Sporting: não é azar a mais? |
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06 de Março de 2003, às 21:00 |
Rasputin sublinha ainda o seguinte:
"sempre que se antevê um regresso à normalidade, com todas as peças
disponíveis para que o conjunto volte a produzir bons resultados (tal como
sucedeu na época anterior), o azar volta a bater à porta da turma de Alvalade, o
que impossibilita a utilização regular dos mesmos elementos (com a natural
fragilização daí proveniente) e a mecanização fundamental para que a equipa
funcione como um todo. O último exemplo crasso desta situação é o facto de Mário
Jardel, que estava a voltar rapidamente a boa forma, se ter lesionado nas
vésperas de um encontro tão importante como o de Belém e que agora tenha sido
vítima
de mais um problema familiar (com a morte do ex-sogro), o que o forçou (mais uma
vez) a uma viagem relâmpago ao Brasil, atrasando com isso, obviamente, a sua
recuperação e preparação."
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Azar... sorte... algum ou nada?
Enviado por Nelson Pires a 06 de Março de 2003, às 23:03.Este ano o grande "azar" do Sporting... chamou-se F.C.Porto: Mourinho... Deco... Costinha... Maniche... Jorge Costa...
Mas um factor nunca explica tudo... daí eu ter resolvido reeditar algo que já escrevi, que já debati, mas que continuo a achar pertinente quando se tenta explicar "os porquês" da má época do SCP:
1 - perda de Phill Babb, André Cruz e Hugo Viana (sem grandes compensações);
2 - "caso" João Pinto;
3 - "caso" Jardel;
4 - lesão de Sá Pinto;
5 - lesão de Marcos Paulo (assim que chegou);
6 - lesões (sucessivas) de Luís Filipe;
7 - lesões de Beto (prolongadas);
8 - lesões (sucessivas) de Niculae;
9 - lesões de Nélson (por duas vezes, pelo menos);
10 - lesões de Tello (por duas vezes);
11 - "mau comportamento" de Carlos Martins (sucessivos vermelhos na equipa B - que poderão ter levado à sua cedência);
12 - jogo arrasador do Paços, em que Boloni não tinha Nelson, Sá Pinto, Tello, Ricardo Fernandes, Jardel e João Pinto e em que TUDO saiu bem ao Paços;
13 - empate com o Varzim, em que o Sporting jogou mal, mas em que lhe foi sonegado um penaltie;
14 - derrota em Braga com quatro golos de "bola parada" e com uma série de pequenos erros que prejudicaram o Sporting (por exemplo, penaltie sobre Kutuzov não assinalado numa altura importante do jogo);
15 - derrota desastrada com o Gil Vicente, que marcou muito cedo (erro de Rui Bento, eu sei), mas em que o Jardel falhou um penaltie e um golo foi mal anulado ao JVP;
16 - derrota com o Benfica, que jogou muuuuuuuuuuuito bem... mas que teve a felicidade de ter assistido a três jogadas duvidosas sobre o Toñito que, a serem assinaladas (pelo menos logo a primeira, que foi um pisão) poderiam ter dado outro rumo ao jogo; (e Boloni foi mal interpretado nas palavras que teve);
17 - derrota estranha em Leiria, com golos de ressalto, penaltie não assinalado sobre Contreras e em que o SCP não tinha Niculae, Jardel, Luís Filipe, Quaresma, Beto, Rui Jorge e Carlos Martins...
18 - lesões/ausências/castigos(?)/birras(?) de Jardel... que é (ainda) uma referência no ataque do SCP... como o foi no FCP.
Sei que todos estes pontos podem ser contestados... mas não deixa de ser verdade que tiveram alguma influência em algumas derrotas... e ajudam a explicar algum "mau futebol" da equipa!
Mas também sei que não explicam tudo!
Também sei que a SAD tem culpas... o Sporting, de entre "os grandes", foi quem menos investiu nos últimos dois anos!
Sei que Boloni tem culpas... várias e para todos os gostos! :)
E até sei que eu tenho culpa... por ter defendido o Boloni, o Rui Bento e o Hugo... lol
Saudações leoninas
Re:Azar... sorte... algum ou nada?
Enviado por leão eterno a 07 de Março de 2003, às 06:28.então, meu caro, também és culpado!...
lol
Enviado por Sniper a 06 de Março de 2003, às 22:59.saudações
Sporting: não é Boloni a mais...?
Enviado por leão eterno a 06 de Março de 2003, às 22:20.concordo absolutamente com o rigor orçamental da Sporting Sad: não quero recuar aos tempos do Gonçalvismo e das suas «unhas»...
a vizinhança vermelhusca que siga essas vielas tortuosas: já tivemos a nossa Via-Sacra... penso que aprendemos duramente a lição...
vamos ao essencial: o Factor Boloni: eis, penso, a principal causa do demérito sportinguista... Boloni perdeu Paulo Bento e Pedro Barbosa no início da época quando estes, em conferências de imprensa, se revoltaram contra a «turbulência jardeliana»... Boloni nunca comandou um grupo: desejou ganhar um jogador e perdeu uma equipa...
se João Pinto foi o pai de Jardel, Boloni sempre se considerou o filho de Jardel... reparem no tratamento a que Mourinho submeteu Baía e Postiga: não olhou a Vacas Sagradas... ARRISCOU e GANHOU...
de Boloni, nunca esperei que vencesse o azar: não passa de um profissional honesto... não será nunca um Jogador...
o Sonho não mora ali...
Azares e não só...
Enviado por Barao Das Couves a 06 de Março de 2003, às 22:08.Em paralelo só o Romário que não gostava de treinar...e não treinava!
Ou seja...faltou uma tomada de posição da SAD e de Boloni.
Tudo a Jardel é perdoado.
Depois ...as apostas em Danny, Luis Filipe ( esta já desde o ano passado), Marcos Paulo, Kutuzov ...resumindo em todos os reforços...sairam goradas....um FLOP.
Vejam o Porto com P.Ferreira, Nuno Valente, Derlei,C.Peixoto,P.Emanuel...ou seja metade da equipe ( que vai ser campeã) são reforços bem sucedidos ...
Em ultimo grau estão as lesões...que de facto são azares, mas que quase todas as equipes contam com elas, mas não deixas de ter uma certa razão...o Porto não teve quase uma unica lesão...
Mas os erros não são para serem esquecidos...esta SAD para o ano e com os jogadores que tem pode fazer uma bela epoca com apenas 2 ou 3 reforços de qualidade...
Agora achei graça Barão..
Enviado por g0ga a 07 de Março de 2003, às 12:37.E Agora, quando se trata do sporting, vens dizer "que de facto são azares" ..
Não podes antes dizer que o sporting "não tem banco nem potencial para mais"? :)
cumps,
.g0ga
Re:Agora achei graça Barão..
Enviado por Barao Das Couves a 07 de Março de 2003, às 23:22.Depois em minha opinião o Benfica é dos 3 grandes em termos de plantel aquele que tem menos potencial, embora lá tenha Simão e Tiago que enchem as medidas ... quantos desafios já resolveram ?...quantos pontos já deram ao Benfica ?
Embora ache que já está muito melhor que o ano passado ( a defesa melhorou muito) e talvez melhorando as laterais e apostando em atacantes de melhor qualidade , possa chegar finalmente aos exitos...
Apenas um complemento
Enviado por Rasputin a 06 de Março de 2003, às 22:04.Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Outros factores!
Enviado por Daredevilpt a 06 de Março de 2003, às 21:57.Na minha opinião, azar é quando dois jogadores chocam num treino e um lesiona-se gravemente ou quando um futebolista se aleija sozinho, coisas deste género...!
Falhar um golo de baliza aberta, mandar uma bola ao poste, errar um passe, ser expulso, não ter ninguém de qualidade na equipa para substituir os lesionados ou não saber aproveitar alguns jogadores, já não pode ser considerado falta de sorte, mas sim de outras coisas como os factores mencionados no primeiro parágrafo!
No caso do Sporting não vou negar que tem tido azar em termos de lesões de jogadores importantes mas parece-me que os outros factores menos "sobrenaturais" têm tido mais influência: algumas más escolhas do técnico, a venda de jogadores importantes, a falta de aposta ou compra de jogadores que substituam os que estão em má forma ou que não podem jogar, demasiadas especulações acercas dos jovens jogadores e alguns problemas internos!
Todos os clubes oscilam entre fases más e boas, parecendo-me que o Sporting nesta época teve alguns problemas que não esperava encontrar depois de ser campeão - coisas perfeitamente naturais que ajudam a tornar este desporto, um mundo de paixões e emoções fortes!
Gostava de chamar aqui...
Enviado por nunosribeiro a 06 de Março de 2003, às 21:44.Título:
"O Bloco operatório"
Há azares e azares...
Enviado por endhoscopy a 06 de Março de 2003, às 21:44.Covenhamos, a pré-eliminatória contra o Inter só um milagre a salvaria. Neste momento, nenhuma equipa portuguesa poder-se-á comparar ao poderia interista. A passagem pela Uefa foi, pelo contrário, uma desilusão. Por muito que se possa elogiar os novos talentos jugoslavos, nada justifica a apatia em Alvalade. Em especial, depois da portentosa exibição em Belgrado em que jogadores como Carlos Martins e Ricardo Fernandes deixaram claro que em nada eram infeirores ao Partizan. Estranha,também, a apatia da equipa que, depois de conseguir o mais complicado (anular a desvantagem), perde a eliminatória precisamente quando estavam em campo elementos mais experientes como Niculae ou Pedro Barbosa.
Creio que o "fracasso" do Sporting realizou-se ao nível da cisão que se instalou entre Boloni e o seu plantel. A confiança e a garra desapareceram e creio que o romeno tem os dias contados pelo menos em Alvalade (talvez se consiga qualquer coisinha em Alcochete).
Para finalizar, darei apenas alguns exemplos dessa cisão:
- a cisma com Paulo Bento (como se explica não querer contar com o seu melhor médio-defensivo?);
- a pseudo-presença de Marcos Paulo , terá vindo de férias?
- a contratação de Danny, revelação que não chegou a ter nenhuma oportunidade;
Chega?
P.S. Rasputin questiona a importância da sorte (ou falta dela) como factor no sucesso ou insucesso duma equipa. O futebol é uma competição, uma disputa, logo, por conseguinte, a deusa da Fortuna é sempre um elemento a cativar...
O discurso dos coitadinhos
Enviado por Ao_Leo a 07 de Março de 2003, às 00:07.É azar que Rui Bento seja titular indiscutível?
É azar que o único defesa direito do plantel só jogue como última escolha?
Foi azar que Bölöni tenha ido contra o discurso público de alguns dos mais influentes jogadores do plantel, colocando-se ao lado de Jardel?
É azar quando Toñito é colocado a extremo-direito?
Foi azar quando Rui Bento foi colocado a central, frente ao Gil Vicente?
É azar quando Bölöni bajula os adversários antes de os defrontar?
É azar que Carlos Martins nunca tenha sido aproveitado?
É azar que João Paiva nunca tenha sido aproveitado, mesmo quando a equipa não tem avançados?
É azar que Bölöni não saiba fazer substituições?
Recorrer ao azar numa época que tem sido francamente mal gerida pelo técnico principal do Sporting, é tapar o sol com a peneira.
Lesões existem e existirão sempre todas as épocas. O plantel do Sporting, mesmo com desequilíbrios, tem mais do que qualidade para poder fazer muito mais do que a miséria que tem feito.
Estou francamente farto de discursos miserabilistas sobre azares e fatalimos. Uma equipa que se quer ganhadora enfrenta as adversidades sem desculpas.
Haverá alguma cláusula no contrato de Bölöni que o colocará livre de responsabilidades na época do Sporting se existirem lesões durante a época?
não podia estar mais de acordo...
Enviado por Kikas a 07 de Março de 2003, às 13:46.O problema do Sporting, mais do que os azares, tem sido a má gestão dos jogadores que se encontram vinculados ao Clube (como é disso exemplo o Jovem João Paiva, que como ouví recentemente node estar de saída... como é possivel?)
Excelente comentário...
Kikas
Re:O discurso dos coitadinhos
Enviado por leão eterno a 07 de Março de 2003, às 06:21.(na mouche, o teu texto...)
Caramba, que saudades...
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 01:51.“E azar que o Sporting nao tenha fio de jogo?”
Nao, mas quando os mesmos elementos nao estao disponiveis para, com regularidade, jogarem em conjunto...torna-se muito mais dificil criar um fio de jogo...ou nao?
”E azar que Rui Bento seja titular indiscutivel?”
Nao...e azar e existirem adeptos que tem uma tal “alergia” a determinados jogadores do seu clube... que so vem os defeitos...e ignoram as virtudes. Por exemplo...sabes quem foi o “azar” do Moreirense? Ou entao quem foi o unico jogador que, esta epoca, colocou o Deco a apanhar “bolas de naftalina”?
”E azar que o unico defesa direito do plantel so jogue como ultima escolha?”
Nao...azar e o tecnico o ter dispensado no inicio de epoca e ter proposto a direccao, entre outros, o nome de...Paulo Ferreira. Os resultados estao a vista. Alias e curioso verificar que, desde que o Cesar Prates nao joga, passou a ser um atleta sem defeitos e o melhor defesa direito que alguma vez passou por Portugal e arredores...
”Foi azar que Boloni tenha ido contra o discurso publico de alguns dos mais influentes jogadores do plantel, colocando-se ao lado de Jardel?”
Nao...foi azelhice dele e da direccao, ao apostarem tudo no unico “joker” disponivel no clube. E os resultados provam, que se o joker tem sido reintegrado mais cedo no plantel... talvez a conversa esta temporada fosse outra... Mas concordo, no geral, com a tua critica.
”E azar quando Tonito e colocado a extremo-direito?”
Aqui julgo que querias dizer...defesa direito, certo? Pergunta: jogou mal nessa posicao?
”Foi azar quando Rui Bento foi colocado a central, frente ao Gil Vicente?”
Nao...foi uma ma decisao do tecnico. Tal como acontece todos os fins de semana, em todos os campeonatos por esse mundo fora e por vezes... em jogos bem mais importantes. (vide exemplo Camacho com a marcacao a zona de Tiago a Deco)
”E azar quando Boloni bajula os adversários antes de os defrontar?”
Nao...azar e termos uma imprensa parcial, sensacionalista e servida por maus profissionais, que todos os dias, repito, todos os dias, deformam e deturpam as declaracoes feitas pelos tecnicos, jogadores e dirigentes (da maioria dos clubes), por forma a obterem as “parangonas” mais vendaveis... Por alguma razao...desde essa altura, o Sporting esta em semi “blackout”...
”E azar que Carlos Martins nunca tenha sido aproveitado?”
Nao...azar e termos empresarios que manipulam jogadores como fantoches. Porque aproveitar Carlos Martins... quando vao ser outros (muito em breve) a tirar os respectivos proveitos?
”E azar que Joao Paiva nunca tenha sido aproveitado, mesmo quando a equipa nao tem avancados?”
Aqui estas a ir na onda da imprensa. Aconselho-te a ver um unico jogo do Joao Paiva ao vivo (ou nos treinos) e perceberas de imediato porque e que ele nao e chamado a equipa principal...
”E azar que Boloni nao saiba fazer substituicoes?”
Nao... e apenas a tua opiniao.
”Recorrer ao azar numa epoca que tem sido francamente mal gerida pelo tecnico principal do Sporting, e tapar o sol com a peneira.”
Nao meu caro... tapar o sol com a peneira e querer ver em Boloni a UNICA fonte de todos os males que tem afligido o Sporting esta temporada...
”Lesoes existem e existirao sempre todas as epocas.”
Claro que sim...a questao nao e se elas existem ou nao... a questao (bem diferente) e o TIMING em que elas acontecem...
“Estou francamente farto de discursos miserabilistas sobre azares e fatalismos. Uma equipa que se quer ganhadora enfrenta as adversidades sem desculpas.”
Igualmente, obrigado. Tambem eu estou farto dos discursos que so criticam a arvore (Boloni) e se recusam a ver a floresta (clube e respectiva conjuntura). Ja para nao falar nos F.A.M.P... mas isso fica para outra conversa....
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Re:Caramba, que saudades...
Enviado por Lagas a 10 de Março de 2003, às 04:53.Pk não gostas dele?
Não faz golos?
Não é a função dele?
Será que é mais fraco que o Niculae ou que o Kutusov?
Não chega cerca de 350 golos em todas as camadas do Sporting e mais 30 pela Selecção Nacional?
É baixinho? também o Saviola, Montella, entre outros e jogam nos maiores clubes do mundo.
Re:Caramba, que saudades...
Enviado por g0ga a 07 de Março de 2003, às 12:05.Caro Rasputin,
Eu já assiti a muito jogos do João Paiva e mesmo assim, ainda não compreendo porque razão outros jogadores da equipa B do sporting que jogam na sua posição - sem os resultados que este apresenta, são constantemente chamados ao plantel principal e o João Paiva quase nunca o é ou foi. Será por ele ser um jogador de baixa estatura? Só pode ser... mas o saviola (por exemplo) é algum gigante? e já agora... os defesas centrais da 2 divisão B são mais baixos que os da 1ª liga? Pelos golos que marca, não merece pelo menos uma oportunidade?
cumps,
.g0ga
Caro g0ga
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 16:37.Claro que nao e apenas uma questao de envergadura fisica, mas julgo que nao podes comparar as marcacoes que se fazem numa 2a.Liga com aquelas que os ponta de lanca sofrem ao mais alto nivel (para alem da diferenca de atitude dos adversarios perante o Sporting B e o Sporting CP). Por outro lado, surpreende-me que facas uma comparacao com o caso do Saviola, pois eu nao o considero um ponta de lanca (quando muito, um complemento ao mesmo). De qualquer forma, a afirmacao deste jogador ainda esta por atestar.
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Re:Caramba, que saudades...
Enviado por Ao_Leo a 07 de Março de 2003, às 10:38.Ao tópico fio de jogo respondes-me como tem sido habitual, ou seja, a culpa é da falta de empenho dos jogadores em certas partidas. Mas que treinador é este que não consegue tirar o melhor rendimento dos seus jogadores? Será que Bölöni tem dificuldades na área de motivação dos atletas? Ou será que isso não é importante para se ser um bom treinador?
Já sei que ficaste maravilhado com o golo de Rui Bento frente ao Moreirense, bem como com uma suposta marcação implacável a Deco no jogo contra o Porto. Agora lembro-te que Rui Bento tem feito mais jogos. Muitos mais jogos. E mesmo contra o Moreirense, onde marcou o único golo desde há não sei quanto tempo, Rui Bento fez o que mais tem feito esta época... jogar mal. Eu assumo que a aposta em Rui Bento é um disparate, tu dizes que é aposta ganha. São opiniões.
Eu falei-te do César Prates, jogador que integra o plantel do Sporting. Tu falas-me de Paulo Ferreira, jogador que integra o plantel do Porto. Meu caro, Paulo Ferreira não pode ser convocado por Bölöni, mas Prates pode. Estará Prates a pagar pela não contratação de Paulo Ferreira? Pergunto-te directamente: é Quiroga melhor defesa-direito que Prates? É Hugo melhor defesa-direito que Prates? Sei que o brasileiro terá lacunas, mas não encontro ninguém no plantel com capacidades para fazer melhor aquele lugar do que ele.
Comparas a posição da direcção com a de Bölöni no que diz respeito a Jardel, mas eu lembro-te que apenas Bölöni se colocou tão cegamente ao lado do jogador. Revelando uma total falta de tacto na gestão do balneário. As únicas "declarações de amor" ao brasileiro vieram da boca do treinador do Sporting. Não te esqueças disso.
Sobre Toñito não houve engano. Referia-me aos inúmeros desafios em que Bölöni colocou o espanhol a extremo-direito, desaproveitando as características do jogador. Toñito, para mim, não rende nas alas. Assim de repente, lembro-me da primeira parte miserável de Toñito frente ao Benfica, jogando na linha (bem à frente da bancada onde eu assistia maravilhado com mais uma exibição de luxo do Sporting), em contraste com a segunda onde Toñito passou para o meio.
Sobre as declarações de Bölöni, referes-te à eterna e sempre útil desculpa da comunicação social. Reconheço que não temos uma comunicação social isenta, mas eu não me sinto assim tão manipulável. Eu ouvi bem as declarações de Bölöni antes do jogo com o Benfica. Bölöni não tem um discurso motivador, pelo contrário. O romeno demonstra receio e falta de confiança na própria equipa. Como se sentirá um jogador que ouve o próprio treinador demonstrar publicamente todo esse receio? Achas isso motivante?
Em relação a Carlos Martins falas de empresários, mas em relação a Jardel deixa de ser argumento. Porquê esses dois pesos e duas medidas? Não terá Carlos Martins - jogador da casa - direito a segundas hipóteses em eventuais situações menos próprias? Jardel já deve ir em quintas hipóteses.
No que diz respeito a João Paiva, o que a mim me custa é ver um jogador como Kutuzov, que por muito esforçado que seja, não é ponta de lança, jogar porque não há alternativas. Será que um João Paiva - ou outro avançado qualquer da equipa B - não faria melhor? Está bem que marca golos na II B, mas pelo menos marca.
Sobre as substituições, acho que seria chover no molhado. Sem querer falar em inúmeras situações passadas, recorro ao último desafio, que estará mais fresco na tua memória. Concordas, ou não, que Bölöni deveria ter feito alterações ainda antes do golo do Belenenses. É que o Belenenses até foi avisando: "olhem que nós vamos marcar". Só Bölöni não viu isso. Infelizmente é Bölöni quem tem essa capacidade de decisão.
Mais haverá, mas acho que o mais importante está falado. Não coloco em Bölöni todas as culpas de uma época falhada, mas sei que ele faz parte do problema. Pois que saia.
Contra resposta
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 16:40.“Fio de jogo”
Aqui existiu concerteza um mal entendido da tua parte. Eu escrevi que “quando os mesmos elementos nao estao disponiveis para, com regularidade, jogarem em conjunto...torna-se muito mais dificil criar um fio de jogo...ou nao?”...Tu dizes que eu dei a desculpa habitual da “falta de empenho nas partidas”.... Sinceramente nao entendi a interpertacao que fizes-te das minhas palavras!
”Rui Bento”
Aqui as nossas opinioes sao claramente inconciliaveis. Nada de dramatico, penso eu. Alegra-me no entanto que o Hugo comece a desaparecer do teu discurso, como “arma de arremesso” contra Boloni. Por outro lado, ja aconteceu varias vezes reclamares das mas exibicoes do Rui Bento (em determinados jogos), ao mesmo tempo que a nossa desacreditada imprensa o analisou de forma positiva. Enfim... cada um tem direito a sua opiniao e ponto final.
”Cesar Prates”
Uma nota: no contexto em que Paulo Ferreira e mencionado, ele era jogador do V.Setubal... o FC Porto nem sequer e para aqui chamado. Quanto ao Prates...digo-te...assim de repente nao me lembro de um tecnico que tenha sido obrigado a utilizar um jogador com o qual nao conta... apenas porque a direccao nao lhe deu alternativas. Por outro lado, e reconhecido que um dos defeitos (ou virtude?) de Boloni e que e teimoso que nem uma “mula”... e por isso, acha que nao tem de “comer” aquilo que nao deseja. Concerteza que ele esta consciente do tipo de riscos que esta decisao (e outras) lhe podem trazer num futuro proximo...
”Jardel”
Caro Ao_Leo...o que Boloni e a direccao fizeram foi o que deviam ter feito: “proteger” um activo muito importante do clube, quer em termos desportivos...quer em termos financeiros.” Encosta-lo” nao iria resolver nada... Por isso, se o “despacharmos” no final desta epoca...sera uma aposta mais que ganha. Ou julgas que alguem “morre de amores” pelo brasileiro em Alvalade?
”Tonito”
Sobre Tonito tenho uma opiniao bem definida, que e a seguinte: para mim, nao tem valor para representar o Sporting, por isso...nem devia jogar no nosso clube. Tu agora, retiras as conclusoes que quiseres...
”Declaracoes de Boloni”
Mais uma vez retiras a situacao do contexto: Boloni viu o seu discurso pouco motivador (concordo) deturpado e deformado. Para isso e necessario ouvir e ver TODA a conferencia de imprensa que ele deu na altura. E nao tenho duvidas que ele estava a reflectir o ambiente que se vivia no balneario leonino de entao. Mas se atribuis a derrota contra o Benfica a um “discurso infeliz” do tecnico, entao estas a fazer um juizo muito pobre da personalidade dos atletas leoninos.
” Carlos Martins + empresarios”
Nao queiras comparar a situacao do Jardel com a do Carlos Martins...a nao ser que ja tenhas entendido que a guerra iniciada com o clube por causa do primeiro e um dos motivos que vai levar a que o segundo nos faca um “manguito”... Jardel e um activo em desvalorizacao acelerada, que e urgente rentabilizar nas duas vertentes (financeira e desportiva). O Carlos Martins tem a promessa de um futuro azul a sua frente....
” Joao Paiva”
Uma nota sobre Kutuzov: excelente jogador que nao e nem nunca foi ponta de lanca. Um equivoco da direccao ao oferece-lo a Boloni como alternativa a Jardel. Sobre o Joao Paiva... o rapaz nao merece o “mito” criado a volta dele... ate porque nao tem condicoes naturais para ser um ponta de lanca de um grande clube. Alias, no aspecto de revelar as potencialidades dos jovens esta a maior virtude de Boloni e nao tenhas duvidas que o Joao Paiva ja tinha subido a equipa principal se tivesse potencial para isso. Fica a questao: adapta-se o homem a outra funcao ou ... mais uma vez... deixa-se o empresario fazer-lhe a cabeca? Por outro lado... ao insistir-se no nome do Joao Paiva, nao e uma injustica para com o Lourenco...por exemplo? De qualquer forma, se mais nenhum...AZAR... bater a porta de Jardel ate ao fim da temporada...a questao estara mais que arrumada.
” Boloni e as substituicoes?”
Mais uma vez, uma questao de opinioes. A minha e que o jogo com o Belenenses estava controlado ate a “nebulosa” expulsao do Tello. A partir dai... todas as substituicoes sao questionaveis. Uma coisa e certa: se o Quaresma nao tem falhado, de forma infantil, um golo certo perto do final do jogo...nao estavamos a ter esta conversa...
Por ultimo...aquilo que eu julgo ser o mais importante do teu comentario: escreves o seguinte -
” Nao coloco em Boloni TODAS as culpas de uma epoca falhada, mas sei que ele faz parte do problema..” Ora, esta e uma novidade no teu discurso. Agradecia, se tiveres tempo e paciencia, que indicasses a quem mais colocas as culpas da epoca “falhada” e fundamentasses (como sempre) essa opiniao.
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Re:Contra resposta
Enviado por Ao_Leo a 07 de Março de 2003, às 17:57.O primeiro ponto bem podes esquecer. Foi mesmo precipitação da minha parte. Quando li a tua referência à disponibilidade dos jogadores, pensei que falasses em disponibilidade mental. Como já li escritos teus em que inclusivamente falavas do empenho do plantel em "despachar Bölöni", pensei que fosse a isso que ter referias.
Em relação a Rui Bento acrescento apenas, como já referi em outras alturas, que a opinião da imprensa não me diz muito. Irei mesmo ao ponto de considerar que há uma grande crise de qualidade no que se escreve a nível desportivo.
Não referi o Hugo no meu comentário porque acho que estaria a ser injusto com um jogador que até tem cumprido (e apenas isso) nos últimos desafios. Mas já que falas de Hugo, e se realmente as exibições de Hugo vierem a ganhar alguma regularidade na posição de central, lembra-te quem tem colocado o jogador em outras posições com resultados desastrosos. Pois é: Bölöni. Custa-me ainda a crer que a diferença exibicional possa ser assim tão diferente, apenas pelo facto de Hugo ter passado a jogar na sua posição de origem. Mas se realmente assim for, há apenas um responsável por o jogador actuar normalmente em posições que lhe são estranhas. Esse mesmo.
Bölöni é realmente teimoso que nem uma mula, e aí reside um dos seus principais defeitos. Dificilmente admite que está errado, o que faz com que não evolua. Treinar uma equipa será sempre um processo de aprendizagem. Aprendizagem com os erros e com as más opções, bem como com aquilo que correu bem. Não encontro isso em Bölöni, logo, sei que não é um bom treinador. Prates está no plantel, o que significa que pode jogar quando o treinador assim o decidir. Não o fazer porque não se tem o jogador pedido para aquela posição é um sinal inequívoco de que Bölöni nunca poderá treinar um clube como o Sporting. O Sporting nunca poderá adaptar-se cegamente aos "gostos" dos treinadores que por lá passarem. O processo terá de ser o inverso. Se Bölöni não sabe tirar proveito dos jogadores que lhe são colocados à disposição, dê lugar a quem o saiba.
Continuas a insistir em dizer "Bölöni e a direcção" quando falas do caso Jardel. Eu volto a lembrar-te que os discursos foram diferentes. Tu próprio já admitiste que Bölöni esteve mal nesse processo, sendo que não foi capaz de proteger um balneário fragilizado.
Discordo da tua visão sobre as qualidades de Toñito, mas aí seria discutir o sexo dos anjos. Juntemos Toñito a Rui Bento no que diz respeito a visões inconciliáveis sobre jogadores.
Lembro-me de ter referido, no meu comentário, João Paiva ou outro avançado da equipa B. Lourenço poderia ser outra hipótese. Acho que já existiram mais do que ocasiões para qualquer um destes jogadores poder ter a sua oportunidade de jogar na equipa principal do Sporting, até pelos vários "azares" de Jardel. Mas Bölöni insiste numa das suas maiores falhas como treinador: as adaptações dos jogadores a posições que não as suas. Quem paga é o jogador, é o clube e acabará no final por pagar Bölöni também.
Bölöni é para mim o principal responsável pela má época do Sporting, mas haverá mais. Li uma vez um comentário do leão eterno, em que ele falava dos defeitos da direcção da SAD - apesar de lhe reconhecer os méritos - com o qual me identifiquei. Dizia ele que faltava à SAD um certo discurso mobilizador dos adeptos e um entendimento de que o futebol é bem mais do que apenas números. Concordo com essa visão. Faltará a esta SAD um entendimento maior sobre a verdadeira paixão que faz com que os adeptos sigam um clube. Sem cair no populismo, mas ao mesmo tempo sem entrar em elitismos excessivos, o discurso da SAD deveria ser mais motivador. Até porque esse discurso não surge da equipa técnica.
Mas falando de responsabilidades, posso juntar Jardel, bem como o próprio João Pinto. Ambos por falta de maturidade, mas por razões diferentes, hipotecaram uma época que se esperava mais estável a todos os níveis. Sobre estes casos já muito se disse, daí que não me alongue mais. Mas à cabeça continuo a colocar aquele que considero ser o principal responsável por esta má época: Bölöni.
Re:Contra resposta
Enviado por Ao_Leo a 07 de Março de 2003, às 18:00.Mas à cabeça continuo a colocar aquele que considero ser o principal responsável por esta má época: Bölöni.
(fica mesmo bem, em separado)
Re:Contra resposta
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 23:19.Ora bem...o que resta discutir:
“ha uma grande crise de qualidade no que se escreve a nivel desportivo.”
Nao podia estar mais de acordo contigo, ate porque cada vez mais os diarios desportivos se aproximam do saudoso e ja extinto Jornal do Incrivel, na ansia de conquista de um mercado cada vez mais competitivo e que, claramente, nao chega para todos. Inclusive, julgo que nao sera heresia nenhuma afirmar que no Relvado se escrevem (por vezes) comentarios e artigos que fazem inveja a muitos dos escritos da imprensa nacional. (ainda a dias li na Bola uma frase que ainda nao consegui descodificar: “O Sporting andou a semear(???) pontos no Restelo”!!!
”Hugo”
Esta finalmente a jogar com regularidade na posicao que mais se aproxima da sua. (porque na realidade ele e um excelente libero mas... fora de Italia, quem usa um sistema tactico com essa posicao?). A utilizacao de Hugo a defesa direito foi um erro de Boloni, sem duvida, algo que alias ja tinha admitido anteriormente. Espero que o Hugo ainda va a tempo de demonstrar aquilo que eu sempre defendi: que ele tem valor para representar o Sporting. Ja a adaptacao de Quiroga a defesa direito parece ganhar um grande impulso, a partir do momento que Bielsa o utilizou nessa mesma posicao, ao servico da seleccao argentina (que nao e propriamente Andorra, convenhamos). Curioso que ninguem tenha levantado a voz contra o seleccionador argentino, acusando-o de ser um “inventor incompetente”...
” O Sporting nunca podera adaptar-se cegamente aos "gostos" dos treinadores que por la passarem”
Estas certamente atento a situacao de Camacho no Benfica, nao estas? Claro que nenhum treinador tem somente aquilo que gosta, mas neste caso Boloni tem a razao de fundo: (ate por aquilo que dizes no final do teu comentario) se no planeamento da temporada ele dispensa o actual defesa direito e coloca como hipotese para o mesmo lugar um jogador que e perfeitamente acessivel em termos financeiros (porque nao pouparam na compra do Danny, por exemplo), entao trata-se unica e simplesmente de um caso de incompetencia negocial e excessiva contencao da direccao da SAD.
”Jardel”
A realidade nua e crua foi esta: para “salvar” Jardel, “partiu-se o balneario”. Quem esteve mal? Todos os intervenientes do processo. Custou-nos uma temporada? E pura especulacao afirma-lo...mas era uma situacao com poucas saidas que nao fossem a que foi encontrada... O que achas que deviam ter feito ao Jardel?
” faltava à SAD um certo discurso mobilizador dos adeptos e um entendimento de que o futebol e bem mais do que apenas numeros. Concordo com essa visao. Faltara a esta SAD um entendimento maior sobre a verdadeira paixao que faz com que os adeptos sigam um clube. Sem cair no populismo, mas ao mesmo tempo sem entrar em elitismos excessivos, o discurso da SAD deveria ser mais motivador. Ate porque esse discurso nao surge da equipa tecnica.”
Eu so acrescentaria o seguinte: falta a SAD o discurso...e mais alguma accao. Alias, foi essa a tonica do meu “pregar no deserto” no Relvado na pre-temporada. As fundacoes da nova temporada foram muito mal construidas. E um mundo de incertezas afigura-se no horizonte da nova epoca: que direccao da SAD teremos? Que treinador? Que jogadores? Que politica? Que planeamento? Estas a par de algumas novidades? Pois...e nao comeca a ser tarde?
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
O resto do comentario
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 16:43.Uma nota sobre Kutuzov: excelente jogador que nao e nem nunca foi ponta de lanca. Um equivoco da direccao ao oferece-lo a Boloni como alternativa a Jardel. Sobre o Joao Paiva... o rapaz nao merece o “mito” criado a volta dele... ate porque nao tem condicoes naturais para ser um ponta de lanca de um grande clube. Alias, no aspecto de revelar as potencialidades dos jovens esta a maior virtude de Boloni e nao tenhas duvidas que o Joao Paiva ja tinha subido a equipa principal se tivesse potencial para isso. Fica a questao: adapta-se o homem a outra funcao ou ... mais uma vez... deixa-se o empresario fazer-lhe a cabeca? Por outro lado... ao insistir-se no nome do Joao Paiva, nao e uma injustica para com o Lourenco...por exemplo? De qualquer forma, se mais nenhum...AZAR... bater a porta de Jardel ate ao fim da temporada...a questao estara mais que arrumada.
” Boloni e as substituicoes?”
Mais uma vez, uma questao de opinioes. A minha e que o jogo com o Belenenses estava controlado ate a “nebulosa” expulsao do Tello. A partir dai... todas as substituicoes sao questionaveis. Uma coisa e certa: se o Quaresma nao tem falhado, de forma infantil, um golo certo perto do final do jogo...nao estavamos a ter esta conversa...
Por ultimo...aquilo que eu julgo ser o mais importante do teu comentario: escreves o seguinte -
” Nao coloco em Boloni TODAS as culpas de uma epoca falhada, mas sei que ele faz parte do problema..” Ora, esta e uma novidade no teu discurso. Agradecia, se tiveres tempo e paciencia, que indicasses a quem mais colocas as culpas da epoca “falhada” e fundamentasses (como sempre) essa opiniao.
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
uma coisa pequenina só!
Enviado por PLO a 07 de Março de 2003, às 02:08.Rasputin,
Disses-te que não gostes de discursos que crticam a arvore (boloni) mas se recusam a ver a floresta.
depreendo que concordes que boloni tem alguma culpa no resultado da época.
A minha pergunta é a seguinte: Se achas que sim, e lembrando-me que és acérrimo defensor da renovação, consideras que para o ano que vêm ele vai fazer um trabalho melhor?
Que factores irão mudar em tua opiniao para isso acontecer? (porque se nada mudar, não acredito que acredites que vai haver milagres)
Cumprimentos,
* PLO *
Partes de um equivoco
Enviado por Rasputin a 07 de Março de 2003, às 16:41.Se Boloni ficar, muita coisa tem de mudar, mas a venda imediata de Jardel sera um belo principio...
Saudacoes Relvaticas
Rasputin
Errata:
Enviado por PLO a 07 de Março de 2003, às 02:22.é...
Disseste que não gostas de discursos que criticam a árvore (...)
* PLO *
Granda sorte
Enviado por OGrandeArtista a 06 de Março de 2003, às 23:05.Quanto aos azares... lesões a todos acontecem. Os suplentes servem para alguma coisa. Se não há suplentes com qualidade, já é outra questão. Depois foi o azar "Jardel" e o azar "JVP".
O treinador não foi capaz de resistir às anormalidades desta época, de resolver os problemas que foram aparecendo e o Sporting perdeu pontos estupidamente.
Também houve sorte... alguns resultados, os sorteios da Taça...
A próxima época será melhor... com um bocado de sorte :).
Les uns et les autres, parafraseando Boloni
Enviado por fanta a 06 de Março de 2003, às 21:23.Recordo somente o jogo frente ao Gil Vicente no Bessa em que aos vinte minutos de jogo já tinham sido feitas, se não me falha a memória, as três substituições, e mesmo um dos substitutos o Luiz Cláudio, após choque de cabeça, mal entrou no relvado, teve que jogar o resto da partida - após ter estado quase dez minutos a ser assitido fora do rectângulo de jogo - com faixes de gaze na cabeça. Foi suturado nas cabines com vários pontos que muito jeito fariam no momento ao BFC.
Uns têm direito a desculpas e outros não...olha se ainda tivessem jogos europeus, ah, já sei têm os jogos da Taça, senão vejamos o colosso europeu da Figueira da Foz que irá a Alvalade domingo. Já me esquecia a Naval irá levar mais adeptos a Alvalade do que o Boavista tem a ver jogos no Bessa.
Re:Les uns et les autres, parafraseando Boloni
Enviado por leão eterno a 06 de Março de 2003, às 22:36.