no povo todo. Acho ridicula esta tendencia dos portugueses para se colarem tacticamente e culturalmente aos europeus, quando poderiamos muito bem, olhar o exemplo brasileiro com humildade e inspirarmo-nos antes nele.

A forma de encarar o jogo na Europa, maquinalmente, veio da necessidade de fazer frente ao maior talento sul-americano, com outras armas, ja que a carga genetica(agilidade, toque de bola, explosão) impossibilitava os europeus de lhes conseguir fazer frente. Mas nós portugueses TEMOS esse talento natural! Ao invés de nos regermos pelas leis europeias, podiamos inspirar-nos no Brasil e de uma vez por todas, darmos um reforço positivo, incentivando os mais talentosos a fazerem uso disso. Claro que há pontos positivos a aproveitar, na eficácia europeia, mas eu com muita preocupação, noto cada vez mais o nosso povo a ficar educado nesta onda robotica de apreciar futebol. E a cultura tem um peso enorme sobre o tipo de jogador de cada país.

Porque é que vocês acham q nasce um jogador talentoso em cada esquina do Brasil? Nao tem só a ver com factores demográficos. Eu via como eles apreciavam os jogadores ofensivos. Se não tinha toque de bola, era um perna-de-pau e imediatamente excluido das preferencias deles. Os talentosos eram incentivados a isso mesmo. Um drible bonito era festejado como um golo. Reforço positivo aos artistas... O futebol deles é lento? É um facto, mas lembro que a nossa selecção Euro2000, angariou milhoes de fãs por praticar exactamente esse tipo de futebol mais pausado, à moda antiga. Porquê? Porque o talento possibilita isso, e o ritmo frenético nem sempre é amigo da criatividade.

5 titulos mundiais, centenas de jogadores fantasticos, olhemos o seu exemplo com mais humildade.

Re:Excelente artigo

Concordo, acho que tem jogador brasileiro demais em Portugal, mas estão cá porque são baratos e os dirigentes portugueses dos clubes não querem gastar muito dinheiro. É como o Mourinho disse: são jogadores que vêm por bananas e amendoins.

Sobre o menosprezo dos brasileiros quanto à Selecção Portuguesa, de certa forma é ignorância, e a ignorância vêm do facto de que Portugal aparece muito pouco em competições internacionais. Só participou de três Copas até hoje e em duas saiu na primeira fase. Por isso, para a maioria dos brasileiros, Portugal resume-se a Eusébio, há quarenta anos atrás.

No Brasil, até há uns cinco anos, por exemplo, ninguém conhecia bem o Figo. Achavam que era espanhol ou italiano (até ao Euro 2000, em que o futebol português e, particularmente, do Figo foi admirado e reconhecido).

De resto, concordo plenamente. Por exemplo, o Quaresma seria titular absoluto no Brasil e enquanto não o fosse, o treinador seria xingado de burro em todos os jogos!

Re:Excelente artigo

Moro no Brasil e concordo com tudo o que dizes.
Mas acho que os brasileiros que vão para Portugal não têm mta qualidade técnica, pelomenos não em relação aos portugueses que já lá estão.

Re:Excelente artigo

Isso é verdade, por isso acho que a relação entre os clubes dos dois países poderia se estreitar. Podiam realizar jogos, principalmente com os grandes clubes brasileiros, e daí os dirigentes portugueses teriam uma ideia melhor dos jogadores brasileiros antes de adquiri-los, para não levarem gato por lebre.

Por outro lado, o problema que você falou mesmo assim continuaria, de qualquer forma, já que os clubes portugueses menores que não têm muito dinheiro trazem qualquer jogador pra cá, mesmo uns pernas-de-pau, na esperança de depois ganhar muito mais vendendo para clubes maiores. O Mourinho quando estava no União de Leiria trouxe para cá uns 4 jogadores, segundo ele próprio, por "bananas e amendoins".

Vamos lá ver se eu percebi, Roberval

Afinal a ideia já não é trazer jogadores brasileiros para a Europa, para se adaptarem ao futebol europeu?

Reli...

...e vi que uma resposta oportuna que se poderia dar à sua pergunta, com bom senso, seria de que na verdade gastam milhões de euros com brasileiros não para se adaptarem ao futebol europeu, mas sim para ganharem campeonatos. Por que será que todo ano vêm jogadores brasileiros dos grandes clubes brasileiros (Flamengo, São Paulo, Cruzeiro, Santos, etc.) para cá para serem titulares? Para ganhar títulos, porque se fosse apenas para adaptá-los ao futebol europeu, seriam suplentes por um bom tempo antes de começarem a jogar...

Re:Reli...

e segundo a tua análise, nos últimos anos tem havido um verdadeiro êxodo de jogadores brasileiros para clubes europeus para ganharem títulos.

(...)se fosse apenas para adaptá-los ao futebol europeu, seriam suplentes por um bom tempo antes de começarem a jogar... - és radical! lol

Das largas centenas (não vou mais longe) que chegam à Europa todos os anos, aparece um Deco, um Ronaldinho Gaúcho, um Roberto Carlos, um Ronaldo, um Adriano,... com que frequência?

Espreita esta página, repara nos nomes de quem se falava há 2 anos atrás e imagina quantos vieram esta época (atenção que em Portugal até as equipas de divisões secundárias vão buscar brasileiros). Quantas 'vedetas' acham que vão saltar?

O futebol brasileiro é cheio de espectáculo - adoro! De vez em quando, aparece um jogador que tem a capacidade de 'encaixar' o seu futebol criativo numa equipa de futebol técnico/táctico. Acredita, não é para todos. Nem todos se adaptam. Tenho a certeza que tens vistos alguns exemplos de (in)adaptados em Portugal nos últimos tempos.

Concluíndo: a Europa é uma grande e muito desejada 'montra', mas é uma percentagem infíma que vende ; )

É verdade...

...radicalizei um pouco, mas pensei que era necessário para me fazer entender na minha resposta à sua questão, que foge à minha questão principal: a pergunta sobre se um intercâmbio com grandes equipas brasileiras seria interessante para os 3 grandes de Portugal.

Eu penso que sim, e isso também seria bom para o futebol brasileiro. Para Portugal, as grandes equipas só teriam a ganhar a meu ver, porque a relação actual entre os clubes dos dois países, apenas comercial, para a compra-e-venda de jogadores, poderia se aprofundar para uma parceria. Os dirigentes dos clubes portugueses teriam um conhecimento mais profundo e próximo dos jogadores brasileiros que poderiam adquirir futuramente. Os treinadores poderiam trocar experiências. Os jogadores portugueses conheceriam de perto uma outra realidade e poderiam sentir o que é jogar no Maracanã, um templo do futebol, por exemplo. Com certeza aprenderiam algo com o futebol pentacampeão. Se calhar, alguns jogadores, em vez de serem emprestados para a Liga de Honra ou equipas pequenas, onde talvez aprendem muito pouco, poderiam ser emprestados a clubes brasileiros. Assim, haveria mais jogadores portugueses no Brasil (o Quaresma, por exemplo, para ele seria mais interessante estar a jogar como titular num clube grande como o Flamengo, por exemplo, sendo ovacionado por milhares de adeptos, do que nem ser convocado para os jogos do Porto, só porque tem habilidade e muitas vezes arrisca jogadas individuais, que, aliás, muitas vezes dão certo, mas ofuscam o treinador, que, por isso, não gosta disso).

Quanto ao seu assunto, a adaptação dos jogadores brasileiros na Europa, tenho certeza de que os grandes jogadores das grandes equipas brasileiras quase sempre se encaixam muito bem em qualquer equipa. É claro que muitos não conseguem se adaptar, mas isso pode ocorrer sempre que um jogador troca de clube, mesmo no próprio país. E o próprio futebol dito europeu tem grandes diferenças de país para país. Alguns jogadores portugueses, como o Postiga, por exemplo, não dão certo em outros países europeus.

Cito exemplos de jogadores brasileiros que não mudaram a forma de jogar quando vieram para a Europa e tiveram sucesso na mesma: Mozer, Ibson, Zico, Romário, Ronaldo, Ronaldinho, Dida, Cafu, etc. Esses jogadores não jogam/jogaram diferente do que jogavam. Não precisaram se adaptar. E ai do treinador que deixasse eles de fora das convocações por suas individualidades ou dificuldades de adaptação ao esquema táctico ou à dita velocidade do dito futebol moderno europeu.

Re:Vamos lá ver se eu percebi, Roberval

Uma ideia é a de adaptação do jogador brasileiro ao futebol europeu. Outra ideia é a do futebol português ter um maior intercâmbio com o brasileiro para os dois aprenderem um com o outro. Daí a questão, será que haveria aprendizagem por parte do futebol português? Está certo que o futebol brasileiro é considerado diferente (uns cá em Portugal dizem que é lento), mas, mesmo assim, o futebol português não teria nada a aprender com equipas brasileiras? Não vale a pena investir nessa aproximação? Bem ou mal o futebol brasileiro é pentacampeão e já era tricampeão até os anos 80, antes dos jogadores brasileiros virem jogar em massa na Europa!

logo quando li o titulo

pensei que era um intercambio para a selecção nacional! poderiamos captar jovens no brasil para depois os meter a jogar na selecção nacional.

 

Para quê?

Não percebi qual a vantagem, a utilidade, nem quem paga as despesas de deslocação de um continente para o outro..."vide Mapa Mundo".

Em relação aos jogadores

tenho uma teoria.

Os jogadores brasileiros que chegam a Portugal e não vingam são geralmente oriundos de equipas da terceira divisão e mais baixo ainda. Ora estes jogadores não têm grande obrigação uma vez que vão jogar para um campeonato mais complicado. Os que chegam de equipas do brasileirão normalmente fazem figura. O facto da maioria vir dessas equipas fraquitas cria uma ideia errada em relação ao valor de todos os brasileiros.

No caso da Naval esta época a maioria dos jogadores que chegaram do outro lado do Atlântico jogavam em equipas muito superiores à Naval o que pelo menos é uma garantia.

Em relação a jogos amigaveis eu acho que o problema é que a nossa pré-época coincide com o capeonato deles.

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Reflexão

Aos detractores do futebol brasileiro eu digo q a Fifa considerou o brasileirão o 3º melhor campeonato do mundo enkuanto o nosso apenas foi o 7º...
Em relação ao intercambio é dificil visto no brasil nesta altura estão a meio do campeonato...

Re:Reflexão

É verdade, também há outra dificuldade que são as altas despesas de transporte, mesmo assim, tendo em conta vantagens dessa maior aproximação, acredito que se poderia dar um jeito se houvesse interesse. É uma pena que não há interesse. Seria interessante ver Porto e Flamengo no Dragão ou no Maracanã! Ou São Paulo e Sporting em Alvalade ou no Morumbi, por exemplo. Seria interessante para os dois lados, na minha opinião. E não há barreira do idioma.

Na europa, o futebol brasileiro é

samba, alguma caipirinha e, na maior parte das vezes, muita indisciplina.
Aqui há muitos anos, talvez mais de 30, era habitual termos equipas brasileiras em "amigáveis"...até ao momento em que não estivessem a perder.
Depois, eram frequentes os "sururu", jogos interrompidos, fortes discussões, etc
E o "pessoal" cansou-se de os trazer até cá, como é evidente.
Creio que a mentalidade do brasileiro continua idêntica, deixai-os jogar lá na terra deles e que se entendam!

Re:Na europa, o futebol brasileiro é

Quer dizer que os portugueses desistiram de jogos com brasileiros com medo de "sururus"??

Não vejo por que, afinal, com um bom árbitro, não há problema, quem cria a confusão é expulso e pronto.

eu não digo mal do futebol brasileiro...

...no seu todo.

mas tem diferenças tremendas.

o brasil era já tri quando a emigração em massa começou, vcerto. mas porque é o desporto nacional e qualquer brasileiro que se preze gosta de ver e jogar futebol. o campo de escolha é infinitio e logo há mais elementos de alto valor e habilidade natural.

quando essa habilidade natural se junta seja a instinto ou inteligencia no campo, temos os jogadores do nivel do escrete. e assim uma selecçao super-poderosa.

no entanto, o tipo de jogo, a forma de encarar os jogos, vemos na sport tv, não digo que sao jogos maus, nada disso, ja vi grandes jogos, mas é mais feito de arranques e menos de rigor e táctica.

por isso quando chegam à europa alguns brasileiros nao conseguem superar ese contraste.

de resto - não é por ser contra os brasileiros que critico o facto de um terço dos jogadores da nossa liga serem brasileiros, é apenas por tirarem lugar a nossa formaçao que ja provou que é boa e que podia tambem exportar em massa para a europa. mas depois temos o estatuto especial de que o brasileiros gozam cá. e que os portugueses gozam no brasil...

Re:eu não digo mal do futebol brasileiro...

Eu acho que se a relação entre os grandes clubes dos dois países fosse uma parceria, inclusive com jogos particulares de vez em quando, em vez de uma relação puramente comercial, de compra-e-venda de jogadores, haveria mais oportunidades para jogadores portugueses jogarem no Brasil, em grandes clubes como o Flamengo, São Paulo, Cruzeiro, Palmeiras, etc. Não dá para compreender quando deixam o Quaresma fora da lista de convocados nos jogos do Porto ou quando emprestam jogadores muito bons para jogarem na Liga de Honra, em equipas pequenas. Seria muito melhor tanto para os jogadores como para os clubes se fossem emprestados para jogar no Brasil. Com certeza o Quaresma faria muito sucesso no Brasil, pela grande habilidade que tem.

Re:eu não digo mal do futebol brasileiro...

sim, por exemplo, mas e os salarios?

Re:eu não digo mal do futebol brasileiro...

Que eu saiba quando um clube grande empresta um jogador continua a pagar os seus salários, porque o passe ainda é dele, não? Ou pelo menos parte do salário.

Sei lá, a ideia de aproximação entre os grandes clubes dos dois países é o que eu sugiro, mas é óbvio que haveria questões financeiras a se resolver, como, por exemplo, despesas de transporte. Mesmo assim, não posso acreditar que as questões financeiras sejam impedimento.

Como é óbvio...

as equipas portuguesas vão defrontar muitas equipas com o estilo brasileiro durante o ano todo, aliás nas competiçoes europeias é quase igual, nem sei como ninguem ainda tinha reparado que os russos e os brasileiros jogam igualzinho, e os ingleses so muda um bocadinho de nada..

As equipas têm de se preparar para a competição daí que ache asneira estas digressões de equipas europeias pela Asia..