Cartões e expulsões: justiça ou injustiça? | Relvado

Cartões e expulsões: justiça ou injustiça?

 

Com a passagem do tempo, os cartões foram sendo usados para punir muitas coisas que nada têm a ver com disciplina! E por isso perderam a força como sanção disciplinar que, para ser eficaz, tem de ser rara! Pior do que isso é que são hoje, como ainda este fim-de-semana se viu nos jogos de Porto e Sporting, um meio para se fazer injustiça provocando expulsões injustas! Porque não são reavaliados? Por mim, guardaria os cartões para situações graves do foro disciplinar, nunca os deixando mostrar por coisas como mão na bola e outras que nada têm a ver com disciplina! E acabaria com as expulsões por duplo amarelo ou, pelo menos, para defender o espectáculo, deixaria que a amostragem de um vermelho fosse sanção apenas para o prevaricador e não para a equipa, permitindo a sua substituição! Evitava-se que erros dos árbitros pudessem decidir jogos e estragar o espectáculo! Que lhes parece?dragao13

I Liga:

Comentários [36]

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dragao13, não concordo com a seguinte passagem:

...deixaria que a amostragem de um vermelho fosse sanção apenas para o prevaricador e não para a equipa, permitindo a sua substituição! Isso a meu ver seria dar cabo do futebol, pois sabemos que existe muito bom treinador no mercado (mais agora pelas reacções do Jokanovick que não tenho dúvidas que exista treinadores maldosos!) que diriam a determinado jogador que entraria somente para "partir a perna" ou dar "pau" a determinado jogador estrela da equipa adversária. Imagina o quanto era fácil para os treinadores de todas as equipas pedirem aos sarrafeiros para "partirem" as pernas do Quaresma, ou do Lucho! Era o descontrolo total da modalidade e do espectáculo. A única coisa que diferencia as leis do futebol de XI e as leis de futebol V (futsal) é o facto de que em ring se houvesse expulsão total como há no futebol de onze perdiria-se a noção de espectáculo tal a desvantagem com que uma equipa ficaria face à outra! No futebol de XI mesmo perdendo 1 jogador, é possível jogar futebol. Se perder 2 também mas com muita dificuldade, se perder 3, acaba o jogo! Já existem leis a mais no futebol, muitas delas estúpidas! Aquela lei da comemoração, a meu ver nem deveria existir. Percebo porque exista... devido às publicidades... mas isso era fácil ao árbitro apitar: quando um jogador transmitisse publicidade levava um amarelo por anti-jogo, tão simples como isso! Aí acabaria logo com todas as pseudo alíneas que existem a propósito do assunto. E existem várias outras regras e leis tolas. Enfim... o futebol quando jogado de forma simples é o mais sedutor, certo? O mesmo acontece com a arbitragem! Cumprimentos Futebolísticos!

Re: dragao13, não concordo com a seguinte passagem:

Desculpa amigo, mas a verdade é que o teu argumento já foi usado em todos os outros desportos em que isso se verificou (a substituição dos expulsos) e nunca aconteceu na prática! No futebol, também não me parece de prever que se verificaria! Porquê? Os jogadores gostam de jogar e nenhum jogador aprecia ser expulso! Além do mais, e falamos de profissionais, isso poderia dar lugar a ficar de fora vários jogos com cosequente perda de ganhos! Temos de aprender com o que os outros já fizeram, com o cero e o errado, e não estar sempre a imaginar coisas que não se verificam!

Re: dragao13, não concordo com a seguinte passagem:

Não vejo outro desporto colectivo praticado num campo de um hectar que tenha mudado para esse tipo de regras, até porque há poucos desportos assim. Percebi a tua ideia e argumentação relativamente às expulsões, mas creio que esqueceste de referir uma coisa: tempo útil de jogo, para não falar no aumento da carga de alíneas que tal acarreta para o árbitro decidir. Temos de recordar que é um juiz de momento e para além de ser atleta tem de decidir da melhor forma os lances no moemnto. Exigir ao árbitro que mostre vários tipos de cartões... e depois as suas consequências em termos de secretaria, pois uns vão dizer que dois amarelos é diferente de um vermelho directo (é o que acontece actualemnte) com cartões azuis... estamos aumentar e complicar um sistema que se pretende correcto e eficaz. Sinceramente só vejo possível algo semelhante com o retirar dos árbitros em campo e passar-se a ter árbitros em monitores... mas isso penso que já é outra temática. Cumprimentos Futebolísticos!

Re: dragao13, não concordo com a seguinte passagem

Não amigo! Não percebeste nada do que eu pretendi! Longe de mim, ter a intenção de complicar a vida aos árbitros que, a meu ver, foi exactamente aquilo que os cartões lhes trouxeram! Já agora, para tua informação, eu defendo o seguinte: três árbitros em campo, mais dois juizes de linha; acabar com o 4º árbitro; os 3 árbitros, tal como no basquete, têm iguais poderes embora haja um principal que será o do centro. Dois deles deslocam-se entre a linha final e o meio campo e o terceiro, o principal, entre as duas áreas. Dois cartões amarelos ou um vermelho originam a expulsão do jogador que pode, contudo, ser substituído. Todos os jogadores sentados nos bancos podem entrar. Os castigos em jogos são aplicados, como agora, por um Comité de Disciplina. Agora diz-me lá em que é que isto complicava a vida dos árbitros? Além do mais, tenho a certeza que haveria muito menos erros! Cumprimentos!

Está tudo dito

Depois de ler aqui a maioria dos comentários, alguns com oposição de ideias o que é salutar, pouco mais tenho a acrescentar. Apenas acrescento que é deste tipo de Relvas que este espaço precisa como o Dragão13 que foi quem lançou o tópico. Apetecia-me citar alguns dos comentadores também mas poderia esquecer alguns. Sejamos portistas, benfiquistas, sportinguistas ou de outro clube qualquer vamos unir-nos no essencial que é a defesa do futebol e quem não defende o futebol existe em todos os clubes sejam eles dirigentes ou adeptos.

Arbitrariedades

Pertinente o teu artigo para quem quer, realmente, falar de futebol. Primeiro porque, cada vez mais, muitos jogos se resolvem no pormenor – uma bola parada, uma jogada individual, uma momentânea falha de marcação, um erro individual – tudo pequenos detalhes que quebram, muitas vezes, o instável equilíbrio entre duas equipas. Até aqui tudo bem. O problema é quando o pormenor é a lei e suas diferentes interpretações. O problema é quando o pormenor veste de negro. Começando pela palavra dos catedráticos e escribas do futebol, a dita cuja da lei, e pegando apenas num exemplo, deixem-me perguntar: qual a lógica de se castigar quem comemora o golo, finalidade e clímax de noventa minutos de luta, o orgasmo futebolístico, como já alguém lhe chamou? Será que quem assim legislou alguma vez perceberá a explosão de adrenalina em simbiose com os mais ambíguos sentimentos que correm nas veias de quem desvirtua a as redes adversárias? Será que a mão manhosa, quase reflexa, levada á bola no meio de campo merece igual castigo que à mão que corta, inteligente e intencionalmente, uma jogada de perigo eminente? Haverá por aí muitos “serás”, mas por falta de memória e de tempo sugiro que passemos em frente. É que o problema não se resume a algumas leis mas sim, e em grande parte, ao que fazemos delas. De como as aplicamos. Da interpretação arbitral. Até, se calhar, da sua boa ou má disposição. Aqui a coisa agudiza-se. Torna-se grave e, não raras vezes, injusta. Primeiro porque de árbitro para árbitro as leis parecem que mudam: basta comparar o estilo de actuação soft e muito pouco militar de Pedro Henriques ao de Policia-de-Choque de Rui Costa. È inconcebível a diferença de critérios. Inconcebível a disparidade de valores. Inconcebível a vantagem dada a uma equipa, seja ela qual for, ao apanhar Pedros Henriques e seus seguidores aos qua apanham, por xistrema, árbitros tipo maestro, sempre de batuta e apito na mão, como os Rui Costas do nosso futebol. Segundo, porque no mesmo jogo, e para situações idênticas, o critério aplicado diverge como o relâmpago diverge das nuvens. Aqui já tudo tem muito a ver com o peso dos equipamentos. E não me lixem: o pesos vermelhos-verdes-azuis são, sem dúvida os pesos-pesados da nossa praça. Comparados com os restantes pesos-plumas, estes saem sempre, ou quase sempre, com toneladas de vantagem. Por isso acho um excelente exercício esse teu raciocínio de diferenciar situações tão diferentes, mas que actualmente são tão iguais, levando ao mesmo desenlace, como a expulsão directa comparada com a expulsão por acumulação de amarelos. Concordo plenamente com a tua solução. Seria sem dúvida um pormenor a menos nos pormenores que decidem jogos.

Re: Arbitrariedades

Muito bom. E focas um ponto interessante, no penúltimo parágrafo. Já sendo grave a disparidade de critério e até a diferente forma de actuar entre os árbitros, pior ainda é a mentalidade que estes e tudo que os rodeia ser descabida de justiça, tendo como única direcção o proteccionismo aos emblemas mais poderosos. Como dizes, toneladas de vantagem. A grande vantagem para a maior parte dos clubes caso houvesse alteração à lei, nos moldes em que se discute, seria o facto de haver menos um ponto possível de desequilíbrio fruto do tendencionismo habitual. Ainda assim, muita mentalidade havia ainda que ser moldada.

Resposta à questão 1

Qual a lógica de se castigar quem comemora o golo, finalidade e clímax de noventa minutos de luta, o orgasmo futebolístico, como já alguém lhe chamou? Penso que a culpa deveu-se à publicidade que jogadores como Jardel traziam por baixo da camisola do clube. Como isso não faz parte da comemoração e é sobretudo publicidade num momento que não deve ser feito, proibiu-se toda a gente de levantar ou tirar a camisola na comemoração. Infelizmente por uns pagam os outros! Essa parece ser a sina de todos! Cumprimentos Futebolísticos!

Re: Arbitrariedades

+1BemEscrito

Arbitragem em Portugal

Só gostaria de dizer uma coisa acerca de alguns tiques dos árbitros portugueses. Acho que dão demasiada importância a paneleirices como protestos e bitaites entre jogadores, que são sempre admoestados, e tendem a perdoar entradas impetuosas que põem em causa a integridade física dos jogadores.

Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

basicamente passa por não mostrar vermelhos quando se agride, e só mostrar o amarelo para prevenir que haja sumarissimos.

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

Tens toda a razao! Cump

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

toma lá mais uma moderação coincidente com a tua linha de pensamento. -1

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

eu tou-me a cagar para as moderações!, eu digo o que me apetece, e esta foi mais uma verdade inconveniente.

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

ok, a moderação é para tu perceberes o que eu penso da tua opinião; agora inconveniente só se for para ti que te deixa um bocado mal por dizeres essas coisas mas tu lá sabes.

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

Bem vives mais o Fcporto do que eu. E tu não és portista. Parabéns.

Re: Mas o porto já tem um novo sistema de cartões

obrigado.

Podemos falar e falar sobre critérios de...

... arbitragem, mas se nunca analisarmos a realidade que é a de que o árbitro não controla o jogo todo, então facilmente percebemo-nos que é nesse ponto que deveremos intervir. A realidade é que vendo muitos jogos de futebol ao fim-de-semana, percebo-me das reais diferenças de arbitragem em vários países e dentro deles. PEgando no exemplo inglês, no derbie de Manchester (entre o United e o City) a certa altura um jogador do City estava a fazer "ronha" e a desperdiçar tempo útil, com o consequente "bruá" do público. Facto este que levou o árbitro a levantar o braço que tinha o relógio e com a outra mão mostrar ao público que ele estava ciente da situação. Eu pensei, que espectáculo dentro de um espectáculo. Para mim foi como se chegasse ao 1º mundo! Cá em Portugal, os árbitros têm muita mania de quererem mostrar autoridade inclusivé face ao público. Penso que em Portugal, muitos dos árbitros não pensa no futebol moderno com gosto pela modalidade. O árbitro tem de ser uma ferramenta para o futebol moderno e nunca o contrário. Penso que falta por vezes o tal "banho de humildade", por outras palavras, o baixar da crista, o colocar dos senhores nos seus respectivos lugares, o descalçar os sapatos altos... para os árbitros. Penso que essa deveria ser a verdadeira função das associações de arbitragem. Caso contrário caminhamos para uma situação como aquela protagonizada pelo árbitro Rui Costa no jogo Naval-Benfica! Quando um árbitro tem paixão pelo bom futebol e tem bom senso, então esta história dos cartões passa a ser trivial, pois normalmente o árbitro ganha o controlo do jogo e sobretudo o respeito dos futebolistas. A meu ver das 3 equipas que estão em campo, quem deve amar mais a modalidade deve ser a equipa de arbitragem! Só assim consigo explicar como se vestem horrivelmente de preto e nunca chegam a tocar no objectivo primordial do jogo: a bola. Como dizem os sábios... quem corre por gosto não se cansa. Cumprimentos Futebolísticos!

Re: Podemos falar e falar sobre critérios de...

Eu também já vi, e em Portugal, muitas vezes mesmo, um árbitro dizer que está a controlar o tempo que uma equipa queima! Só que depois, na hora dos descontos, nada faz!

Re: Podemos falar e falar sobre critérios de...

A meu ver das 3 equipas que estão em campo, quem deve amar mais a modalidade deve ser a equipa de arbitragem! Só assim consigo explicar como se vestem horrivelmente de preto e nunca chegam a tocar no objectivo primordial do jogo: a bola. Como dizem os sábios... quem corre por gosto não se cansa. Discordo do ultimo paragrafo porque a arbitragem tornou-se um hobby muito bem pago e por vezes não é só gostar do hobby mas ser um complemento financeiro muito satisfatório ao fim do mês para complemento da sua actividade profissional! Não podemos esquecer que o rendimento medio dos arbitros de 1ª categoria é superior a 4000 €/mês, portanto há muito jogador na nossa I Liga que não ganha isso e esses é que são os artistas, por este motivo penso que muitos deles não terão tanto gosto pelo futebol mas o que auferem ajuda muito.

Re: Podemos falar e falar sobre critérios de...

Concordo plenamente contigo! Cá em Portugal há muita falta de bom senso de muitos intervenientes, mas especialmente dos árbitros, muitos deles corruptos, outros vaidosos, sedentos de mostrar a sua autoridade.

Re: Podemos falar e falar sobre critérios de...

Concordo contigo, há arbitros que nao teem noçao do que é o futebol, dá a sensaçao que nao percebem o que se está a passar.Bom senso e conhecimento de futebol jogado é mais importante que a aplicaçao literal ,repito literal, de algumas regras. Cumps

Mudanças no futebol

Como já aqui referi, sou um pouco conservador quanto a certas mudanças no futebol, uma vez que gosto do desporto rei como ele é. No entanto, estou sempre pronto a discutir novas ideias que tenham como objectivo melhorar a prática do futebol, desde que tragam vantagens para os praticantes e para os adeptos. A idea que propões não me parece ser uma solução viável uma vez que não evitaria a existência de expulsões, mesmo que resultassem em substituições dos respectivos jogadores. Até considero que levaria a um maior à vontade dos jogadores em realizar entradas perigosas, uma vez que sabiam que a sua equipa não saíria prejudicada com isso. E como conciliavas essa nova regra com o limite de três substituições? Como já disse anteriormente, qualquer mudança radical nas regras do futebol terá que ser muito bem pensada e delineada. Pessoalmente, gosto do jogo como ele é, uma vez que fui assim habituado e perderia todo o sentido ver este desporto praticado de formas e feitios diferentes. No entanto existem sempre questões a melhorar...

Re: Mudanças no futebol

Vou tentar explicar-te! Õs argumentos que dás, de que qualquer jogador, sabendo que não prejudicava a equipa por ser expulso, se sentia mais à vontade para cometer faltas, já foram usados anteriormente em todas as modalidades em que isso se verificou. Mas a realidade é que isso não se verificou! Porque se passaria de maneira diferente no futebol? A verdade é que os jogadores gostam de jogar e não lhes agrada sair de campo! E também me parece que, com demasiada frequência, os árbitros estragam um espectáculo que até estava a ser bom com expulsões que põem uma das equipas em inferioridade numérica! Com que objectivo? Quanto a como é que eu compatibilizava a possibilidade de substituir os expulsos com o limite de três substituições, eu respondo-te: acabando com esse limite! Para que serve? Que traz ao jogo e ao espectáculo? O Benfica perdeu uma final da Taça dos Campeões, contra o Inter de Milão, depois de Costa Pereira, o guarda-redes, ter dado um monumental frango e, mais tarde se ter lesionado! Não havia substituições e os lusos tiveram de jogar com menos 1 indo o Germano para a baliza! Isto tem alguma justiça? Defende o espectáculo e a verdade desportiva? Outro exemplo, mais recente e que deves lembrar: no apuramento para o Mundial de França, Portugal, num dos últimos jogos, sob o comando de Artur Jorge, estava a ganhar por 0-1 e faltava pouco tempo! O árbitro, o francês Marc Batta, expulsou, com segundo amarelo, o Rui Costa que se dirigia para a linha lateral para ser substituído! Isto teve alguma justiça? No direito, e eu não sou jurista, há um princípio segundo o qual é sempre preferível deixar um culpado impune que castigar um inocente! Por isso e porque defende o espectáculo, eu sou a favor de acabar com as expulsões em que uma das equipas fica a jogar reduzida!

Apesar de ..

Compreender a ideia, o que pedes é impossível se concretizado. Por partes. A parte de "mão na bola". Se nunca se visse um cartão por mão na bola, qualquer jogador poderia cortar lances de perigo com a mão, e nunca seria punido! (Só Com falta..). E, o facto de expulsar alguém, e nao se poder substituir, faz toda a lógica. Um jogador tem que pensar acima de tudo na equipa, e pensar que qualquer acto irreflectido, pode estragar o jogo a sua equipa! Agora que há árbitos que usam os cartões de forma quase irracional. Há! Tal como disse o skin69 num post ontem, é Urgente uma reciclagem dos árbitos. Sair da alçada da liga, independência e rigor!

Isto de cartões e expulsões e reintegrações...

Um pouco, fora do âmbito do teu artigo, o que se faria na situação tão suigeneris, da amostragem de cartões a pedido dos jogadores, «os casos em que levam um cartão por demora por reposição de bola no jogo, o pontapear deliberadamente a bola para longe após o apito do árbitro, só para limparem cartões estratégicamente...» É que não «existe bela sem senão», é que na tua opinião, saía um entrava outro e a isso chama-se justiça?, não creio...

Re: Isto de cartões e expulsões e reintegrações...

Mas olha que nunca vi um jogador que "quer" levar um amarelo por precisar de "limpar" uma série, provocar mais do que um e ser expulso! Guarada-se para perto do fim do jogo e então é que tem a atitude para ver o tal amarelo que precisa! Só que, ao contrário do que dizes, esse é mais um motivo para defender a minha tese! Não é sério que essas coisas possam acontecer e só existem por causa dos ditos amarelos!

Devia era haver mais rigor

Para mim não são os cartões que provocam as injustiças no futebol. Durante os jogos, tornam tudo muito mais claro, principalmente na situação de expulsão por dois amarelos. Se não houvesse cartões, haveria muito mais dificuldade para um árbitro para expulsar um jogador responsável por várias infracções menores. Assim, está bem visível para o jogador e para o público, quando é mostrado o primeiro amarelo, que o jogador está em risco iminente de expulsão, não sendo necessário que comenta uma falta muito grave. Em relação aos jogos de castigo, gostava que houvesse mais rigor, a partir do 5º amarelo, com um jogo de suspensão de dois em dois cartões

Re: Cartões e expulsões: justiça ou injustiça?

Um ponto que eu acho importante e julgo que deveria merecer alguma reflexão. A dupla penalização. O Penalty é, no futebol, o castigo máximo, devendo ser por isso aplicado com o acompanhamento, no máximo, de uma advertência ao jogador (cartão amarelo). Mesmo cortando uma jogada de golo eminente, acho tremendamente injusto, para além do penalty, a equipa ter que jogar em inferioridade numérica o resto do jogo (a não ser, obviamente, que a grande penalidade resulte de uma agressão). Portanto, penalty não dá expulsão directa, ponto final. É injusto, demasiado penalizador. Quanto à ideia exposta no artigo, julgo que falta um componente relativamente ao castigo a aplicar à equipa em si que apresentasse um futebol excessivamente faltoso. Talvez a melhor forma de se pensar em como alterar as consequências directas destes cartões, seja de tentar encontrar uma forma de penalizar o número de faltas da equipa, no seu todo.

Os senhores da UEFA

Não são muito dados a mexer no Internacional Board mas há situações em que o futebol tem que aprender com outras modalidades e parece-me que a introdução de mais uma cor nos cartões como por exemplo o azul ou o laranja ou outra para excluir temporáriamente um jogador tipo 5/10 minutos começa a justificar-se porque como tu dizes e bem punir-se uma mão na bola com amarelo e punir-se uma entrada faltosa de um jogador sobre outro no seu meio campo não tem a mesma gravidade e os jogadores são punidos com o mesmo cartão. Por isso concordo que os "pensadores" do futebol deveriam inovar alguma coisa no capitulo disciplinar mas não concordo com o evitar de punir algumas das coisas que referes embora reconheça que tem uma gravidade diferente.