Grandes tendem a ter só futebol? |
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24 de Julho de 2002, às 09:53 |
fanta diz: "o Sporting voltou a extinguir
a secção de Hóquei em Patins por falta de verbas para manter a modalidade. Isto
acontece depois de o clube ter falhado a promoção à I Divisão da modalidade,
tendo ficado no último lugar da «liguilha». É assim que se faz um clube
ecléctico... Como comentam a decisão leonina?" E Arbitro acrescenta: "será que os «grandes»
clubes tendem a ter só futebol? Espero que não, pois o Sporting ainda dá
cartas no andebol..."
44 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
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Eclectismo vs especialização
Enviado por Charamba a 25 de Julho de 2002, às 01:59.Re:Eclectismo vs especialização
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 12:38.Saudações leoninas
eu compreendo o argumento
Enviado por vputin a 24 de Julho de 2002, às 13:42.Penso que é muito redutor.
Re:eu compreendo o argumento
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 06:00.E com provas dadas em todas estas modalidades, reconheço que me falta mais informação relativamente a outras modalidades que se poderão praticar no clube catalão...algo que não será difícil de verificar...
Re:eu compreendo o argumento
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 12:36.Estás enganado, Fanta: quando falei nesses clubes não foi porque SUPOSTAMENTE praticaram ciclismo, mas sim PORQUE SEI que não praticaram e não é por isso que deixam de ser GRANDES clubes ou mesmo clubes eclécticos...
Aliás, o termo ecléctico vem da Filosofia, já que o eclectismo é um sistema filosófico formado de elementos colhidos em diversos sistemas...
Ou seja, Fanta: para se ser ecléctico não tem de se praticar TODAS as modalidades... a ideia de eclectismo não é essa!
Saudações
Re:eu compreendo o argumento
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 15:05.Extinguir - sinónimos - apagar, destruír, dissolver, abolir, gastar, dissipar, morrer.....escolhe o melhor, voce decide.
p.s. - aconselho-te a releres o portugues que escreves...poi se se extingue algo prossupoe-se que a mesma já existiu.
Re:eu compreendo o argumento
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 15:32.Também tens de perceber quando há ironia ou sarcasmo num texto!
Quanto ao meu português... está bem bom... e tem merecido muitos elogios!
:)
Re:eu compreendo o argumento
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 05:57.O que eu quiz dizer - e aliás o título colocado no artigo não é da minha autoria - é que se achavam que seria desta forma que se formaria um clube eclético, acabar em 3 anos com uma modalidade que até deu uma Taça dos Campeões Europeus...
Já não é ecléctico?
Enviado por Nelson Pires a 24 de Julho de 2002, às 12:10.Então o Sporting extingue UMA modalidade e já deixa de ser ecléctico?
Estranho conceito esse!
Para se ser ecléctico, tem de se praticar TODAS as modalidades?
É certo que já não tem voleibol, basquetebol e ciclismo há muitos anos... mas, olha, também já não me lembro bem quando é que o Real Madrid, o Barcelona, o Roma, o Inter e a Juventus extinguiram as suas secções de ciclismo (grandes clubes de países com grande tradição no ciclismo!)
Podes ajudar-me?
E o Boavista em que divisão está, no hóquei?
Lá por no passado ter sido possível uma determinada situação, ela não tem de existir eternamente, se as condições se alteraram radicalmente!
A verdade é que o Sporting fez uma opção... para ser altamente competitivo em algumas modalidades (atletismo, andebol, futsal, ténis de mesa, etc.) teve de «sacrificar» outras...
Como diz o Cosme_Damião, as SAD não podem desviar dinheiro para as modalidades «amadoras»... é o preço a pagar por se ter trilhado esse caminho!
Aliás, o que nós verificamos em muitos clubes, é exactamente isso: a «especialização» numa ou duas modalidades (de alta competição)!
Há clubes que se dedicam quase exclusivamente ao andebol, outros ao hóquei em patins, outros ao voleibol, outros ao basquetebol (vê o caso da Portugal Telecom, que nem é um clube, no sentido clássico)...
São os sinais dos novos tempos!
Tudo isto não significa que eu não esteja triste com a situação...
Até digo mais: sou sportinguista desde que me lembro, mas nunca fui só do «futebol» do Sporting...
Cresci com as vitórias no atletismo, no hóquei, no voleibol, no atletismo, no basquetebol, no andebol, no ténis de mesa, no bilhar, no boxe, na natação... grandes nomes destas e doutras modalidades povoam todas as minhas recordações de infância e juventude!
Mas a vida continua... com esperança de que novos ventos de mudança soprarão!
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 20:11.Não me soube responder a nenhuma dessas questões...
Quanto ao xadrez não os viste acabar com modalidade alguma pois não...
p.s. - Nem tenho conhecimento algum que os clubes que referiste alguma vez tenham praticado cilcismo...temos que ter mais cuidado com certas atoardas que se mandam para o ar, como me parec ser este o caso...
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 12:19.Quando referi os tais clubes europeus foi só para demonstrar que, mesmo sem algumas modalidades, como o ciclismo, SÃO GRANDES CLUBES... não são atoardas, são factos!
O SCP suspendeu as ditas modalidades porque não tinha as condicões e infra-estruturas necessárias... recordo que há 3 anos, quando voltou a ter hóquei, foi preciso «arranjar» um recinto onde jogar... e o mesmo ia passar-se agora!
Sem dinheiro e sem recinto... será que se pode ter uma modalidade a funcionar?
Quanto ao Boavista... parabéns por ter conseguido manter todas as modalidades!
Mas pergunto:
quantas centenas ou mihares de pessoas são abrangidas por essas modalidades todas, no Boavista?
E no Sporting?
Não sabes... mas deves imaginar que o SCP movimente umas dezenas a mais, pelo menos...(jejeje)!
O Turquel tem conseguido manter a equipa de hóquei... é um clube MAIOR que o Sporting por o ter conseguido?
Eu disse (só não percebeste porque não quiseste) que é uma pena que essas modalidades sejam extintas/suspensas, mas que não é isso que faz com que o SCP deixe de ser um clube ecléctico, já que continua a ter à volta de 30 modalidades... (não sei o número exacto, mas não deve andar muito longe deste número)!
Saudações
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 14:55.Podes ajudar-me?
eu entendo apenas isto...que estes clubes extinguiram as suas secções de ciclismo, é pq já a tiveram...isto são atoardas e não factos...
Vamos ver se nos entendemos no portugues que escrevemos...
Nunca disse que o SCP não era um grande clube, relativamente as modalidades extintas pressinto que tal resposta não te era endereçada mas sim a outro relva...
quanto ao facto de movimentarem ou não grande número de praticantes não os contabilizei ainda...
de certa forma não é a quantidade que faz a qualidade ou não estará de acordo...
temos grandes nomes como o de Nuno marques expoente nacional de todos os tempos no ténis, atletas olímpicos - até um jogador que esteve no futebol em Amesterdão em 1928 se não me falha a memória -, campeões durante onze anos seguidos no futebol feminino, mais alguns anos seguidos no voleibol feminino, no boxe um campeão mundial e vários do continente africano e europeu em distintas idades e categorias, Manuel Gomes e Quicanga, Hugo Vinagre, etc.. campeões no xadrez, vencedores da volta a portugal o brasileiro Cássio Freitas, como é l´´ogico o palmarés desportivo de um e de outro clube são bem e muito distintos, nem nunca foi - devido a não existir hipótese alguma de comparação - minha intenção menosprezar o que quer que seja...
Mas posso-me orgulhar de não ver nenhuma modalidade extinta no BFC nos últimos vinte anos ao invés de todos os outros clubes...recordo que no ciclismo já por lá andaram clubes como o SCP, FCP, SLB, Guimarães, etc...
Não achas que é motivo de orgulho sermos o único clube da I Divisão de Futebol - mesmo com a prestação e ajuda da Recer ou das àguas Carvalhelhos - com as camisolas na estrada...
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 15:23.É óbvio que o Boavista também é um clube ecléctico, é óbvio que não é a suspender modalidades que se constrói o ecletismo, mas é óbvio que mesmo suspendendo QUATRO modalidades o Sporting não deixa de ser um clube ecléctico!
Até porque, mesmo suspendendo essas modalidades, o SCP continuou a ser um «devorador» de títulos e records, em Portugal, nas restantes modalidades (que são, ainda assim, MUITAS)...
São tantos, tantos, tantos campeões sportinguistas, no passado mais longínquo e no passado mais recente, que seria exaustivo enumerá-los... davam para fazer um livro!
Saudações
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 14:59.inicias o teu texto com o SCP extingue UMA até colocaste em maíúsculas, modalidade e já deixa de ser eclético...
eu perguntei era se era de tal forma que se fazia ou preconizava o ecletismo...
mas como já disse não foram UMA mas sim QUATRO modalidades extintas nestes últimos anos...
Re:Já não é ecléctico?
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 20:25.Re:Já não é ecléctico?
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 06:03.Re:Já não é ecléctico?
Enviado por Nelson Pires a 25 de Julho de 2002, às 12:21.€€€
Enviado por rui f a 24 de Julho de 2002, às 10:57.Contudo se os clubes ao acabarem com as modalidades também acabam com os escalões de formação, o conceito de utilidade pública desportiva deve ser repensado (e depois lá se vão os subsídios para a construção dos estádios)
Re:€€€
Enviado por Leão de Torres a 24 de Julho de 2002, às 11:04.Quanto ao conceito de utilizade pública e desporto para jovens, esse não se faz só de basquetebol ou hóquei ou outras modalidades de alta competição.
Felizmente o Sporting e outros clubes têm dezenas de modaliddades que as crianças podem praticar.
Mas no caso do Sporting, os associados podem ainda praticar desporto de manutenção e não só ginástica e natação. Penso que há horas para poderem jogar andebol, voleibol e outras modalidades. Foi uma inovação do Prof. Moniz Pereira.
Não queriam as SAD's...
Enviado por Cosme_Damião a 24 de Julho de 2002, às 10:22.Toda agente sabia disto. Reclamam de que?
Uma SAD é para ter lucros, não para desviar as mais valias para outros sectores.
Agora estão a aparecer as SAD's para o Hoquei e para o Basquet. Daqui a pouco, estão na falencia.
Depois chorem...
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 10:28.E a modalidade só foi extinta porque não conseguiram passar a Liguilha, prova INVENTADA pela Federação do desporto patinado porque o clube em causa tinha a grandeza do Sporting...
E que dizer ao facto de nestes tres anos um clube como o SCP não ter arranjado um simples patrocionador, mesmo que a verba em causa fosse pouca sempre seria melhor do que nada...
Sem querer entar em comparações clubísticas, saúdo o facto de no meu clube não se acabar desde o reinado dos Loureiros com nenhuma modalidade desportiva...
Aliás somos o único clube da primeira divisão com Ciclismo...
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por Cosme_Damião a 24 de Julho de 2002, às 10:54.Eu expliquei genericamente, o que se vai passar com as modalidades amadoras.
E o Boavista (infelizmente) não vai ser excepção.
È um problema de mercado e não de gestão.
Cumprimentos
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por Leão de Torres a 24 de Julho de 2002, às 11:01.Mas é claro que também eu gostava quando nos anos 80 e início dos anos 90 o Sporting tb tinha hóquei, andebol, basquetebol, voleibol, etc...dava gozo ver os derbyes entre os 3 grandes nestas modalidades e sempre equilibrados.
Depois acabaram com as modalidades, tive pena. Acho que com esforço seria possível, mas...
ps: isto de acabarem as modalidades teve muito o dedo do Santana Lopes quando por lá passou, mais uma decisão infeliz dele, foram tantass..o que vale é que só lá esteve um ano....
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 20:18.Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por Leão de Torres a 24 de Julho de 2002, às 10:45.Vê bem os regulamentos e vê se foi para beneficiar o Sporting. Houve a decisão de um alargamento a meio da época e para o Sporting se classificar teria que ficar em 2º lugar na 2ª fase da 2ª divisão (passavam à 2ª fase os 4 primeiros da 1ª fase)...e não foi fácil chegar lá..ok?
Pelos vistos gostas de dar farpas no Sporting...podes continuar, que nós andamos cá para nos defender
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 20:17.~Já agora está mais atento as palavras do ex-seccionista que conjuntamente com mais vintre e tres pessoas que assinaram o documento para reavivar a modalidade no Sporting...
Se reparares uma dessas pessoas é SOMENTE o Presidente da Federação...
p.s. -eu nem quero imaginar o que diriam se o major estivesse por trás de identica situação relativamente ao BFC...
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por Leão de Torres a 25 de Julho de 2002, às 09:07.E já que estás tão atento às declarações do responsável da secção, leste concerteza que mais ninguém apoiou a secção, daquela dezena de ilustres que apoiaram o relançamento da secção (incluíndo o Carlos Sena).
Re:Não queriam as SAD's...
Enviado por fanta a 25 de Julho de 2002, às 14:57.Não é o caso do meu...F.C.P
Enviado por bacardiman a 24 de Julho de 2002, às 10:16.Futebol
Hoquei
Andebol
Natação
Atletismo
Basquetebol
Ginástica
Halterofilismo
karaté
Bilhar
etc...etc...
Por isso eu digo que o meu clube é sem dúvida um clube ecletico.
Re:Não é o caso do meu...BFC
Enviado por fanta a 24 de Julho de 2002, às 20:23.Andebol
Atletismo
Boxe
Ciclismo
Desporto Adaptado
Desportos Radicais
Esgrima
Ginástica
Futcinco
Futebol Sénior
Karaté Voleibol
Futebol Juvenil
Futebol Feminino
Ténis
Xadrez
Caso se construa a piscina iremos ter a natação e consequentemente um maior número de sócios, mesmo que não sejam boavisteiros...