Concorrência desleal VS Verdade desportiva | Relvado

Concorrência desleal VS Verdade desportiva

 

Marogui diz: "no futebol actual o que realmente faz diferença são os recursos que permitem recrutar melhores jogadores e arranjar melhores condições. Na próxima época estarão na UEFA 2 equipas da Madeira. Cada uma delas recebe dos cofres públicos e a fundo perdido o equivalente a 60% do orçamento do Boavista. Não são as equipas madeirenses beneficiadas deslealmente em relação às outras, e ainda por cima com o dinheiro de todos?! Se todos recebessem estes subsídios, como seria a competitividade e o desafogo do futebol português?"

I Liga:

Comentários [33]

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e terrenos, bingos, etc.

e os terrenos, bingos, bombas de gasolina, negócios imobiliários com as Câmaras..

e os Estádios do EURO?????

nem em 100 anos a Madeira vai receber as verbas que os clubes do Continente receberam!!!!!!!

Re:e terrenos, bingos, etc.

Desculpa lá, mas os estádios do Euro tiveram que ser pagos, e o dinheiro foi para isso.
No caso concreto do Boavista, nem isso, pois construíu o estádio com recurso exclusivo a fundos próprios.
Não recebeu nada de ninguém, e a não ser um bingo não tem mais nada nem mais apoios.
Se o Boavista sem apoios camarários e estatais fez o que fez, construíu o que construíu, chegou onde chegou, já pensas-te o que faria se recebesse anualmente, e a fundo perdido, cerca de 750.000 contos?
Assim não há competitividade que resista, nem verdade desportiva que não minta.

Artigo ciclico sobre a Madeira

Lá aparece mais um artigo sobre o mesmo assunto.É um fenomeno ciclico.Duas a três vezes por ano lá aparecem a tentar desculpar os insucessos de seus clubes e as dores de cotovelo com as contas dos outros.Não vou voltar a me cansar e escrever tudo o que escrevi nas outras vezes.Apenas realço 3 pontos:

1- O dinheiro que os clubes recebem vem do Orçamento Regional da Madeira, que é justamente recebido e não dos vossos bolsos (se for para pensar como vocês, o meu dinheiro tambem está investido em estádios que nunca vou usar).O destino do dinheiro é da unica responsabilidade do povo madeirense.Quem tem que se queixar ou não se gastam muito com o desporto são os madeirenses.

2- É uma perfeita idiotice essa da concorrência ilegal por causa de mais dinheiro, e a prova disso é o FC Porto que está numa final da Liga dos Campeões com plantel e orçamentos inferiores a muitos que já não tão lá, logo , essa desculpa não cola.Além disso o plantel do Nacional, salvo 1 ou 2 jogadores era constituído por jogadores desconhecidos e baratos ou então adquiridos por acordos com seus clubes de origem (se as vossas equipas não têm competência ou imagoinação para trabalhar assim, azar.)

3- por ultimo se alguém aqui quiser discutir a razão de ser da Madeira receber um orçamento regional aconselho a leitura da obra do aclamado historiador Alberto Vieira sobre as dividas entre Madeira e Continente em:
http://www.ceha-madeira.net/deve/autonomia1/body_autonomia1.htm

Quanto ao mais...é falar sem saber.O Nacional está na Europa de pleno direito.Não roubou e nem foi roubado (segundo a classificação da verdade do Record).Trabalhou para isso num projecto a longo prazo, ou acham que foi por acasoq ue subiu da IIB à Uefa em 5 anos? Tenham santa paciência...

Re:Artigo ciclico sobre a Madeira

Tito, ninguém contesta, ou pelo menos eu não contesto, que o Nacional esteja na UEFA. Está, e està muito bem. Os resultados desportivos não são o que está em causa.
O que está em causa é que os clubes da Madeira recebem grandes subsidios e os outros não.
Se os clubes madeirenses não os recebessem como estariam? Ou se os do continente recebessem como seria a competitividade? Isto é que está em causa. Dar esses subsidios a todos os clubes e então sim todos estariam em pé de igualdade. Repara digo dar a todos e não tirar aos da Madeira.
Por outro lado o dinheiro da Madeira não é só o que é gerado aí, não esqueças que saí muito do orçamento do Portugal, pelo que é também de todos nós.
Assim, não há competitividade que resista, nem verdade desportiva que não minta.

Re:Artigo ciclico sobre a Madeira

"Por outro lado o dinheiro da Madeira não é só o que é gerado aí, não esqueças que saí muito do orçamento do Portugal, pelo que é também de todos nós."

É tão gerado por vós, como os nossos impostos são usados aí.Ainda não entendeste que o Orçamento Regional é nos devido por direito conquistado?O que se faz com ele é da responsabilidade dos madeirenses, logo vocês não têm o direito de contestar se for usado no desporto.Desde quando é que os madeirenses vão questionar como Lisboa gasta os fundos que recebe, ou o porto, etc??A Madeira é uma região autónoma por isso tem outros direitos e deveres do que outras regiões do país.A maneira como são geridos os dinheiros daí é da responsabilidade de vossos governantes que investem onde querem.Aqui também .Têm que prestar contas é aos madeirenses.O que me irrita é que volta e meia volta-se aos apoios do governo madeirense aos clubes como meio de ataque.Bom ou mau, é um investimento do governo regional.Pessoalmente acho que bem aproveitadas estas idas à Europa do Nacional e Maritimo, pode render muito a nivel de imagem e turismo.Nada mais do que isso.Os outros clubes não têm essa sorte de serem apoiados pelos governos e autarquias? Azar...têm outras vantagens que se calhar não aproveitam (como um leque muito maior de possíveis patrocinadores).O que está aqui em questão é que a pergunta é sempre a mesma em todos os topicos sobre este assunto e as respostas não variam tanto dos extremistas colonialistas como dos madeirenses ferrenhos (como eu)...e não se sai disto....

Re:Artigo ciclico sobre a Madeira

É facto que o dinheiro do Orçamento Regional provém das receitas locais......mas apenas uma pequena parte
As receitas geradas na Madeira dão para CINCO dias em relação às despesas.
Quanto ao dinheiro atribuido aos clubes, é matéria no mínimo discutivel mas que aparece ciclicamente isso aparece.
Uma coisa os clubes da Madeira se podem gabar....o dinheiro do seu orçamento sabe-se donde vem....Mais algum clube ?

Aliás, digo-te...

..que os apoios ao desporto por parte do Idram (instituto do desporto da Madeira) estão bem definidos e é um processo bem transparente.Estão estipulados os valores para cada escalão e os prémios e penalizações por subidas e idas à Europa ou descidas de divisão.Tudo planificado e legal.O mesmo já não se pode dizer dos dinheiros que os clubes do continente recebem muitas vezes...sabe-se lá de onde, ajudas das autarquias ...licenciamentos de terrenos...bombas de gasolina...etc...

Re:Aliás, digo-te...

Estás completamente enganado, pelo menos em relação ao Boavista. Este clube, e tu sabes, não recebe nada de ninguém nem de parte alguma. É injustiçado, e no que toca ao Euro sabes o que é. Assim, mantenho a pergunta a que ainda não respondes-te: è ou não é concorrência desleal?
O Boavista sem receber nada de ninguém fez o que fez, construíu o que construíu, chegou onde chegou. Já imaginás-te o que faria se recebe-se anualmente um subsídio de 750.000 mil contos a fundo perdido?
Não sou contra o que vocês recebem nem contra a Madeira. O que eu queria era estar em pé de igualdade, ou pelo menos não ser o injustiçado do nosso futebol.

Suponho que...

..é tão desleal como o Real Madrid ou o Manchester terem orçamentos muito maiores que os do Porto.Serão concorrência desleal por isso? Se todos fossem iguais como seria? Cada clube trabalha com o que pode e o que recebe.Tem é que usar a imaginação e saber onde buscar bons valores e baratos (olha o exemplo do Moreirense) .Se consegue receber mais, chama-lhe sorte, chama-lhe o que quiseres, mas desleal não é de certeza.

Re:Suponho que...

o mal não é os clubes terem orçamentos maiores que os concorrentes. O mal está em poderem ter esses orçamentos porque o poder político local lhes paga essas despesas com o dinheiro que devia usar para melhorar a região e as condições de vida locais.

Cumprimentos,

Paulo M

Se supormos que...

..é um investimento no nome e produto Madeira acaba sempre por beneficiar a população ainda mais dependendo do turismo como dependemos.Tens vindo à Madeira ultimamente? Acho que de obras (estradas, habitação social,etc) ninguém se queixa aqui.Seja como for se é dinheiro bem gasto ou mal gasto são os madeirenses que devem dizer (por meio da eleições), não os outros que estão bem longe.

Os 3 grandes não são beneficiados..

pelas autarquias e instituições públicas...?

(risos)

Re:Os 3 grandes não são beneficiados..

desculpa, o comentario n era para ti :) equivoco

Re:Os 3 grandes não são beneficiados..

sim pelas autarquias também, ou o estadio de Aveiro por ex é do Beira Mar, ou o de Leiria a maior aberração quanto a mim acerca de estadios novos para o Euro

Só mais um pormenor

Falando de tantos subsidios, ninguém fala nos milhões dos contribuintes investidos em estádios novos onde a maior parte deles cobra preços exorbitantes por bilhete e andam ás moscas. Esses não interessam porque fica tudo perto de "casa"

Re:Só mais um pormenor

Mais uma vez vens de carrinho, nós no Bessa construímos o Estádio às nossas custas...
Podes falar dos outros agora do Boavista, este sim um verdadeiro injustiçado e não é de hoje...

Re:Só mais um pormenor

está tudo dito. Se nos pagassem o mesmo que aos outros, se calhar não tinhamos feito a época que fizemos, pois tinhamos dinheiro para alguns reforços.

Cumprimentos,

Paulo M

Re:Só mais um pormenor

Tens toda a razão, esses são para aqueles que falam desfrutar...ao menos o investimento madeirense tem retorno...2 equipas na uefa, e no continente entra directamente pro bolso dos presidentes que meses mais tarde dão os clubes como falidos

Equipas madeirenses

Pois, de facto é muito dinheiro, mas penso que merecem, talvez o Nacional mais que o Marítimo, pois o Rio Ave é que devia ter ido á UEFa mas pronto, penso que depois de tanto trabalho este dinheiro compensa.

Madeira

Julgo que a madeira é um exemplo á porto, já que apoia o que deve, quando deve e com a força que deve, lembrem-se tÊm duas equipas na UEFA, isso deve se a um investimento correcto pois o retorno financeiro é muito grande, e o sr Alberto Jardim tem sido um "Fidel Castro" é verdade mas dêm lhe o mérito porque quem tem gasto muito dinheiro mal é o nosso governo que investe sim senhor mas muito mal e onde não deve...pois a gastar o dinheiro que seja onde ele traga algum retorno...Força Joaõ Jardim

Vamos Conversar

Ainda á uns dias propus um artigo em relação ás equipas insulares por causa das despesas de deslocações e outras mais. Porque não saiu o artigo não sei. Mas digo que uma equipa continental viaja duas ou três vezes por época aos arquipélagos enquanto que em vice versa metade dos jogos da época são realizados fora das ilhas. Temos tanto direito a participar no desporto quanto vocês, agora os financiamentos são é mais dificeis de obter. Que sugerem? O "sistema"?

Re:Vamos Conversar

Mas 600 ou 700 mil contos por época para pagar 16 deslocações ao continente em vôos charter e estadia? Que festim que deve ser cada jogo fora! Gastos de 37500 cts no mínimo!
Acho que os outros 16 clubes da Superliga não se importariam de receber 75 mil contos cada um por época para pagar 2 deslocações à Madeira, não é verdade?

Re:Vamos Conversar

Não posso falar de numeros pois a "censura" por estes lados e a trânsparencia ficam um pouco a desejar, mas as dificuldades existem e nas ligas inferiores até já fizeram manifestos para limitar a presença de equipas açoreanas nos campeonatos. O que se chama a isto. Incoerência ou racismo.

Re:Vamos Conversar

Já agora responde-me sinceramente a isto:
- Pagam os açoreanos ou madeirenses o mesmo que paga um continental pela mesma viagem de avião à Madeira, Açores ou Portugal Continental?
Já agora, para não fugires ao cerne da questão, eu sei que os continentais residentes nas Ilhas, há mais de seis meses, têm exactamente as mesmas regalias dos insulares...

Mas se continuares a achares justo que dos nossos bolsos e impostos saia a fundo perdido os valores que estamos a falar e que representam tão somente 60% do orçamento do Boavista...e quem diz os clubes madeirenses poderá falar em outras benesses como as que contemplam Braga e Guimarães...e se falo nestes é tão somente por causa da indignação de um sócio vimaranense que diz que a relva não é do euro é dos vimaranenses que pagam através dos impostos...
Eu pelo menos no Bessa poderei informar que sai do meu bolso, já noutros locais sai dos meus bolsos e não poderei usufruir o que quer que seja bem pelo contrário vejo outros a terem regalias à minha custa...Mas esta tecla venho eu a bater nela desde que aqui cheguei ao relvado.com...

Já agora a fonte do Marogui é tão somente o ex-Ministro do Desporto e das Comunidades, o boavisteiro Dr. José Lello e se ele o afirma é porque tem realmente conhecimento do que afirma...

p.s. - Já tive o privilégio de estar em trabalho na Madeira, Porto Santo, na Terceira na Feira de Gastronomia do Atlântico (Praia da Vitória) e Faial na Semana do Mar...e tenho alguns amigos valentes por lá.
Aliás quando visitei os Açores o Boavista tinha acabado de ser Campeão Nacional e vi na Praia da Vitória o jogo inaugural no Bessa entre o BFC e o Beira-Mar, o tal dos golos invalidados ao Fary...
Ainda hoje me parto a rir com as cassetes de vídeo das corridas e largadas de touros...um espectáculo.

O artigo saiu caro açoriano..

Apenas desapareceu por falta de intervenientes no debate.

Penso que podes encontrá-lo na área de secções.

Re:O artigo saiu caro açoriano..

"Caro Açoreano" espero que seja um elogio. Se não houve intervenientes paciência, mas nota-se que que a realidade do assunto afinal precisa de ser debatida. Pois estes pequenos clubes não conseguem movimentar os milhões de €€ que movimenta um S.Braga ou SLB por época.

Saudações SLB's

Re:O artigo saiu caro açoriano..

Nem elogio, nem é perjurativo.

Foi uma forma de iniciar a conversa, pois entendi que te podia esclarecer.

Só isso.

Manifesto à Sra. Editora (para ficar + visível)

Cara Sra. Editora,

Tenho tentado acompanhar esta questão dos clones e do anti-sportinguismo do relvado.

Longe de poder ser Juiz nesta matéria, parece-me que a Edição é a única que pode de algum modo colocar alguma água na fervura e acalmar os ânimos. Parece-me que o relvado faz-se com muitos relvas, sejam eles lampiões, lagartos, tripeiros, axadrezados, vimaranenses, etc. Sei bem que não se pode agradar a todos, mas pode-se pelo menos fazer o possível para não desagradar a tantos e a questão do manifesto, poderia estar a ser resolvida de uma forma mais simpática. Porque não aprender com o manifesto e propor uma medida, por exemplo, haver por dia um máximo de artigos que se relacione directamente sobre determinado clube? Talvez assim, seja mais difícil batermos sempre nos mesmos...

Não creio que o tal relva Penalties seja ofensivo, mas parece-me que a editora só teria a ganhar, se manifestasse mais vezes no relvado, a sua opinião e as suas regras. Só assim, ficaríamos todos a saber, que existe uma editora e que está atenta ao que se passa no site. Ficávamos todos a ganhar e deixariam de cair em saco roto, as solicitações à edição...

De qualquer modo, o motivo do meu comentário até é outro. Já toda a gente sabe, porque nunca o escondi, que eu criei um clone, chamado Susana Valentona. Alguns também sabem e os que não sabem ficam agora a saber, que no mesmo dia criei outro, claramente ofensivo denominado enrraba o hulk.

O nick Susana Valentona nunca foi feito para gozar ou contestar a edição do relvado. Pois se fosse para o fazer, não precisava de criar outro nick, bastava-me tê-lo feito em off-topic no próprio relvado. Eu criei a Valentona, apenas, com o intuito de fazer uma personagem divertida, numa fase em que o relvado até estava um bocado morto...

E obviamente que só volto a este tema, para mim já encerrado, porque este manifesto volta a tocar nele. Aliás acho engraçadas as suas afirmações "Quanto à exclusão do nick que envolve directamente o meu nome, devo sublinhar que se deveu, tal como dito acima, ao facto de ser obviamente um clone e à circunstância de ter surgido em simultâneo com outro nick ofensivo para com outro relvinha. Foi notório então que o relva em causa sentiu urgência em manifestar as suas azias, em jeito de vendetta por decisões ou tomadas de posição que não lhe agradaram. Foi por isto que se agiu «expulsando-lhe» os clones e penalizando-o directamente no Prestígio."

Pergunto agora:
- Deve-se acabar ou não com os clones?
- Onde é que eu fui hostil para com a editora?
- Onde é que eu fui ofensivo para com a editora?
- Já agora, pela forma como participo no relvado, alguma vez lhe passou pela cabeça que eu queira alguma vendetta?
 
Quanto a isto: "Devo dizer que foi num sentido profilático que se tomou também essa decisão. Já viu se todos os relvas decidem agora manifestar o seu azedume para com a edição do Relvado.com fazendo trocadilhos com o meu nome?! É um alvo demasiado fácil...".

- Continuo a discordar e lembro-lhe que nunca escondeu que a Valentona lhe arrancou gargalhadas, como de resto fez a outros...
- Quanto à questão da profilaxia, porque não ter-se manifestado no relvado, ou por mail como fez mais tarde, por forma a que os referidos clones deixassem de escrever? Não seria mais fácil do que tirar os pontos ao Andebol é que é! ?
- Além do mais, gostava de perguntar o que poderia fazer, se não achasse piada aos depiladores intímos, que andou por aí a oferecer? Será que é a edição que está numa posição frágil?!

Quanto ao meu nick infeliz, o tal 2º clone que criei, que é um insulto para com o HULK VERDE. É óbvio que não me revejo nesse comportamento e que com esse nick, não fiz comentários insultuosos, apenas o nick em si era um insulto. O meu mea culpa por isso e arrependimento, por ter baixado ao nível de outros que critico...

Por fim, gostava de convidar TODOS os relvas, incluíndo Hulk, bacardiman e a própria editora, para o GRANDE ENCONTRO DE RELVAS - VERÃO 2004 em Tavira. Estou certo que o ambiente será muito mais desanuviado...

Não sei o PK do incluindo o Bacardiman...

Será que sou um extra terrestre?
Ou sou um fora da lei do Relvado?
Gostaria que me explicasses o porque desta perseguição...nunca insultei nenhum dos relvas apenas defendo as minhas ideias...
Achas que por ter ideias diferentes dos Top Relvas sou um Bin Laden do Relvado?

Quanto ao Convite aceitaria de todo o grado até porque gosto imenso de Tavira em especial da praia da Fabrica...Mas possivelmente na altura do encontro não estarei em Portugal porque tenho férias marcadas para Julho e Agosto...Mas seguramente surgirá oportunidades para nos encontrarmos cara a cara e verás que não sou um Bin Ladem, e teremos certamente mais respeito um pelo outro.

Abraço.

Re:Não sei o PK do incluindo o Bacardiman...

Caro Bacardiman,

Eu escrevi inclusivamente o Bacardiman, porque em determinadas alturas aqui no relvado, já deu para ver que chocávamos um bocadinho...

Sinceramente, já expressei a minha opinião, segundo a qual, não gostava muito da tua presença no relvado. De qualquer modo, isso são águas passadas e até fui eu que me enganei provavelmente.

Certamente que um encontro destes, serviria para desanuviar e até te dar um abraço!

Ricardo