De atrasos... |
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05 de Janeiro de 2006, às 13:05 |
NoNaMeBOY diz: "no Sporting a
disciplina não parece imperar como noutros clubes. São vários os episódios de
indisciplina de jogadores testemunhados por toda a gente. Já é norma haver
atrasos no regresso das férias sem qualquer tipo de satisfações à entidade que
lhes paga. Será que o facto de terem tido um treinador com um pulso fraco, como
era Peseiro, contribuiu para esta indisciplina?" Mas atrasos no retorno do
descanso natalício há também noutros clubes e EL KIT fala do caso de Marcel na Académica
questionando: "será que não é muito arriscado contratar um jogador com este
tipo de comportamento?"
64 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Re:Só no Sporting?
Enviado por CobiSlb a 05 de Janeiro de 2006, às 14:39.A verdade, é que estes casos já são reencidentes no Sporting, dizes que o procurador do Deivid esteve sempre em contacto com o Carlos Freitas, mas a verdade é que o Sr.Soares Franco não parecia ter conhecimento de tal situação, pois pareceu-me algo irritado quando falou sobre o assunto.
É a minha opinião.
Cumps!
Re:Só no Sporting?
Enviado por CaparicaLions a 05 de Janeiro de 2006, às 15:17.Re:Só no Sporting?
Enviado por Fábio_SCP a 05 de Janeiro de 2006, às 15:00.Já muito se disse...
Enviado por pmaroque a 05 de Janeiro de 2006, às 17:52.Não é só no Sporting que surgem problemas, ainda decorre, por exemplo, a novela Marcel! E outros houveram em clubes de menor dimensão, é só ler os jornais.
Agora que a situação está errada eu também não tenho dúvidas, e já aqui há uns dias apresentei duas situações possíveis para resolver estes problemas, e vou voltar a expo-las:
1) O clube responsabilizar-se por adquirir atempadamente bilhetes de ida e volta.
2) Multas "a sério", eu dei a sugestão de 1 mês de salário por cada dia de atraso!
Estes pontos estariam bem explicitos no próprio contracto dos jogadores.
Se assim fosse estou convencido de que os jogadores tinham mais cuidados com as ausências, para dar o exemplo do caso de Marcel (sem dúvida a fazer birra), de certeza que ele, mesmo querendo sair da Académica, já cá estava a treinar!
No Sporting não impera a disciplina...
Enviado por _UrbanZ_ a 05 de Janeiro de 2006, às 16:31."no Sporting a disciplina não parece imperar como noutros clubes. São vários os episódios de indisciplina de jogadores testemunhados por toda a gente. Já é norma haver atrasos no regresso das férias sem qualquer tipo de satisfações à entidade que lhes paga. Será que o facto de terem tido um treinador com um pulso fraco, como era Peseiro, contribuiu para esta indisciplina?"
1ºPonto- indisciplina =>dosno= Sporting...o Sporting impõe a sua Disciplina, os jogadores ou cumprem ou sofrem consequências.Consequências essas que não são do dominio público(o que acho muito bem), mas que existem!
2ºPonto- "Já é norma haver atrasos no regresso das férias sem qualquer tipo de satisfações à entidade que lhes paga."
Mais uma vez como se pode afirmar isso sem conhecimento da situação e sem saber se existiu justificação ou não?Que eu saiba na nossa Lei, todos são inocentes até ser provado o contrário e todos os individuos têm direito a uma oportunidade de apresentar a sua defesa!Como acredito que o Sporting tem as suas leis e respeita a Lei tanto "fisicamente" como moralmente...
3ºPonto- Pelo teu Nick entende-se que és benfiquista, portanto acho que cometeste um erro ao questionar a Disciplina no Sporting exactamente na altura em que o Benfica adquiriu o passe de um jogador que é conhecido pelos seus muitos casos de indisciplina...e o Koeman não me parece alguém com o "pulso forte"...
Mais a modos de um conselho...cuidado com o que dizes...mais tarde ou mais cedo pode virar-se contra ti...
4ºPonto- Já chega de bater no Peseiro só porque ele tinha outra filosofia...vejamos os jogadores como uma manada(lol)...seguem todos no mesmo caminho...um tresmalha...e o Peseiro apenas o reconduzia para junto do resto da manada para seguir o mesmo caminho...mas no ponto de vista de muitas pessoas há que ter pulso forte, ha que agarrar numa vara e bater no "bezerro" até ele aprender que não deve sair da manada!
Como é que preferem educar alguém?!Ou até ser mesmo de que forma preferem ser educados?!
5ºPonto-Marcel...este jogador é outro "Jardel"...no sentido em que já se acha "vedeta" e acha que a Académica já não lhe serve...e isto é um problema...mas por outro lado, um ponta de lança conformado e sem ambição não rende nem metade dos golos que poderia fazer!Portanto é uma situação em que não podem existir extremos..
O Marcel se continuar a evolui, é um jogador que vai sempre querer mais...e isso pode não ser muito bom para um clube, mas por outro há a vertente desportiva, na qual o jogador pode ser uma mais valia..a única questão é durante quanto tempo!
P.s.-Eu como adepto Sportinguista sinto-me na obrigação de pedir desculpa ao NoNaMeBOY (e a qualquer outro adepto que pense da mesma forma) por não lincharmos o Deivid e o Polga em praça pública, mas o adepto Sportinguista prefere fazer as coisas de uma forma profissional...pelo menos eu sou assim...
E não ligues tantos aos jornais...já lá vai o tempo em que eram "100%" informação...hoje em dia é mais 30% informação, 40% especulação e 30% sensacionalismo!
Re:ERROR
Enviado por _UrbanZ_ a 05 de Janeiro de 2006, às 17:02.Não percebo o que se passou..:p
"Equisito"
Enviado por Selvabrava a 05 de Janeiro de 2006, às 16:08.Imagina que tu não passas de um ladrão drogado, que a tua irmã, se é que tens alguma, não passa de uma galdéria que dá umas quecas para arranjar dinheiro para as "bias", uma vez que as pratas e os candelabros lá de casa há muito que voaram e eu chego, olho para vocês os dois e digo: "Olha para esta merda deste par de jarras! Os pais é que foram uns cabrões que não os souberam educar, que não lhes souberam dar um par de murros no focinho na altura própria!"...
Então os jogadores vão de férias, não se apresentam na altura própria e o Sporting é que tem a culpa? Queres que o Sporting faça o quê? Que é que o Sporting pode fazer para além de lhes aplicar multas pecuniárias como já aconteceu com o Liedson e vai acontecer com estes? Queres que lhes instaure processos disciplinares tendo em vista o seu despedimento? O que é que os outros clubes, o teu clube, têm feito em situações bem mais graves do que esta?... Ah, já me esquecia que no teu clube não há indisciplina...
.../...
Há fulanos aqui no relvado que estão sempre a produzir artigos ou comentários com o objectivo exclusivo de denegrir a imagem dos outros clubes.
São pessoas "esquisitas" que sentem mais alegria com as derrotas e infelicidades dos outros, do que com as suas próprias vitórias e glórias alcançadas.
Bom ano.
Atrasos
Enviado por Roberval a 05 de Janeiro de 2006, às 15:14.Quanto à contratação ou não de alguns jogadores com histórico de atraso(s), não acho que seja arriscado se o grupo como um todo for forte e equilibrado, não havendo excessiva dependência desses jogadores. Se o Deivid atrasou, ao menos o Liedson veio no dia certo, está a treinar e poderá ser titular contra o Braga. Se o Polga atrasou, agora há o Caneira que está cheio de vontade para jogar como titular na defesa central - poderá formar dupla com o Tonel. Quanto ao Marcel, aí o caso é diferente, pois definitivamente não há ainda substituto para o Marcel. Isso será um problema para a Académica e eles terão que fazer uma gestão do plantel urgente para diminuir essa dependência excessiva.
Os regulamentos internos dos clubes devem prever multas e outros tipos de punição para esses jogadores que atrasam. É claro que precisam ser punidos, pois é um desrespeito acima de tudo com o treinador e os adeptos, mas também com os colegas, que chegaram sem atraso.
NoNameGay?
Enviado por CaparicaLions a 05 de Janeiro de 2006, às 15:06.Olha vai tomar nas nalgas...Por acaso já vistes com PaulO bento alguém a faltar ao respeito.
Caso tivesses feito um artigo a questionar se a disciplina não terá a ver com o caracter de cada treinador ainda podia aceitar agora um LABREGO vir para aqui mandar postas de pescada.
Os nossos assuntos são tratados dentro de casa, felizmente não andamos na TV a mandar capangas dar porrada em ninguem numa atitude intimidatória e irracional.
Diria mesmo que em Alvalade reina a DISCIPLINA. Não porque o clube o exige, isso exigem todos, mas porque o treinador a faz prevalecer...
Enfim...
Re:NoNameGay?
Enviado por NoNaMeBOY a 05 de Janeiro de 2006, às 15:51.Re:NoNameGay?
Enviado por CaparicaLions a 06 de Janeiro de 2006, às 13:33.Off-Topic: Ultima Hora
Enviado por idiota_26 a 05 de Janeiro de 2006, às 14:52.Entretanto
Enviado por idiota_26 a 05 de Janeiro de 2006, às 14:46.Entretanto
Enviado por idiota_26 a 05 de Janeiro de 2006, às 14:45.Este assunto é que importa
Enviado por felgas a 05 de Janeiro de 2006, às 14:44."será que não é muito arriscado contratar um jogador com este tipo de comportamento?"
A isto sim é que os cllubes devem ter atenção quando compram um jogador. Pois se este tipo de atitudes é tomada pelos jogadores uma vez, não ha nada que nos garanta que ele não o fará outra vez queando quiser mudar de clube. Quanto a mim os clubes deviam levar em atenção este tipo de comportamentos quando vão adquirir um passe de um jogador.
Re:Este assunto é que importa
Enviado por EL KIT a 05 de Janeiro de 2006, às 16:42.Tanto para dizer
Enviado por JASS a 05 de Janeiro de 2006, às 14:33.Por uma questão de principios, acho que os jogadores têm todo o direito de se defenderem e só posteriormente serem punidos ou não. Se as justificações apresentadas não forem convincentes, mais não resta ao clube que os punir, no caso de Polga com a não renovação do contrato (para além da multa) e no caso de Deivid com a sua transferência (se bem que, aparentemente, o jogador até teve motivos para se atrasar).
No outro caso apontado (Marcel) e fazendo fé nas palavras do jogador, existe autorização para o jogador não treinar por parte do presidente da Académica. Julgo é que o jogador devia faze-lo para estar em forma quando ingressar no seu novo clube.
O artigo diz ainda que existem outros casos e é verdade, como Wiliam Souza no Boavista (como ainda hoje noticia o jornal A Bola), só não têm é sido alvo de tanto mediatismo.
Noutros clubes? Estás a referir-te a quais?
Enviado por Catota a 05 de Janeiro de 2006, às 13:18.- Onde os jogadores brasileiros se atrasam normalmente (embora este ano não haja registo de tal)?
- Onde jogadores vão fazer as noitadas a Vigo?
- Onde jogadores depois de noitadas espatifam os carros perto do Centro de Estágio?
- Onde jogadores jogam a braçadeira de capitão ao chão?
Ou ao SL Benfica?
- Onde fazem birras e todo o género de tropelias pela braçadeira de capitão, contra a vontade do treinador, até a conseguir?
- Onde a disciplina é imposta à moda do fascismo com censura de actos públicos e declarações inocentes desde que sejam em favor de rivais?
- Ou onde se impõe a disciplina aos elementos de outros clubes recorrendo ao Código de Disciplinar do Dr. Zé Fernando?
A indisciplina raramente aparece por um só factor e normalmente é conjuntural. E se formos falar em indisciplina dentro de orgãos sociais aí então daria pano para mangas...
Re:Noutros clubes? Estás a referir-te a quais?
Enviado por GMelo a 05 de Janeiro de 2006, às 13:53.Re:Noutros clubes? Estás a referir-te a quais?
Enviado por Marcos a 05 de Janeiro de 2006, às 14:22.Claro que nao foi, a equipa toda do Sporting que chegou atrasada de férias.
Claro que nao foram os jogadores todos da equipa do Benfica que embirrarao por nao serem capitaes ! !
Re:Noutros clubes? Estás a referir-te a quais?
Enviado por PLO a 05 de Janeiro de 2006, às 14:41.Um bem jaja pelo teu oportunismo, perdão, oportunidade a frisar logo que basta um caso para se poder rotular o clube.
Então para ti
Enviado por PLO a 05 de Janeiro de 2006, às 13:50.Eu diria que a segunda é um bocadinho mais grave. Mas só um bocadinho...
* PLO *
Foram exemplos ao acaso!
Enviado por Catota a 05 de Janeiro de 2006, às 16:35.O ano passado, o problema dos atrasos em termos de dias de trabalho/homem foi muitíssimo mais grave no Porto do que no Sporting. Mas como no Sporting foi o Liedson o caso assumiu foros de escãndalo nacional empolado até ao vómito com o objectivo de o afastar do jogo com o Benfica.
E sabes também que no Porto os casos de indisciplina são muitos e que só quem anda na noite sabe bem o que se passa. Sei nomes e lugares e até locais "oficiais" (acho que sabes o que quero dizer com isto) para essas "leviandades" (chamemos-lhes assim). Eu sei porque conheço bem os meandros. No entanto também sei que nos outros clubes esses casos também acontecem com frequência.
E não vale a pena aprofundar mais isto porque o artigo já de si não merece grandes comentários dada a superficialidade.
Re:Então para ti
Enviado por Nelson Pires a 05 de Janeiro de 2006, às 14:26.Mandar alguém "apanhar onde apanham as galinhas" é mau... mas se for num momento "a quente" (como foi) e se a seguir houver entendimento/pedido de desculpas... não vejo que o problema seja assim tão grave!
Já andar nos copos... pôr em risco a sua própria vida e a dos outros... pode não afectar muito a equipa/treinador... mas não deixa de ser algo que não pode ser "ignorado"!
:)
Cumps
Relevância?
Enviado por PLO a 05 de Janeiro de 2006, às 14:37.Não espero que o César Peixoto de 20 e poucos anos seja um modelo de virtudes. O Maradona era o ídolo de milhões, um autêntico herói nacional na Argentina, e é (era) um viciado.
Agora o teu argumento de que podia ter atropelado e matado..lol..por favor.
No que respeita a indisciplina e este é o tema a que habilmente te esquivaste, a minha resposta à comparação do Catota está dada.
Aliás a dificuldade dele em encontrar pontos de comparação entre os exemplos de indisciplina (não de valores éticos ou morais) no Sporting e nos outros foi tão difícil, que se viu na obrigação de «forçar» os argumentos.
Cheers,
*PLO *
Re:Relevância?
Enviado por Horto de Incêndio a 05 de Janeiro de 2006, às 16:21.Re:Relevância?
Enviado por Nelson Pires a 05 de Janeiro de 2006, às 14:55.Se isso não é um problema para uma equipa... o que é?
O Catota deu outros exemplos de "má conduta/indisciplina"... não necessariamente "em paralelo"!
Podes rir-te do meu comentário à vontade, mas eu, como adepto, ficaria muito mais incomodado (desportivamente e como cidadão) por saber que um jogador se meteu nos copos e matou um transeunte do que saber que alguém, num momento "a quente" - repito - mandou o treinador apanhar num sítio qualquer...
Isso só foi relevante e assumiu foros de "show" porque a TV captou aquelas imagens. Momentos como esse acontecem "às centenas"... só que sem o mediatismo que tiveram os jogadores do Sporting!
Em todos os jogos "leio nos lábios" de muitos jogadores palavras/expressões como "caralho", "filho da puta", "vai-te foder, grande cabrão"... e dirigidas aos adversários e aos próprios árbitros.
Indisciplina... com direito a debate nacional?!
Nããããã...
:)
Abraço
mas porquê?
Enviado por Sartor a 05 de Janeiro de 2006, às 16:02.Quando o que estava em debate é discutir-se acerca deste problema, que por sinal já tem sido recorrente, no Sporting?
Claramente que o assunto do Catota foi uma tentativa de dispersar as coisas, esquivando-se de comentar este problema.
Re:mas porquê?
Enviado por Nelson Pires a 05 de Janeiro de 2006, às 19:49.Eu recordo:
(...)"no Sporting a disciplina não parece imperar como noutros clubes"(...)
Foi este o motivo de se falar DE OUTROS CLUBES... onde, para o autor do texto, parece que não há problemas... o que não é verdade!
Parece-me lógico... para contradizer a afirmação!
Cumps
Re:mas porquê?
Enviado por Sartor a 05 de Janeiro de 2006, às 20:13.