Adriaanse VS Koeman |
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11 de Setembro de 2005, às 17:00 |
inokas diz: "no início da época o
técnico do Benfica veio a público dizer que a única diferença relativamente ao
treinador do Porto é que ele já tinha ganho títulos. Já vimos que tanto
histórico não significa sempre vitórias... Será Koeman capaz de provar a
Adriaanse quem é o treinador conceituado? Ou irá o treinador do Porto provar que
os títulos do passado não são assim tão importantes?!"
33 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Koeman Versus Adriaanse
Enviado por Doutor FuJiMoRi a 11 de Setembro de 2005, às 17:37.Boloni quando chegou ao Sporting tinha nas suas mãos um grande plantel fabricado pelo Inácio.Boloni sem perceber patavina de futebol foi campeão.Para mim era mau treinador.Teve sorte.
Não sei como foi na Holanda.Koeman foi campeão pelo Ajax,mas a equipa já estava moldada?Seria mais fácil como é óbvio.Sei que na altura de Andriaanse era uma altura dificil e os dirigentes foram busca-lo porque foi simbolo do clube.Correu mal pelos vistos.Se Koeman for realmente bom consegue tirar o Benfica do 16ºlugar do Campeonato Nacional.
Parece-me a mim que Koeman parte em desvantagem e prevejo que nem no final do Campeonato estará na luz.
Os dirigentes benfiquistas é que são maioritariamente culpados.Má gestão das entradas e saídas.Muita promessa.Koeman tem quota parte no mau início de campeonato.Tácticas diferentes em 3 jogos.Não convoca ou ficam no banco nomes como o mantorras,geovanni,Nuno assis.Terá tempo para fazer estas experiências?O tempo o dirá
Abraços!!
Adriaanse será campeão
Enviado por TripeiroHomossexual a 11 de Setembro de 2005, às 17:36.Faço outra pergunta
Enviado por Já fui benfiquista a 11 de Setembro de 2005, às 17:31.Até ver está a mostrar ao contrário e tudo por culpa do presidente do Benfica que começou a época sem saber qual o melhor treinador para o Benfica nem que jogadores o clube precisava.
Se o treinador quer um avançado possante para jogar na área não se empresta o unico que se tem e contrata-se um pequeno italiano porque isso não é trabalhar em conjunto.
Também não se deixam passar duas jornadas e não se espera pelo ultimo dia de inscrições para se construir a equipa porque com esta brincadeira já se perderam três jornadas e oito pontos.
O presidente do Benfica parece ser como aqueles alunos que acredita que para se ser um bom aluno basta copiar com os melhores mas esquece-se que essa estratégia nem sempre dá resultado.
Como o presidente do Benfica viu que copiar pelo presidente do Porto deu resultado na época passada deve ter pensado que esta época bastava copiar de novo para que tudo corresse bem.
Na época passada Pinto da Costa contratou um treinador italiano, Luis Filipe Vieira contratou outro, esta época Pinto da Costa contratou um holandês e como mau aluno Luis Filipe Vieira voltou a copiar ao contratar outro holandês.
Se fosse assim tão fácil ser presidente do Benfica qualquer um de nós poderia ser. Bastava ser sócio e copiar o presidente do Porto!
Mas infelizmente para se ser um bom presidente do Benfica não chega copiar Pinto da Costa. Para se ser um bom presidente do Benfica em primeiro é preciso ser-se benfquista desde pequenino, amar o clube e estar pronto a trabalhar 24 horas por dia para que nada falte e principalmente ter alma benfiquista e ser honesto. Infelizmente Luis Filipe Vieira não tem nenhuma destas qualidades.
Re:Faço outra pergunta
Enviado por elizajane a 11 de Setembro de 2005, às 17:35.Ele não tem? Olha tu também não por isso...
Adriaanse e Koeman
Enviado por Odi a 11 de Setembro de 2005, às 17:31.Pouco importa o currículo de um treinador. Não se pode ganhar sempre. No entanto penso que Ronald Koeman poderia ter evitado esta comparação. Penso que o fez por ser mais novo e enexperiente nestas coisas do futebol em Portugal onde tudo o que se possa dizer pode ser virado contra o próprio pela comunicação social e pelo público em geral. Para bem do Benfica espero que não tenha que engolir as suas palavras. Resta-lhe fazer um bom trabalho. No final veremos quem ganha: ambos os treinadores vão estar sobre pressão e Koeman devido a essas afirmações terá ficado em "dívida" em relação a Adriaanse.
São ambos bons treinadores. Muito bons mesmo. Na Holanda o futebol é encarado com grande seriedade e estes dois senhores estão ambos muito cotados a nível internacional. Poderia nomear outros dois grandes treinadores que atestam da qualidade dos treinadores deste país: Johan Cruiff e Louis van Gaal. Cruiff e Koeman, foram dois grandes internacionais holandeses, como jogadores, que vieram a ter também grande projecção como treinadores.
Tudo em aberto. Dois cavalheiros.
Vamos lá!!
Enviado por elizajane a 11 de Setembro de 2005, às 17:31.E em relação aos titulos do passado eventualmente não serem importantes não tem, lógica nenhuma. São sempre importantes quer para o treinador quer para o clube que os ganhou. O Co Adriaanse tem é de provar que também ganha titulos , eu espero que não prove nada :)
Re:Vamos lá!!
Enviado por Odi a 11 de Setembro de 2005, às 17:37.No entanto não concordo que o passado desportivo destes treinadores seja tão importante para os resultados neste campeonato. Mas até dava jeito...
E não foi ele..
Enviado por PLO a 11 de Setembro de 2005, às 18:18....imprensa essa que puxa e repuxa por um tipo até ter uma frase para descontextualizar e estampar na 1ª página...indo depois a correr até ao "outro lado" para obter reacções... de preferência a quente!
O Koeman depois entrou na onda...sentiu-se picado, e com justa razão.
Felizmente Adriaanse, que é um senhor, viu a bola de neve a formar-se a encerrou o assunto.
* PLO *
Re:E não foi ele..
Enviado por Odi a 11 de Setembro de 2005, às 18:31.Boa sorte para terça-feira com o Rangers na Escócia.
cumprimentos.
por vezes
Enviado por tou farto disto a 11 de Setembro de 2005, às 17:27.vou falar de peseiro que e o do meu sporting: se fosse so pelo modelo de jogo era o melhor (como ficou provado a ultima epoca)em portugal e na europa,porque o sporting fez jogos na taca uefa que so mesmo o ordinario e arrogante do mourinho nao reconheceu,mas a peseiro falta ainda maturidade para se impor no capitulo disciplinar e tambem no aspecto psicologico em relacao aos jogadores,nota-se tambem que a respeito de substituicoes esta epoca ja esta a acertar nesse capitulo,eu confio plenamente no peseiro e penso que a maior parte dos sportinguistas tambem
3 jornadas de avaliação
Enviado por Blue2004Eyes a 11 de Setembro de 2005, às 17:19.Adriaanse ja encantou adeptos portistas quer pelas palavras quer pelo futebol jogado.
Quanto a Koeman,tem tentado incutir as ideias dele na equipa mas resultados ainda não foram do agrado dele nem dos jogadores nem dos adeptos.Ainda é cedo mas..8 pontos de diferença podem fazer mais tarde falta..
Veremos no fim quem ri,se é Co ou Koeman mas pode ser outro a rir caso FCP ou Slb um deles não seja campeão.
Pode-se comparar?
Enviado por DevilEagle a 12 de Setembro de 2005, às 16:00.Mas comparar dois técnicos que trabalham com equipas diferentes e construídas com timmings e meios financeiros completamente diferentes não faz muito sentido, parece-me.
Mas há claras diferenças. O Koeman é um treinador mais frio, acusam-no de ser distante dos jogadores, e aparenta-o, enquanto o Adriense, embora possa não ser dos mais amistosos, tem uma relação extremamente profissional e deixa bem claro o que exige dps seus jogadores.
Mas ninguem pode dizer que o Adriense teria sucesso com esta equipa do Benfica, nem que o Koeman não teria sucesso com esta equipa do FC Porto.
Mas, sem querer fazer futurologia, parece-me que essa diferença de 1-0 para o Koeman vai ser ser anulada esta época... a não ser que o Sporting se meta no meio...
- A diferença...
Enviado por WinstonSmith a 12 de Setembro de 2005, às 14:10.Saudações Leoninas
WinstonSmith
Ainda é cedo, mas...
Enviado por dragao13 a 12 de Setembro de 2005, às 04:53.Koeman, pelo contrário, parece-me não saber ainda o tipo de futebol que quer implantar no Benfica e, se ele o sabe, de certeza que os jogadores não! O Benfica é uma equipa sem rei nem roque e a recente entrada de Miccoli e Karagounis como titulares, não ajuda nada. Faz demasiadas alterações tácticas que não parece estarem assimiladas pelo grupo e é, tinha razão o Adriaanse, um treinador muito mais defensivo que o do Porto.
Adriaanse mais experiente...
Enviado por Samycasanova a 11 de Setembro de 2005, às 17:10.No final é que se fazem as contas mas dá para nos apercebermos que Koeman não é nenhum génio...
Re:Adriaanse mais experiente...
Enviado por Porto Rosso a 11 de Setembro de 2005, às 22:55.Falo de Adriaanse
Enviado por Fuzilah a 12 de Setembro de 2005, às 03:22.Adriaanse pode até nem ser o melhor dos treinadores a nível de jogo (não sei porque ainda é cedo...talvez depois de Ibrox Park e um "dragãozinho" com o Inter saiba), mas conseguiu em tempo recorde uma pacificação do clube, dos adeptos e dos jogadores. Já não se via uma união deste calibre desde os tempos cor de rosa de Mourinho. É fantástico, surpreendente mesmo ver a disciplina desta equipa, a transfiguração total da época passada, a antítese da mesma.
Perdoem-me os Sportinguistas porque eu até acho que Peseiro tem "jeitinho" para a coisa (admiro o futebol leonino quando lhes sai bem), mas o que acontecia se Adriaanse ouvisse um jogador "convida-lo" a tomar naquele sítio entre os tomates e o coccix? É que estou estupefacto com o facto de um jogador importantíssimo ser castigado por um atraso ao pequeno almoço, ou por pela dispensa do mesmo de um jogo ultra importante na Escócia apenas porque quis acabar o penteado que tinha ficado inacabado...(admitamos que metade do cabelo com tranças e a outra metade ainda por acabar sería um espéctaculo capilar interessante!)
Sem me querer estender muito sobre a matéria, Co Adriaanse já provou que é um disciplinador, e dos bons! (três jornadas 2 cartões?!? Não há tipos de riscas verticais azuis e brancas a protestar com o senhor de preto/amarelo/rosa/dourado?!?!? Jogadores chave a serem dispensados por ir ao cabeleireiro?!?!?)
Quanto ao jogo jogado, que nesta transição pós-fantasma Mourinho era o menos importante: muito bom! Fio de jogo, paciência, futebol atacante e vistoso, união de grupo.
Ronald Koeman? Grande defesa internacional holandês! Actualmente? Não sei, não tenho seguido pois não é do meu clube. Mas ao que tudo indica está a precisar de mais trabalho e sobretudo...um pouco mais de sorte.
Falemos outra vez disto no natal, com o Pai Natal, o palhaço e o coelhinho todos no comboio.
=)
Eu sou dakeles...
Enviado por M&M1805 a 11 de Setembro de 2005, às 21:42.Na comparacao
Enviado por Pikapau a 11 de Setembro de 2005, às 20:50.Adriaanse tem melhor plantel, tanto em qualidade como em quantidade, tanto que se da ao luxo de dispensar internacionais de Portugal.
Kolman tem algumas pecas fundamentais na equipa, especialmente no ataque que nao tem substituto a altura, refiro-me ao Simao.
O problema do Kolman a meu ver e nao ter materia prima para por em pratica as suas ideias. Kolman e um tecnico diferente da velha raposa, que como bom jogador de xadrez pos as pecas que tinha a jogar de uma forma que lhe desse alguma seguranca e conseguiu levar o Benfica ao titulo, Kolman quer uma equipa precionante a jogar vistosamente e ao ataque, mas com aquele meio campo pobre em criatividade vai ser muito dificil.
Adriaanse pos o Porto a jogar com uma velocidade e emotividade que nunca vi no campeonato nacional, pergunto se havera gas para todo o campeonato?
O Porto ate a data nao teve a defesa devidamente testada, talvez agora na europa, mas continuo a achar que este e o calcanhar de Aquiles da equipa.
A ver vamos!
Co vs. Cu
Enviado por C4r7m4n_0 a 11 de Setembro de 2005, às 19:53.O que acho é que tem feito alguns erros que, nem mesmo na situação acima descrita, poderiam ser evitaveis. A mudança táctica no segundo jogo de campeonato, sem que a equipa tenha criado ainda automatismos para isso na pre-epoca é um erro não muito comum.
A contratação de Karagounis e do Micolli vêm dar mais opções ao plantel, mas é preciso tempo para adapta-los ao grupo. Coloca-los de inicio contra o Sporting é um erro básico, porque para além de nao terem ainda ritmo competitivo ideal, jogaram contra a melhor equipa Portuguesa, o que eleva ainda mais o risco. Isto aliado ao facto de transmitir uma mensagem de que não confiava muito nos jogadores que já estavam no plantel. Entao a inclusão de Karagounis é de rir, pois só tinha um treino com a equipa! :-O
Eu até acho que o Nelson deveria ter tido mais tempo, pois a ambientação a um grande nao é tao simples como isso.
Para manter a estabilidade de uma equipa acho que o Koeman deveria ter apostado em jogadores como Dos Santos para LE, Beto ao lado de Manelele e Geovanni na direita, e claro está numa táctica de 4-4-2 ou 4-3-3.
Quanto ao Co Adriaanse, acho que tem feito um bom trabalho, impondo disciplina que faltava à equipa. Nesta fase do campeonato ainda não deu para constatar as fragilidades da defesa, mas mais lá para a frente serão postas à evidencia. De qualquer das formas e neste escasso tempo, parece-me que o Porto apostou bem. A equipa tem jogado de forma mais objectiva do que no ano anterior e a isso deve-se o bom trabalho do Co. Pegou numa equipa que julgou ser a melhor e tem apostado nela até agora.
Re: Eu sei
Enviado por migtea a 11 de Setembro de 2005, às 19:37.Sei também que Adriaanse esteve apenas 1 época no Ajax sénior sendo despedido no início da 2 época como treinador principal.
Sei também que Koeman esteve apenas 4 épocas no Ajax sénior tendo obtido 3 títulos (Campeonato, Taça e SuperTaça) logo na sua estreia.
Curiosamente com a equipa que Adriaanse tinha construído em 2000/2001.
Já em 2003/2004 Koeman conquistou o seu segundo campeonato.
Curiosamente com jogadores formados por Adriaanse nos escalões de formação de 92/93 a 96/97.
Ao fim de 3 jornadas, é de caras que Adriaanse leva a melhor sobre Koeman.
O rigor disciplinar
Enviado por migtea a 11 de Setembro de 2005, às 19:07.Ele já disse que não quer ver jogadores a discutir com o ábitro.
Dito e feito!
Koeman:
Ele já disse que não quer ver jogadores a discutir com o ábitro.
Nada disso foi feito!
As pessoas pensam que lá por Koeman ter sido companheiro de Mourinho como adjuntos de Van Gaal, que ia ser só sucesso.
Também me parece que na Holanda o Ajax compra os campeonatos no supermercado.
Re:O rigor disciplinar
Enviado por Sniper a 11 de Setembro de 2005, às 19:21.Cumprimentos
Re:O rigor disciplinar
Enviado por migtea a 11 de Setembro de 2005, às 19:36.Sei também que Adriaanse esteve apenas 1 época no Ajax sénior sendo despedido no início da 2 época como treinador principal.
Sei também que Koeman esteve apenas 4 épocas no Ajax sénior tendo obtido 3 títulos (Campeonato, Taça e SuperTaça) logo na sua estreia.
Curiosamente com a equipa que Adriaanse tinha construído em 2000/2001.
Já em 2003/2004 Koeman conquistou o seu segundo campeonato.
Curiosamente com jogadores formados por Adriaanse nos escalões de formação de 92/93 a 96/97.
Ao fim de 3 jornadas, é de caras que Adriaanse leva a melhor sobre Koeman.
Re:O rigor disciplinar
Enviado por Sniper a 11 de Setembro de 2005, às 22:20.Agora não podemos é por em causa à terceira jornada um treinador, ainda para mais com comparações deste género.
Cumprimentos
Tenho a minha opinião
Enviado por Sartor a 11 de Setembro de 2005, às 18:45.Estou satisfeito com o trabalho de Co no FC Porto. É metódico, disciplinado, gosta de jogar bom futebol e acima de tudo conseguiu repôr os sorrisos na cara dos adeptos num tempo que para mim é record. Nunca imaginei que conseguisse em tão pouco tempo restabelecer a equipa do Dragão e pô-la a jogar um futebol tão dinâmico e vistoso como tem acontecido.
Estar a comparar os dois treinadores é ingrato, até porque Koeman no Benfica não tem 1/5 das condições que tem o congénere Holandês no Porto. Falo da qualidade dos plantéis e das condições de trabalho que cada um tem à disposição.
Ronald vs Co
Enviado por Siddhartha a 11 de Setembro de 2005, às 17:39.Incialmente parecia-me que o técnico benfiquista era superior nem que seja pelo facto de o actual técnico do Porto ter sido despedido e em sua substituição entrou Koeman que ganhou logo o campeonato ..
Actualmente , Co tem mostrado serviço .. A equipa portista não está perdida dentro de campo e também tem tido algo muito importante .. Sorte ! Nem que seja pelos cantos , isto porque o Porto marca bastantes GOLOs e o Benfica sofre ! É verdade que é preciso trabalho mas a estrelinha é mais do que necessária ..
Co já mostrou que quem manda no balneário é ele ! Disse "não quero bailarinas aqui" .. Fez ver o Jorge Costa que não ia jogar e parece que o central aceitou bem .. Ganhou 3 em 3 jogos .. Um bom trabalho ! Alguns dizem que é muito cordial (.. o que é verdade..) e isto e aquilo .. Mas lembrem-se lá das declarações a cheirar a arrogância aquando da deslocação do Sporting à Holanda .. Mas vamos esperar pelas derrotas .. É aí que se vêm os grandes treinadores e a sua verdadeira personalidade !
Quanto a Koeman .. Tá tudo mal , começou com uma vitória , seguindo-se de um empate e duas derrotas ! Parece meio perdido com o plantel do Benfica e a tentar implementar uma táctica de 3-4-3 (.. que eu até gosto ..) . Se vai conseguir ? Bem isso só o tempo o dirá mas temos que ter em conta que não é fácil de conseguir até porque provavelmente não há nenhum jogador benfiquista que já tenha jogado assim .. Koeman tá na fase das derrotas e agora é altura de mostrar o que vale ou não .. Tem jogadores que não baixam a cabeça e isso viu-se ontem em Alvalade ..
Falta muito jogo ainda ... Em Dezembro acho que é perfeito para falar neste assunto !
O tempo dira...
Enviado por Ghost a 11 de Setembro de 2005, às 17:39.Apesar de isso tb mts vezes n ser justo avaliar dessa forma, pq os planteis sao diferentes.
N quero estar a dizer q o plantel do FCPorto eh mais forte, ou vice-versa, mas mts vezes existe diferenças de plantel para plantel, o q n permite avaliar da melhor forma um treinador.
Eh de notar q tanto Koeman como Adriaanse, ganharam jogadores q n foram escolhas deles proprios.
N acredito q Jorginho, Lisandro, Lucho, Helton, etc... no FCPorto foram contratados com o aval do tecnico holandes.
No Benfica a situação eh a mesma, pq Koeman n conhecia Nelson, Andersson, Beto, Karyaka, etc etc...
Por ser o primeiro ano deles nos seus clubes, penso q n foram planteis criados a 100% por eles.
Na minha opinião sao treinadores diferentes, Adriaanse prova q eh mais um treinador q quer nas suas equipas um futebol bonito e sobretudo mt ofensivo.
Ja Koeman revela ser mais cauteloso a defender, e pelo q vi n eh um treinador q explora mt o ataque da sua equipa.
Veremos no final da Liga, quem sera o mais feliz neste priemeiro ano em Portugal.
cumps
Ghost
Re:O tempo dira...
Enviado por j_eagle a 12 de Setembro de 2005, às 08:31.Abraço
Vamos Esperar
Enviado por Dragao Desdentado a 11 de Setembro de 2005, às 17:38.E como já se viu Co Adrianse esta-se bem borrifando para estrelas ou figuras miticas do clube, para ele o que conta é ter um rumo e levar aequipa a alcança-lo com os pés bem assentes no chao.
Mas como disse ainda é cedo vamos esperar...mas duvido que Co Adrianse neste jogo do benfica tivesse incluido o Micolli e mt menos o Karaguonis. Digam lá do que serviu estes dois jogadores jogarem? se por um lado o entrossamento nao poderia ser o melhor por outro os restantes elementos do plantel irao sentir um certo mal estar...se isto nao é falta de maturidade de um treinador só pode ser incompetência