O futebol pode dispensar o espectáculo?Dar desculpas de que vêm aí jogos mais importantes e que importa poupar, não pode ser aceite por que |
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12 de Abril de 2011, às 18:39 |
Antes de mais nada, dou aqui a resposta que me parece certa: NÃO! O futebol deve ser antes de mais um espetáculo e contribuir para que esse espetáculo seja de qualidade é a principal função dos treinadores!
Não pretendo diminuir, de forma nenhuma, a importância de vencer, afinal o fim último das equipas e mesmo essencial á própria ideia de deporto, mas a verdade é que não há qualquer contradição entre ganhar e jogar bem, entre ganhar e dar espetáculo! Pelo contrário, são as equipas que jogam um bom futebol as que conseguem mais vitórias, conquistam títulos e entram na História!
Sei que, muitas vezes, aparecem técnicos de valor duvidoso a dizer que vão passar a jogar para os pontos e deixar de dar espetáculo! Mas jamais vi algum desses a pôr a sua equipa a praticar bom futebol e a ser capaz de passar além de uma vitoriazinhas menores! O futebol está cheio de eufemismos e esse é mais um deles!
No desporto rei há duas espécies de adeptos: os que gostam de futebol a sério e os que apenas vêm as suas cores clubistas. Felizmente que há muitos que juntam as duas características. Se o futebol é também paixão, sofrer com o seu clube e esperar que ele consiga vitórias é normal, mas querer que, além de ganhar, também seja capaz de praticar bom futebol distingue os verdadeiros adeptos do desporto!
É muito interessante, neste contexto, que André Villas Boas fosse algumas vezes assobiado com a sua equipa, no Dragão, mesmo ganhando, porque os espetáculos eram paupérrimos!
Na verdade foi a sucessão de jogos maus que fez reagir muitos associados. Achou-se na necessidade de vir a público dizer que os sócios não podiam esperar sempre bons jogos pois tinha era de ganhar! Valeram, essas palavras, bastantes críticas de quem, porque ajuda a pagar os salários muito elevados de jogadores e técnicos, se acha no direito de exigir que façam um bom trabalho e não que se limitem a ganhar com o menor esforço possível! Já dizia Vítor Serpa, diretor de A Bola, que nesse aspeto, os sócios do FC Porto são diferentes!
O futebol só consegue atrair mais espetadores aos estádios e maiores audiências televisivas com bons espetáculos, bem jogados e com competição cerrada! Por isso treinadores e jogadores, profissionais muito bem pagos, têm de perceber que têm de se esforçar, correr e tentar fazer as coisas bem feitas! Dar desculpas de que vêm aí jogos mais importantes e que importa poupar, não pode ser aceite por quem paga o seu bilhete, muitas vezes com sacrifício!
Que pensam os relvas? Só ganhar é importante ou o espetáculo é essencial?
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espectáculo ou vitoria?
Enviado por piter-bras a 19 de Abril de 2011, às 15:00.a muito que não via uma equipa como vi em 2010 um Benfica que foi campeão a jogar a bola beneficiando o jogo em vez das vitorias e normal que uma equipa que joga bem ganha e ai a uma junção de espectáculo e de dever cumprido o objectivo de um treinador não e nem devia ser ganhar um campeonato sem derrotas mas ganhar um campeonato a jogar futebol o porto não perde mas não beneficia o espectáculo o que e lamentável para um treinador e como ser campeão mas sem mérito o mérito e de ter sorte uma equipa que conseguiu marcar não sofrer mas não jogar bonito
este campeonato fica conhecido como o apagão ao campeão que não deu espectáculo.
1/3 do campeonato a jogarem
Enviado por BPereira a 19 de Abril de 2011, às 15:07.1/3 do campeonato a jogarem contra 10 se não jogavam bem era o catano!
porra...
Enviado por fafe a 19 de Abril de 2011, às 15:04.tas a falar de que? não apanhei uma, vê se pões pontuação...ok
bem....
Enviado por kiko5575 a 13 de Abril de 2011, às 08:49.se perguntares aos Gregos de 2004 a resposta será sim.-.... quanto a mim , ver um bom espectáculo é muito mais gratificante, mas a derrota é mais util....
Falando de espectácuilo é impossivel não falar de B Robson com o melhor futebol que vi o FCP fazer. Era um regalo
Certo, mas...
Enviado por dragao13 a 13 de Abril de 2011, às 09:27.A equipa da Grécia de 2004 é um daqueles casos de uma equipa que nem era nada de especial mas que ganhou mais por demérito dos restantes do que por mérito próprio! O mérito deles era sobretudo serem uma equipa, solidária e competente e, sobretudo, certa das suas limitações. Já Portugal, que tinha muito melhores jogadores, perdeu por falta de capacidade táctica do seu treinador! Na véspera do jogo, e eu assisti na Luz à final, ouvi o Scolari falar e disse para um amigo meu que também ia: com estas idéias já perdemos! Ele vai fazer exactamente o que convém aos gregos! E assim foi!
Só não sei porque certas
Enviado por BPereira a 13 de Abril de 2011, às 09:37.Só não sei porque certas pessoas não defendem que devíamos ter feito um apagão aos gregos e ligado o sistema de rega! Ia dar uma boa imagem!
sim sem duvida
Enviado por kiko5575 a 13 de Abril de 2011, às 09:29.mas em 3 jogos ganhou nos 2 e emaptou um (amigavel) mérito também o hão de ter.... MAs eu referia me mais aos adeptos gregos... aquele titulo deve-lhes ter sabido muito bem, mesmo sem espectáculo
;)
De certeza, mas
Enviado por dragao13 a 13 de Abril de 2011, às 11:17.Os seleccionadores de ambos eram os mesmos sempre! Com Scolari à frente Portugal perderia mais jogos com os gregos! Estou convicto que se fosse Mourinho não perdíamos nem um!
Quanto à questão do título saber-lhes bem não tenho dúvidas! Aliás fartei-me de cumprimentar e dar parabéns a gregos no final desse encontro. Mas falo dos outros e de quem quereria ver os gregos a jogar!
o título do artigo recordou-me
Enviado por Porto Rosso a 12 de Abril de 2011, às 22:14.o título do artigo recordou-me um técnico que dizia que "quem queria espectáculo que fosse à ópera". Não me recordo quem era (Jaime Pacheco?), mas claramente não concordava com a opinião do Dragão13.
Claro que não
Enviado por dragao13 a 13 de Abril de 2011, às 09:54.O Jaime Pacheco, e já vi outros dizerem o mesmo, tinha essa opinião e absolutamente contrária à minha! Mas por alguma coisa a sua carreira tem vindo a ser descendente.
O futebol também vive de
Enviado por Porto Rosso a 13 de Abril de 2011, às 10:32.O futebol também vive de resultados. Mas não só. Os jogos não são de graça, as pessoas têm o direito a ver garra e golos, não apenas a retranca e o músculo. Pode não ser ópera, mas à sua maneira, o futebol tem arte, estética e encanto. É por isso que achoum mistério o facto de os italianos, um povo de artistas natos, como não há mais nenhum (na música, na pintura, escultura, arquitectura, cinema, etc), terem inventado o cattenacio e fazerem finca-pé num futebol tão defensivo e pouco atraente, apenas virado para o resultado. Aí destoam claramente do resto.
Futsal
Enviado por spico a 12 de Abril de 2011, às 22:02.Já que falamos em espectáculo, amanha na RTP N passa o segundo jogo entre Portugal e Brasil para a respectiva modalidade as 19:30.
Link para o primeiro jogo: http://www.ojogo.pt/Directo/NoticiaHora_futsalparticularportugalempatebr...
Ai está
Enviado por FilipeCosta a 12 de Abril de 2011, às 21:36.http://www.youtube.com/watch?v=sIeZeEHaZKc
a prova.
Copiem rápido.
façam cópias
Enviado por FilipeCosta a 12 de Abril de 2011, às 21:40.Vai sair do ar
Relativamente ao artigo..
Enviado por Zefil a 12 de Abril de 2011, às 21:05....hoje em dia o futebol é um primeiro do que tudo um negócio. Um negócio que movimenta milhões, muitos milhões.
O espectáculo é importante para atrair "clientes", mas mais importante que o espectáculo são as emoções que fazem deste negócio uma atracção sem paralelo no mundo. O jogo de futebol até pode ser fraquissimo, mas se tiver a sua dose de incerteza e proporcionar emoções até ao minuto final, continuará a atrair uma imensidão de adeptos.
E depois há a questão do ganhar e do perder. A grande maioria dos adeptos do futebol quer acima de tudo ganhar e prefere que tal aconteça em detrimento do maior ou menor espectáculo. No fundo a essência do JOGO é isso: ganhar ou perder. E o futebol descobriu a receita perfeita entre o negócio, o espectáculo e o jogo.
Por isso respondendo à questão, "Se o futebol pode dispensar o espectáculo?" eu penso que não totalmente, mas a verdade é que nas últimas décadas o Futebol já dispensou uma enorme dose de espectáculo em detrimento do rigor, da eficácia e do desejo e necessidade de se vencer.
Discordo em absoluto!
Enviado por dragao13 a 13 de Abril de 2011, às 10:15.Precisamente porque o futebol é um negócio que movimenta milhões é que, e cada vez menos, pode dispensar io espectáculo! Claro que se for um jogo muito importante e em que a emoção é dominante, o espectáculo pode ficar em segundo plano, mas apenas nesses jogos e são muito, mas mesmo muito raros!
Nos outros o futebol precisa de ter "show" senão jamais consegue atrair boas audiências televisivas e gerar receitas importantes.
Claro que o futebol é ainda demasiado conservador e preso a idéias do século XIX e basta ver que é ainda governado, em termos de leis, pela International Board onde dominam os britãnicos. Só por isso, no futebol, ainda se expulsam jogadores sem os substituir e uma equipa fica a jogar em inferioridade numérica quase o jogo todo, passando a preocupar-se exclusivamente em não jogar e estragar o espectáculo!
Se formos ver o exemplo da NBA, talvez o maior exemplo do desporto verdadeiramente profissional, vemos que as equipas têm de estar sempre em igualdade numérica, há regras para te ntar manter a competitividade e o espectáculo está assegurado! Mesmo se houver castigos a jogadores, e eles são geralmente monetários já que se trata de profissionais, mas se houver suspensões nunca suspendem mais do que um jogador por jogo de forma a não defraudar os espectadores que pagaram bilhete!
A essência do jogo é tentar ganhar e fazer o máximo por isso! Mas ganhar não é incompatível com jogar bem e dar espectáculo! Antes pelo contrário, são as equipas que jogam bem e conseguem agradar aos espectadores que ganham quase sempre!
uma pequena correcção Dragão
Enviado por kiko5575 a 13 de Abril de 2011, às 10:34."Se formos ver o exemplo da NBA, talvez o maior exemplo do desporto verdadeiramente profissional, vemos que as equipas têm de estar sempre em igualdade numérica, "
- são jogos totalmente diferentes.... Não se pode comparar. O tipo de faltas são muito diferentes e no basket (não só na NBA) tem apenas 5 jogadores. jogar com menos um num campo tão pequeno (em relação ao futebol ) é acabar com o jogo. é fisicamente impossivel. No futebol jogar com menos 1 não desvirtua assim tanto o jogo em si. Mas no Basket uma equipa pode jogar com menos 1, se por exemplo só tiver 7 jogadores de campo e 3 deles levarem a 5ª falta a equipa joga com 4
"há regras para te ntar manter a competitividade e o espectáculo está assegurado! "
Aqui estamos de acordo, mas eles pensam e muito na faceta comercial (em que o futebol é péssimo) , ctenho um amigo que ofoi a Miami ter reuniões com os dolphins de futebol americano. A vertente comercial deles é uma coisa incrivel... e unica... nada a ver com o futebol europeu, tão mais chato nestes aspectos.
Para teres uma ideia, na cabeça deles não conseguem perceber como as euqipas cá entram ao mesmo tempo... e na minha tb não entra sinceramente.
"Mesmo se houver castigos a jogadores, e eles são geralmente monetários já que se trata de profissionais, mas se houver suspensões nunca suspendem mais do que um jogador por jogo de forma a não defraudar os espectadores que pagaram bilhete!"
-são castigados vário jogos e quando há luta a sério são por alguns jogos... bem sei que têm uma época regular muito mais longa, mas aqui eles não perdoam (até para defender o espectáculo de uma forma familiar)
"A essência do jogo é tentar ganhar e fazer o máximo por isso! Mas ganhar não é incompatível com jogar bem e dar espectáculo! Antes pelo contrário, são as equipas que jogam bem e conseguem agradar aos espectadores que ganham quase sempre!"
sim... há sempre excepções, os pistons por exemplo que marcaram uma era da NBA, mas talvez seja a excepção que confirma a regra
Abraço
Vamos às correcções
Enviado por dragao13 a 13 de Abril de 2011, às 11:54.Interessante os pontos de vista que aqui meteste! Eu apresentei a NBA como exemplo porque é hoje algo que todo o mundo vê e vê porque é um espectáculo grande! E tudo é pensado em função de preservar esse espectáculo. Por exemplo, todos os jogos são transmitidos em circuito fechado de televisão e tens monitores de TV até nas casas de banho dos pavilhões. Por isso, os espectadores passam o tempo a levantar-se para ir buscar hamburgers e coca-colas mesmo com o jogo a decorrer. A primeira vez que fui a um jogo da NBA ao vivo fazia-me uma enorme confusão eles estarem sempre a ir buscar comida e bebidas, mas enfim!
Mas se apresentei o caso da NBA foi como exempo; é que hoje todos os desportos colectivos, e não só o basquetebol, já se deixaram de ter equipas em inferioridade numérica a não ser por períodos curtos. Até o rugby, a par do futebol dominado pelos conservadores britânicos, já permite a substituição dos jogadores expulsos após um certo tempo de castigo. No andebol é a mesma coisa e no voleibol ou no hóquei são substituídos de imediato. Quando falei disto foi na prespectiva do espectáculo; quanas vezes já assisti a jogos que estavam a ser bons até o árbitro expulsar um jogador; a partir daí a preocupação passa a ser não jogar nem deixar o adversário fazê-lo e acabou o espectáculo!
Já agora e sobre os Detroit Pistons, não estou de acordo contigo. Eles tinham jogadores muito bons! O que acontecia é que defendiam muito bem e ciom dureza, daí a alcuns de "Bad Boys". Mas a começar na estrela maior, o Isiah Thomas até ao próprio Billy Laimbeer passando pelo "verme" Dereck Rodman, tinham uma equipa tremenda e dava gosto, pelo menos para mim, vê-los jogar sempre nos limites!
Um abraço!
ainda aprofundando o desporto americano
Enviado por kiko5575 a 13 de Abril de 2011, às 13:40.Eles têm um ponto de vista comercial sem paralelo em desporto algum... eles transformam tudo e qualquer coisa em espectáculo puro. São geniais a fazer isso, com todo o beneficio para adeptos, sponsers e tv's... ao benefeciarem isso, beneficiam também por arrasto os jogadores equipas, tornando-as muito mais rentaveis e com mais receitas... aliás, muito mais.
Quando fui à NBA (fui 2 vezes ver os knicks) tbambém reparei nisso, bem como a maneira brilhante como eles rentabilizam o espectaculo...
desconto de tempo são puro entertenimento, tais como os intervalos e qualquer paragem. é um erro craso cá... e na europa em geral. Uma coisa que comentavam com o meu amigo , e ele foi ver um jogo dos Heat da NBA (este ano) e outro de futebol, americano em Atlanta, é que se o jogo demora 2 dhoras eles renatilizam-no no dobro... As entradas em campo são incriveis, a apresentaçã de jogadores são uma festa... têm mascotes, boa comida - pode se beber cerveja eheheh-, merchandising... enfim dão nos voltas de avanço.
Já pensei (e falo a sério) fazer uma exposição à liga... hoje em dia entras 10 minutos antes, ves o jogo e sair passado 10 minutos.... é um erro... falhas graves de aproveitamento de pessoas num recinto.... mais conumiam, se fosse uma festa mais iam a um estádio...
Quanto às expulsões também concordo , poderia-se dar a volta, como se poderia também dar ao facto de quando o médico entra é sinal que está lesionado, e assim sendo obrigava o gajo a estar 5 minutos fora.. nenhuma lesão se cura em 1 minuto acho eu...
quanto aos Pistons - um bocado como a grécia- é a diferença de se ver de fora ou como adepto... uma final Lakers - Bulls ou Celtics na altura para alguém como eu seria muito mais brutal, mas para um adepto dos bad boys (falta te refeirir joe dumars o nº 4 :) )soube-lhes bem -tal como um grego- a vitória.
Até porque temos que distinguir o espectaculo dentro de campo e todo o outro... No futebol falta-nos todo o outro quanto a mim
Grande abraço
off. os nazis
Enviado por Zefil a 12 de Abril de 2011, às 20:54.Depois de na época passada termos assistido a apelos declarados à violência veiculados pela lamp tv, desta vez através do mesmo orgão de CS do clube de carnide, expressa-se o desejo da morte do presidente do FC Porto.
“Eu desejo muito sinceramente que o presidente do FC Porto festeje o próximo título junto daqueles a quem dedicou este”.
Sérgio Bordalo (comentador da lamp tv)
Isto, sabendo-se que Pinto da Costa dedicou o título de CAMPEÃO NACIONAL 2010/11 aos ilustres e já falecidos Pedroto e Dr. Pôncio Monteiro.
Esse canal, essa instituição e a corja que a rodeia, para além de continuar a fazer diariamente a propaganda da mentira e da falsidade, propaga também o ódio e a violência, ao mais baixo nível possível. A um nível de rato de esgoto, com todo o respeito pelos dito animal.
Ainda sobre a propaganda nazi típica desse clube, ontem foi interessante observar o desmentido na sic noticias, relativamente à informação que tb tinha havido um "apagão" no dragão no jogo da taça. Afinal, aquilo que já se tomava como verdadeiro e que foi transmitido um pouco por toda a CS pelos papagaios do costume, nunca aconteceu. Foi apenas mais uma mentira do clube do regime.
...
Enviado por ACCVL a 12 de Abril de 2011, às 22:26.http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Porto/interior.aspx?con....
Vai ver ai ó virgem ofendida o que disse o presidente do teu clube. É só estupidos por aqui
"Propaganda nazi"' Mas é
Enviado por Porto Rosso a 12 de Abril de 2011, às 22:12."Propaganda nazi"' Mas é exactamente o que faz o teu clube! Para além das acusações que fazes ao Benfica poderem perfeitamente ser assacadas ao FCP (ainda no ano passado, Pinto da Costa teceu acusações graves em público, e quando chmado pela liga a dizer o que sabia, ficou calado), não é verdade que no site do Porto, numa promoção do jogo contra o Spartak, apareciam como as tropas alemãs da segunda guerra a marchar sobre Moscovo (ainda por cima uma invenção histórica, porque os nazis nunca conseguiram entrar na capital russa)?
Quanto ao Bordalo, já li coisas dele. Aquilo é humor negro e de mau gosto, mas não passa disso.
PS: " julgo que "os apelos declarados de violência" foram as declarações de um tipo a dizer que o Benfica se tinha de defender, depois da forma incrível como o receberam no Dragão. Onde é que está a anomalia? Para um clube que já justificou a agressão a adeptos do outro argumentando que era uma "provocação"...
propaganda nazi..
Enviado por Zefil a 12 de Abril de 2011, às 22:32...é não só isto, esta propagação do ódio, mas como eu referi também a propagação concertada de mentiras por parte dos benfiquistas como o pseudo-apagão do dragão. Temos visto isso semanalmente na CS por parte da corja do teu clube.
Propagação de ódio já vi
Enviado por Porto Rosso a 12 de Abril de 2011, às 22:55.Propagação de ódio já vi muita por parte do teu clube, e não é de agora (até anúncios por altifalante noticiando que a o árbitro de um jogo que decorreria no dia seguinte tinha vindo com a equipa do Benfica, o que era mentira). Caricaturas nazis também, em especial discursos tronitruantes do teu presidente com os adeptos em êxtase. O que me parece é que fazer uma publicidade em que figuram como os alemães de 1941 e pelo meio chamar nazis a outros é um autêntico tiro no pé...
Meu Deus
Enviado por FilipeCosta a 12 de Abril de 2011, às 21:18.Agora desejam a morte?
Nem estou em mim, vou parar para pensar.
Por acaso
Enviado por Killer Kowalski a 12 de Abril de 2011, às 21:09.acho que antes de apelidares o clube de tudo e mais alguma coisa, devias esperar para ver se o clube continuará a querer esse sujeito nos seus quadros. Tenho sérias dúvidas de que o tal do Bordalo passe incólume.
Porque, na verdade, barbaridades qualquer um diz e faz. Agora, resta saber se o clube as aprova e, de certa forma, incentiva. Se for o caso, acho que sim, que podes desancar o clube.
quem tem um presidente..
Enviado por Zefil a 12 de Abril de 2011, às 21:27...que já ofereceu dinheiro aos No Name Boys para acertarem o passo aos sócios benfiquistas que se manifestaram contra a direcção liderada pelo criminoso, julgado e condenado, possivelmente até recebeu um bónus por ter dito aquilo em directo.
Criminoso, julgado e condenado?
Enviado por Killer Kowalski a 12 de Abril de 2011, às 21:28.E não está preso? Quem é esse líder?
o orelhas
Enviado por Zefil a 12 de Abril de 2011, às 21:35.Foi julgado e condenado pelo tribunal da Boa Hora na década 90 por roubo. Foi considerado culpado e como sentença recebeu 20 meses de pena suspensa.
No tribunal da Boa Hora
Enviado por Killer Kowalski a 12 de Abril de 2011, às 21:40.costumam-se fazer condenações, sim.
Seja como for, não percebo que raio tem isso a ver com o idiota que disse o que disse na Benfica TV. Não é a posição oficial do Benfica e o tipo deve ser punido. Não é como se, por exemplo, todo um clube se revisse numa postura, e isso, como bem sabemos acontece com frequência, com outras declarações, outros actos e outras manobras.
Vamos esperar, para ver que diz o Benfica.