Apostas holandesas |
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08 de Junho de 2005, às 20:59 |
devenish diz: "a contratação de Koeman
pelo Benfica e de Co Adriaanse pelo Porto mostra um interesse em treinadores
holandeses e curiosamente os 2 da escola do Ajax! Iremos assistir na próxima
época a um futebol mais virado para o ataque e espectáculo como é apanágio do
futebol holandês? Na época passada os 2 clubes tiveram de início 2 treinadores
italianos - Trapattoni e Del Neri - e apenas o 1º ficou até ao fim. Será que
este ano os 2 holandeses irão terminar a época? Qual será o melhor?" Já Ludovic questiona: "não
havia treinadores portugueses melhores?"
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Até acho bom...
Enviado por galo a 08 de Junho de 2005, às 22:20.Pode contribuir para um melhor clima no futebol português, já que, na minha opinião, são os dois verdadeiros senhores e não são de armar confusões com árbitros e afins.
É claro que muito depende dos dirigentes também.
Re:Até acho bom...
Enviado por Porto Rosso a 08 de Junho de 2005, às 22:48.muito bem dito
Enviado por Sioux a 08 de Junho de 2005, às 22:44.Acredito
Enviado por Sioux a 08 de Junho de 2005, às 21:54.Claro que é necessário saber quais são os intérpretes, sem ovos não se fazem omeletes.
dutch..
Enviado por levis501 a 08 de Junho de 2005, às 21:52.boa sorte!.. mas como bom lagarto, espero que não demorem muito por cá.:))
Koeman e Adriaanse
Enviado por L1n0 a 08 de Junho de 2005, às 21:35.Re:Koeman e Adriaanse
Enviado por Beto(Benfica) a 08 de Junho de 2005, às 21:44.a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por noko007 a 08 de Junho de 2005, às 21:33.A apresentação oficial de Ronald Koeman como novo técnico do Benfica teve um episódio caricato, que esteve na origem de um final abrupto.
ASF
Tudo decorria dentro da normalidade quando um jornalista perguntou ao técnico holandês se tinha conhecimento das dificuldades económicas do Benfica. Ronald Koeman apressou-se a atirar a questão para os «homens que falam de dinheiro»: «A pergunta deve ser colocada ao presidente, pois não sou homem do dinheiro. Estou satisfeito por poder treinar uma equipa como Benfica e deixo esses assuntos para as pessoas que falam dos dinheiros.»
Mas o presidente do Benfica, Luís Filipe Vieira, fez questão de demonstrar o seu desagrado. «O Benfica é um clube idóneo e tem os ordenados em dia com todos os seus profissionais. Quem questiona se o Benfica tem uma situação económica difícil não está devidamente documentado sobre o clube e muito menos colocar essa questão ao novo treinador», afirmou Luís Filipe Vieira, que apressou-se a abandonar a sala e a dar por terminada a conferência de imprensa.
em dia de uma apresentação fazer perguntas destas?
nunca outro clube teve um tratamento por parte da comunicação social como o benfica ....é campeonatos ganhos ao colo depois de outros dirigentes serem presentes em tribunal por corrupção desportiva e nem uma pergunta fazerem a esses senhores nem questionarem os titulos como fizeram ao benfica sem provas .....é dificuldades economicas depois do benfica fazer o estadio maior de portugal e um cetro de estagios e não ter ordenados em atrazo e nas primeiras horas levatarem esta preocupação ao novo treinador do benfica....
é inflamarem os erros de arbitros a favor do benfica e braquearem outros de clubes rivais ...levantar casos (como o ricardo rocha em irreguridades de inscrição) para retirarem taças ao benfica...
possas dispam a camisola porra ...para quando uma comunicação socia isenta ? é rtp sic sportv tudo a querer lixar o benfica!!!
deviam era ter o mesmo tratamento que tinham alguns jornalistas aki á uns bons anos nas antas quando diziam mal do porto...falo mal das estrategias de terror do fcp mas á pessoas que ás vezes merecem...
Afinal gostas de algumas coisas do FCP
Enviado por Sioux a 08 de Junho de 2005, às 22:32.E não gostarás de mais coisas no Pinto da Costa?
Se calhar essa tua perseguição ao PC é por teres uma grande admiração por ele?
Vai fazer psicanálise e às tantas tens uma surpresa...
Eu estou à vontade para falar disto porque sou portista e não aprecio grandemente o PC.
Re:a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por noko007 a 08 de Junho de 2005, às 22:08.A apresentação oficial de Ronald Koeman como novo técnico do Benfica teve um episódio caricato, que esteve na origem de um final abrupto.
ASF
Tudo decorria dentro da normalidade quando um jornalista perguntou ao técnico holandês se tinha conhecimento das dificuldades económicas do Benfica. Ronald Koeman apressou-se a atirar a questão para os «homens que falam de dinheiro»: «A pergunta deve ser colocada ao presidente, pois não sou homem do dinheiro. Estou satisfeito por poder treinar uma equipa como Benfica e deixo esses assuntos para as pessoas que falam dos dinheiros.»
Mas o presidente do Benfica, Luís Filipe Vieira, fez questão de demonstrar o seu desagrado. «O Benfica é um clube idóneo e tem os ordenados em dia com todos os seus profissionais. Quem questiona se o Benfica tem uma situação económica difícil não está devidamente documentado sobre o clube e muito menos colocar essa questão ao novo treinador», afirmou Luís Filipe Vieira, que apressou-se a abandonar a sala e a dar por terminada a conferência de imprensa.
em dia de uma apresentação fazer perguntas destas?
nunca outro clube teve um tratamento por parte da comunicação social como o benfica ....é campeonatos ganhos ao colo depois de outros dirigentes serem presentes em tribunal por corrupção desportiva e nem uma pergunta fazerem a esses senhores nem questionarem os titulos como fizeram ao benfica sem provas .....é dificuldades economicas depois do benfica fazer o estadio maior de portugal e um cetro de estagios e não ter ordenados em atrazo e nas primeiras horas levatarem esta preocupação ao novo treinador do benfica....
é inflamarem os erros de arbitros a favor do benfica e braquearem outros de clubes rivais ...levantar casos (como o ricardo rocha em irreguridades de inscrição) para retirarem taças ao benfica...
possas dispam a camisola porra ...para quando uma comunicação socia isenta ? é rtp sic sportv tudo a querer lixar o benfica!!!
deviam era ter o mesmo tratamento que tinham alguns jornalistas aki á uns bons anos nas antas quando diziam mal do porto...falo mal das estrategias de terror do fcp mas á pessoas que ás vezes merecem...
Re:a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por Phoenix_0 a 08 de Junho de 2005, às 22:45.Existe uma excepção que confirma a regra deste comentário: o último parágrafo...borrou um pouco a pintura. Criticas as políticas do fcp e acabas por concordar ainda por cima com uma que é das mais vergonhosas e lamentáveis.
foi uma piada naif
Enviado por noko007 a 09 de Junho de 2005, às 09:30.Leste o que eu escrevi ou foi transmi. pensamento?
Enviado por Sioux a 08 de Junho de 2005, às 23:02.Re:Leste o que eu escrevi ou foi transmi. pensamen
Enviado por Phoenix_0 a 08 de Junho de 2005, às 23:34.Só que eu estranho e tu levantas a hipótese do noko ter uma admiração pelo pinto da costa que pode ser explicada através da psicanálise.
Eu pelo que conheço do noko e dos comentários que ele faz (peço desculpa ao noko por estar a falar como se ele próprio não se pudesse defender) nunca levantaria uma hipótese dessas, a explicação que encontro quis torná-la implicita no primeiro parágrafo do meu comentário: tomar uma atitude contra estes media que deixaram de respeitar o Benfica. A atitude do LFV foi no momento (e esteve bem, diga-se) deixando bem claro que aquele tipo de observações são despropositadas e pelos vistos infundadas visto que acabou por justificar aquele tipo de perguntas com o desconhecimento da matéria por parte do jornalista que colocou essa questão.
Outros (caso do fcp como o noko referiu), noutros tempos, tomavam outras atitudes (um valente puxão de orelhas era o que esse jornalista merecia, mas não é essa a nossa forma de estar no futebol) por outro lado, o Benfica e o LFV na qualidade de presidente enfrentou de forma digna e directa o problema e resolveu-o logo ali na conferência de imprensa.
Como vês, temos posições diferentes nesta questão. Eu se estranho ou penso de maneira diferente de algum relva seja ele benfiquista ou não, não vou com a setença feita quando parto para o confronto com ele, exponho aquilo que penso mas deixo sempre margem de manobra para algum debate de ideias, se este é impossivel ou deixamos de usar a mesma linguagem é altura de parar e arrumar o assunto; o bom destes foruns é apercebermos de certas coisas que escapam ao nosso entendimento e até mesmo olhar um pouco mais além dos nossos horizontes clubisticos.
Digo eu.
Cumps.
Atenção Phoenix a uma coisa
Enviado por Sioux a 08 de Junho de 2005, às 23:51.Sobre a maneira de estar no futebol, a do FCP não é a de andar a dar porrada aos jornalistas. Já aconteceram factos lamentáveis desses no meu clube mas não é a norma.
Também no teu, na década de 30 e 50 houve "mosquitos por cordas" (e nem eramos nascidos nessa altura) com a imprensa e não é por isso que dizemos que clube A ou B é assim.
A rivalidade é antiga, e houve jogos (Porto-Benfica) nas décadas de 20, 30,40 que nem chegaram ao fim por invasão de campo ou abandono do mesmo por uma das equipas. Isso aconteceu por parte do Porto mas do Benfica igualmente.
Eu sou um estudioso do futebol e há episódios nas décadas anteriores a 1960 que não ficam nada a dever aos actuais. Só que nessa altura só havia rádio mas jornais desportivos eram vários como agora. A questão da arbitragem hoje é mais pertinente porque temos a tv, temos replays repetidos até à exaustão (então a sportv mete nojo a repetir lances sem conta, coisa que no futebol inglês ou espanhol não se vê) temos a SIC à segunda-feira a mostrar resumos que de resumos só se vê as cotoveladas ou cuspidelas (parece que o objectivo deles é só mostrar o lado negativo). Claro que assim a vida está mais difícil para os árbitros. Os dirigentes só falam quando são prejudicados. É preciso criar mecanismos para minimizar estes aspectos, senão qualquer dia as pessoas cansam-se do futebol.
Re:Atenção Phoenix a uma coisa
Enviado por Phoenix_0 a 09 de Junho de 2005, às 00:57.Quanto á maneira de estar no futebol, não digo que essa fosse a politica do fcp, mas sim uma das, e não estou a atirar pedras porque o Benfica também não teve sempre anjinhos á frente do clube, mas gosto que se faça referência ao passado como aprendizagem, que se encare o presente e se haja hoje olhando para o futuro sem recorrer a estratagemas pouco licitos para se chegar aos sucessos desportivos ou para que no mínimo os adeptos fiquem regalados com o poder dos seus representantes clubísticos.
É isto que eu admiro no LFV, nota-se que este presidente anda a tentar evoluir na forma como se expressa e como defende a instituição que ele representa (já não faz o hmm hmm que fazia hehe). Que o chamem de burro, bronco, de mal-educado porque entra em directos para vir desmentir afirmações que vão contra a verdade, que o chamem de chantagista (como eu o chamo, onde já se viu fazer ultimatos aos benfiquistas?!) mas que o faça ás claras á vista de toda a gente e que assuma frontalmente todas as suas atitudes desta forma clara, directa e transparente.
Quanto ao esmifrar de lances por repetições televisivas exaustivas, é a tal questão dos paparazzi, elas só acontecem ou eles só estão lá porque existe a curiosidade do público em ver as imagens, e nas audiências já se sabe quem manda... Quanto ás cotoveladas e ás agressões penso que o fcp sempre foi protegido neste campo até esta última época, sob aquela áurea dos intocáveis.
É revoltante para nós benfiquistas, assistir ao que se tem passado em relação ao fcp, em relação ao pinto da costa, em relação ao valentim loureiro, em relação ao sistema e ter visto os anos a passar e vermos o nosso clube entregue á bicharada, e para mim, o pior de tudo, quando nos faltava o líder, foi aparecerem frases do tipo "precisamos de um pinto da costa no Benfica", isto foi bater no fundo.
Cada adepto identifica-se com o clube do qual faz parte. Cada um define o que para si o faz encher de orgulho. Eu, por exemplo, quando vi o Vilarinho ganhar as eleições do Benfica (aquela fraca figura que deu o corpo ao manifesto e devolveu ao Benfica a sua alma que também está ligada á cervejola e ás sandes de courato hehe) foi como se tivesse ganho o Campeonato, chorei de alegria. Ou por outro lado, quando ouvi os jogadores do Benfica no calor da festa do título a mandarem o pinto da costa para o ca#$%&@ corei de vergonha e senti-me na obrigaçao de dizer que aquela não era uma atitude digna e que merecia no day after um pedido de desculpas público.
As pessoas deixam de ligar ao futebol quando se apercebem que não é dentro das quatro linhas que os jogos se resolvem, não é por verem repetidas exaustivamente imagens de lances que acabam por discuti-los no café, no trabalho, em casa... Não deixam de ligar, desligam, mas temporáriamente, o bichinho da bola é vitalício :) e como dizia o grande Bob Marley "You can fool some people sometime but you can't fool all the people all the time" e no final a verdade desportiva virá ao de cima.
Peço desculpa pelo comentário ser tão extensivo e se foi de alguma forma agressivo, já agora fica o meu ponto de vista :)
Cumps.
Re:a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por Draco Honorabilis a 08 de Junho de 2005, às 21:43.Re:a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por BeiraMarNoCoração a 08 de Junho de 2005, às 21:39.Basta ver quem costuma ser o comentador de serviço R.T.P...
Re:a vergonha da comunicação social portuguesa
Enviado por Ludovic a 08 de Junho de 2005, às 21:37.o koeman já deu provas de ser superior
Enviado por noko007 a 08 de Junho de 2005, às 21:17.koeman: 2 campeonatos da holanda
1 taça
1 supertaça
co adrianse: nadinha
em termos comunicativos:
o adrianse só fala ingles
koeman fala castelhano portanto parte em vantagem
em termos de formação de equipa:
koemam parte com uma equipa base jovem com ninguem em fim de carreira.
adrianse vai fazer uma equipa do principio com todos os riscos que isso acarreta ..veja.se del neri quando quis afastar certos jogadores com estatudo do fcp.
mestres :
coadrianse fez uma carreira sozinho com equipas de segundo plano maioritariamente não esta habituado a ter a pressão de ganhar sempre.fora dois anos que não teve exitos no ajax.
koemam foi um grande jogador que teve escola de varios grandes treinadores croyff van gall gus hiddink e teve sempre habituado a grandes palcos e a lidar com a pressão.
só falta uma questão a meu ver ...como se irão adaptar ao futebol português e em termos de plantel....
co adrianse têm rui barros que o pode informar sobre os adversarios portugueses e a realidade do plantel.
koeman acho que não vai ter nenhum adjunto português ...talvez sheu dê uma ajuda mas acho que esta será a unica pekena avantajem de adrianse.
Calma noko!
Enviado por [r]elax a 09 de Junho de 2005, às 03:38.Esperar para ver. É a frase do dia :)
eheheh...outra pérola!!!
Enviado por mingos a 08 de Junho de 2005, às 22:12.O "Co" não provou nada, não tem curriculum, não fala castelhano(eh eh eh!) - não vale um chavo! Eh eh eh... Bom sinal!! Lembras-te do Mourinho quando chegou ao Porto...
Cumps
Re:eheheh...outra pérola!!!
Enviado por spico a 09 de Junho de 2005, às 07:35.Desde pequeno que observava jogadores.
Conhece métodos de treino como ninguém.
Teve excelentes professores.
Qto ao currículo .. vale o que vale.
Re:eheheh...outra pérola!!!
Enviado por mingos a 09 de Junho de 2005, às 22:40.O único paralelismo que quis fazer foi em relação ao facto de se estar a ter a mesma postura incorrecta com Co Adrianse com aquela que se teve com Mourinho e depois foi o que se viu, foi um tal engolir sapos e usar a sorte para deturpar a competência do homem!!!
Vejam, avaliem e tirem conclusões mas baseados em factos e não em suposições enevoadas, porque é isso que eu como portista vou fazer!
Cumprimentos
Re:o koeman já deu provas de ser superior
Enviado por Ludovic a 08 de Junho de 2005, às 21:22.É tudo inveja pah...
Enviado por Tito Velosa a 08 de Junho de 2005, às 21:12.PS: calma lá com essa moderações que foi uma brincadeirinha lololol
Re:É tudo inveja pah...
Enviado por lup51 a 09 de Junho de 2005, às 07:11.agora o porto foi buscar o adriaanse e o benfica foi buscar o homem que o substituiu no ajax a meio da epoca a dez pontos da frente e ainda foi campeao...
;P
questão curiosa
Enviado por Porto Rosso a 08 de Junho de 2005, às 21:12.Se no ano passado tínhamos uma grande diferença entre Del Neri, que apenas se tinha mostrado no Chievo, e Trapattoni, um mito vivo e grande senhor do futebol europeu, com um currículo estrondoso, este ano as diferenças já se esbatem mais e quase que se reduzem à idade dos técnicos. Ainda assim , e por em menos anos ter demonstrado tanto como Co Adrianse, o meu voto vai (para já) para Ronald Koeman.
É de esperar um futebol bem mais ofensivo, ou não fossem dois representantes da excelente escola holandesa. Há que no entanto reparar num pormenor: é necessário que os técnicos tenham à sua disposição jogadores aptos ao seu estilo de jogo. veja-se o Porto, no ano passado, com técnicos virados para o ataque e que acabou com escassos 39 golos marcados. Se McCarthy saír, então haverá uma grande lacuna no lugar do artilheiro; o mesmo se aplica ao Benfica, já que nenhum dos seus avançados é exactamente um goleador (Nuno Gomes chegou a ser, até ir para a Fiorentina). Mas se conseguirem uma boa empatia com as equipas, talvez consigamos ver bom futebol para o ano.
Outra curiosidade: parece que um dos requistos para ser técnico principal do Benfica é ter vencido o SLB numa final europeia enquanto jogador; Trapatonni referiu isso mesmo, quando chegou ao clube (fianl de 63); Koeman jogou no PSV em 88, no jogo em que os holandeses foram mais felizes nos penaltys. E também marcou o petardo com que o Barcelona ganhou a sua única TCE, à Sampdória.
Em relação À questão do treinador portuguÊs, não vejo ninguém com perfil para isso a não ser talvez Vítor Pontes; quanto a Couceiro, ainda tem de mostrar o que vale.
não sei qual o projecto do Porto, mas no caso do Benfica relembro que os treinadores portugueses nunca tiveram sucesso por aí além. Recordem-se de nomes como Bella guttman, Jimmy Hagan, Eriksson, Camacho ou Trap. Conclusão?...
Re:questão curiosa
Enviado por Ludovic a 08 de Junho de 2005, às 21:19.Penso que o Nuno Gomes do Fiorentina estava em muito bom nivel ! Eu lembro-me de ele disputar com Trezeguet o titulo de melhor marcador da seria A.. conseguiu la marcar mais ou menos 15 golos por época o que é muito bom....
Em relação ao treinador portugues, penso que Humberto Coelho teria sido uma excelente opçoão... melhor que Koeman ? não ser.. so o tempo o dira...
Re:questão curiosa
Enviado por Porto Rosso a 08 de Junho de 2005, às 22:44.