Antídoto para o losango sportinguista | Relvado

Antídoto para o losango sportinguista

 

Já nem sei quem implementou o sistema em losango no Sporting. No Benfica o engenheiro tentou fazer o mesmo e deu-se mal. Quase todos os especialistas reconhecem ser um modelo táctico complicado de assimilar pelos jogadores. No entanto, Paulo Bento tem a máquina a funcionar a todo o vapor neste sistema. Para os mais interessados em sistemas tácticos, qual seria a melhor maneira de contrariar o sistema de jogo do Sporting?
bytheway

Sporting:

Comentários [30]

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Re: Antídoto para o losango sportinguista

o inter esta tudo menos poderoso...

Estranho

Já nem sei quem implementou o sistema em losango no Sporting. No Benfica o engenheiro tentou fazer o mesmo e deu-se mal. Para um especialista em tácticas e fã do 4-4-2 acho estranho não te lembrares que no teu Sporting quem a implementou foi mesmo o... engenheiro. E a partir daí todos a usaram. E talvez seja bom relembrar porque implementou o engenheiro esta táctica no Sporting. Santos tinha montado a equipa para um 4-3-3 porque no inicio dessa época o Sporting garantiu-lhe que Quaresma e C. Ronaldo não sairiam. Passado umas semanas sairam os dois. E a partir daí nasceu a táctica que é tanto elogiada pelos adeptos Sportinguistas hoje em dia.

no meu sporting ?

... isso é gozo ?

As minhas desculpas

Julgava-te Sportinguista :P

Re: Estranho

O bytheway é Benfiquista. Com os meus cumprimentos, JPS

achas mesmo!

Na pré-epoca cheguei a pensar que o SCP era o grande candidato ao título. Mas depois de começar... já não sei bem. O porto tem grandes fases de futebol (outras menos grandes) e o Benfica ainda é uma incógnita. Não sei...mas acho que a champions league vai ter uma grande influencia este ano. Se repararem bem no calendário os grandes vão se defrontar algumas vezes com jogos importantes da C.L. pelo meio. A ver vamos como dizia o ceguinho.

Re: achas mesmo!

"Na pré-epoca cheguei a pensar que o SCP era o grande candidato ao título. Mas depois de começar... já não sei bem. O porto tem grandes fases de futebol (outras menos grandes)" "Não critico por criticar, o Professor José Peseiro não era só defeitos, vários são os seux ex-jogadores que elogiam a sua metodologia de treino e pessoalmente acho que o Sporting na Superliga jogava com uma circulção de bola de qualidade muito boa não só em termos de qualidade de passe mas também da velocidade com que circulavam o esférico dando uma velocidade extra a uma equipa que tinha jogadores lentos na defesa e meio-campo mas que sabia acelarar o jogo com uma boa transição Defesa-Ataque para compensar flata de atleticismo. "Quem não corre depressa tem que passar a bola depressa" Kevin Keegan. O problema do sporting e de qualquer equipa Portuguesa é aquilo que verdadeiramente separa "The Men from the Boys" ou seja o pressing. O Sporting realmente exercia um pressing alto com José Peseiro mas uma coisa é subjugar equipas Portuguesas com esse pressing e outra é fazer o mesmo com equipas na UEFA. Isto não é uma mera constatação ao facto de outras equipas terem mais qualidade mas acima de tudo um tributo ao facto de o seu condicionamento fisico ser superior e serem capazes de exercer pressing durante mais de 45 minutos, algo que o Sporting não era capaz. A mim nada me espanta que o Arsenal tenha batido o Porto, os Londrinos têm mais qualidade mas acima de tudo são de um pais em que a componente de preparação fisica nada tem a ver com aquela praticada em paisss como Portugal nos quais trabalhar a capacidade técnica tem maior importância. Alguém acha que o Celtic tem jogadores com mais qualidade técnica que o Porto? Mas quando Adriaanse foi a Glasgow o Porto foi engolido. Eu entendo Adriaanse nas suas criticas que os Portuguese não pressionam o suficiente ou não têm agressividade necessária mas ele tem que perceber que são culturas diferentes e ele também não vê Portugueses, Espanhois, Franceses, Italianos, Brazileiros ou Argentinos a jogarem um futebol musculado ao estilo dos paises Nórdicos. Óbviamente que os critérios de seleção de jovens em paises como Inglaterra são diferentes dos Portugueses, aqui procura-se qualidade técnica enquanto na Escócia, Inglaterra, Dinamarca etc existe maior apetência por jogadores fisicamente já mais desenvolvidos e psicológicamente fortes. Nunca pára de me espantar o ódiozinho estúpido que o povo Inglês tem para com Joe Cole e Michael Owen que são 2 dos melhores tecnicistas Ingleses da última Decada mas não tendo o carisma (ou personalidade) de Rooney, Beckham ou Gerrard não são considerados jogadores do mesmo nível. José Peseiro nos aspectos tácticos relacionados com a defesa era fraco, muito fraco para não dizer inculto, era incrível como uma equipa com 4 defesas lentos (Polga e Rogério pois nunca foram atléticos e Beto devido a lesões e Rui Jorge devido à sua idade) podia jogar com uma defesa tão adiantada. Beto e Polga estavam constantemente estacionados na linha de meio campo e Custódio uns metros mais á frente e mais adiante 7 jogadores exerciam pressão. Qualquer idiota a ver 2 centrais lentos como Beto e Polga posicionados 50 metros à frente do seu Keeper e 2 laterais lentos como RJ23 e Rogério adiantados saberia que a maneira de marcar golos a esta equipa era jogar com 2 alas muito rápidos e bombear bolas longas por cima dos impávidos centrais. Tanta pena que eu tive de Anderson Polga nessa época, um central de grande recorte técnico mas manifestamente lento obrigado a jogar 50 metros na frente de Ricardo e depois os adversários começavam o" Kick-and-Rush" com bolas longas aéreas por cima da sua cabeça e o Brazileiro mais uma vez evidenciava a sua falta de atleticismo correndo para trás (tal como Beto, Custódio, Rui Jorge e Rogério) apenas para ouvir os adeptos dizerem que era molengão ou preguiçoso e que devia ser dispensado. Agora os mesmos adeptos já dizem que o AP4 é o melhor, pois claro, ele agora faz marcação zonal na área nunca se afastando mais de 15 metros de Ricardo portanto a sua falta de um sprint explosivo nunca é evidienciada e os adeptos dizem que o preguiçoso Polga "atinou" mas que vão ficar de olho nele. É incrivel como 3 ou 4 jogadores mágicamente melhoraram com Paulo Bento, não é? Miguel Garcia melhorou agora que é lateral de contenção e não avança tanto, Rodrigo Tello agora que tem Tonel (à sua direita) para compensar a falta de jogo aéreo do Chileno também melhorou um pouco, Ricardo que agora tem protecção dos centrais falha menos nos cantos. Isto mudou tudo "mágicamente" pois os jogadores que não prestavam com Peseiro seguramente continuam a ser uma porcaria, ou será que afinal não eram assim tão maus? Mas alguém alguma vez acreditou que o Sporting iria vencer o CSKA? Eu quando vi Daniel Carvalho e Vagner Love a encostarem à linha e vi Tello e Rogério em campo percebi logo que isto iria ser uma desgraça. Dom Alfredo di Steffano disse uma coisa que nunca me esqueci "Nós (Real Madrid) era-mos uma equipa equilibrada, atacáva-mos com 5 e defendia-mos com 5". Quando o Sporting defrontava equipas como o AZ Alkmaar que também faziam pressing alto era tudo uma questão de ver quem matava primeiro pois nem uma nem outra sabiam defender e punham muita gente na frente, o que fazia a diferença era a condição fisica dos Holandeses que lhes permitia exercer o pressing durante mais tempo mas num momento verdadeiramente bonito Miguel Garcia lá nos deu uma grande alegria num jogo no qual tivemos muita sorte. Alguém vê o Sporting de Paulo Bento atacar com mais de 6 jogadores (pelo menos 2 centrais, 1 médio e 1 lateral ficam para trás) a menos que seja uma situação de bola parada? Alguém vê Claude Makelele passar a linha de meio-campo durante um jogo? O futebol de ataque é tudo muito bonito mas prefiro ganhar 1-0 e controlar o tempo todo devido a uma grande organização e cultura táctica do que ganhar 6-5 só porque tive sorte no meio do caos e sei que a sorte vai estar comigo uns jogos e noutros não e num clube ganhador não se pode apostar numa variável como a sorte pois cada vez mais o futebol é uma ciência e sorte é algo que os incompetentes precisam para suprir a sua falta de competência." André

[slightly]off-topic

Grande comentário... Embora também gostasse de ler opiniões tuas específicas sobre o losango. Mas há tempo para tudo. Já agora, como grande analista dos aspectos tácticos que és, qual a tua opinião acerca da abordagem ao jogo do seleccionador nacional LFS? Fala-se muito das escolhas mas pouco da influência delas na táctica... muito sobre a psique e pouco sobre a prática! O que achas? Vale a pena um artigo? Cumprimentos gramíneos

Re: [slightly]off-topic

"Grande comentário... Embora também gostasse de ler opiniões tuas específicas sobre o losango. Mas há tempo para tudo. Já agora, como grande analista dos aspectos tácticos que és, qual a tua opinião acerca da abordagem ao jogo do seleccionador nacional LFS? Fala-se muito das escolhas mas pouco da influência delas na táctica... muito sobre a psique e pouco sobre a prática! O que achas? Vale a pena um artigo?" Curiosamente ainda ontem andava a pensar nisso e com vontade de escrever um artigo sobre o assunto, especificamente as caracteristicas dos jogadores Portuguese e se esta táctica do 4-2-3-1 será a ideal para potenciar as suas qualidades? Posso desde já dizer que não acho que esta táctica seja a melhor para nós. Eu prefiro escrever apenas quando me sinto entusiasmado ou inspirado sobre um determinado assunto e este fim de semana tenho que escrever 2 reportagens sobre as camadas jovens mas fica aceite essa sugestão de escrever sobre a táctica de Scolari. Quanto ao losango gosto da táctica, juntamente com o 4-4-2 com duplo pivot defensivo e o 4-3-3 com meio campo basculante são 3 tácticas que estão na moda mas sei perfeitamente que estas coisas vêm e vão e nenhuma táctica domina durante X de anos sem ter que se ir adaptando. Eventualmente escreverei sobre o losango. Em tempos escrevi sobre o 4-3-3 mas sinceramente não achei que fosse um grande artigo pois não estava particularmente inspirado e o artigo saiu um pouco "curto" e não muito educacional, "é mais eu a escrever em voz alta" www.lusofootball.blogspot.com/2006/05/green-derlei-and-modern-4-3-3.html#links Estão aqui mais 2 que escrevi em Maio www.lusofootball.blogspot.com/2006/05/tactical-approach-so-whats-modern.html#links www.lusofootball.blogspot.com/2006/05/tactical-approach-magical-squares.html#links www.lusofootball.blogspot.com André

Re: Re: achas mesmo!

Belo comentario, pena n ter pts de moderação para te dar

Re: Re: achas mesmo!

Fazes uma boa analise ao peseiro, na minha opinião. Eu também sou dos que gostava de ver o Sporting jogar. Mas falas como se o futebol inglês fosse muito superior ao português ( e é mas en quantidade não em qualidade!). Como se o futebol físico fosse muito superior ao futebol técnico. Não concordo um pressing intenso pode ser feito com tecnicistas (ex.: porto de mourinho com 4 médios centro ou Barcelona) Essas sim são as equipas que ganham. Quando um treinador consegue por 3 ou 4 médios centro tecnicistas a abdicar muitas vezes da técnica a favor da táctica

Re: Re: Re: achas mesmo!

Também concordo glorificus!

O Antídoto..

é levar o autocarro para a frente da baliza, e prender os dois laterais do sporting o mais atrás possivel e como o Sporting joga sem extremos, obriga a equipa leonina a afunilar o seu jogo pelo centro do terreno e se as defesas adversárias não cometerem nenhum erro torna-se muito dificil ao Sporting arranjar espaços para entrar na área e marcar golos! O último jogo do Sporting vem comprovar exactamente isso que eu disse, o Sporting estava a ter dificuldades em penetrar na defesa do Leiria até que o Marcos António na transicção para o ataque faz um passe mal feito e o Sporting aproveita o desiquilibrio da defesa leiriense para fazer o golo! Sempre disse que o Sporting tem mais facilidades em jogar com equipas mais fortes, que jogam abertas do que com equipas que se remetem para a defesa! Outro antidoto é tapar completamente o Moutinho e não permitir que ele torne o jogo do Sporting rápido, já que o Moutinho é o cerébro do meio campo do Sporting, é ele que marca os ritmos do jogo e uma cobertura adequada sobre ele vai fazer "emperrar" o jogo do Sporting, no entanto, esta opção é muito mais dificil de concretizar, já que parar o Moutinho é extremamente dificil porque parafraseando um dirigente nacional, mesmo que ele seja marcado, ele "costuma fazer a coisa por outro lado" e aparece sempre noutro sítio para desiquilibrar!

LOL

Correcção: nao fosse o golo com a mão e o golo precedido de falta na madeira e o sporting ia a 1 do porto... so se choram...

Re: LOL

Estás a fazer mal as contas. Considerando que na madeira empatava ( tirar 2 pontos quando na realidade obteve 3), e contra o paços ganhava( golo com a mão e 2 penaltis roubados), somou 0 pontos acrestenta 3. Na realidade o sporting somou 3 pontos nestes 2 jogos, devia ter somado 4, logo ficava 1 ponto a frente do porto.

Numa de brincadeira...

Eu fazia um meio-campo com: Gatuso Paulinho Santos Petit Não passava uma!!!

Re: Corrijo, numa de brincadeira...

Não passava UM!

Re: Numa de brincadeira...

Ermm.. eu nem sou benfiquista mas porque é sempre metido o nome do Petit nas listas dos maiores sarrafeiros? É que não me lembro de nenhum jogador que ele tenha lesionado nos últimos 3 anos. Ao contrário, vi-o sofrer sarrafadas perigosas como a de Paulo Machado na época passada. Cmptos

Re: Re: Numa de brincadeira...

E uma do Targino há duas épocas em que lhe deslocou a palmilha! ;-))

Off-topic

Jogos da Lusofonia: Portugal vence Guiné Bissau Segundo jogo, segunda vitória. A Selecção portuguesa presente em Macau nos I Jogos da Lusofonia venceu esta sexta-feira a sua congénere da Guiné Bissau, por 3-0. Diogo Tavares, aos 29 e 39 minutos, colocou a jovem Selecção Nacional em vantagem no marcador, enquanto Zequinha, sobre o apito final do árbitro, fixou o resultado. Portugal assegurou, assim, a passagem às meias-finais, agendada para o próximo domingo. Fonte:Jornal a Bola

Ainda é muito cedo mas ...

Até este momento podemos dizer que o antídoto para o losnago sportinguista tem um nome: JOÃO FERREIRA !!! looool ... estou no gozo.... Agora a sério, não há equipas imbatíveis e apesar de ser sportinguista também sei que não se pode ganhar sempre e o Sporting há-de perder pontos... só espero é queperca menos pontos que os seus rivais. Desde que os jogadores mantenham a mesma atitude e humildade, com mais ou menos dificuldades, com mais ou menos espectáculo, é possível continuar a ganhar a maioria dos jogos, mas acima de tudo, um jogo de cada vez!

Re: Antídoto para o losango sportinguista

"não fosse a mão de um jogador do Paços, o clube leonino seria líder com pelo menos mais 1 ponto que o Porto"... - por esse prisma tenho que responder assim: Não fosse o golo precedido de falta na madeira e um golo irregular contra o boavista, e esses 6 pontos seriam apenas 2... Não vamos entrar por aí... Uma outra questão é: como é que se pode falar em antídoto qd apenas vamos na 4º jornada? O Sporting já perdeu com o Passos (apesar de injusto, reconheço), já sofreu golos do Boavista (2), e com o Spartak de Moscovo o empate disfarçou muito sofrimento e total domínio da equipa russa nesse jogo (e não vamos falar aqui da relva artificial... o paulo bento até disse que era mais benéfico para os jogadores do sporting...). Vamos deixar correrem mais 8 ou 10 jogos e aí talvez seja melhor altura para opinar.

Pois....

Penso que há apenas uma maneira de parar este sistema do Sporting: o pressing a meio-campo! Penso que o estilo de jogo mais apropriado para rumar contra este sistema é um estilo de jogo característico, por exemplo, do Boavista. Jogando com dois trincos que não deixem os "cérebros" da equipa jogar, o losango deixa de funcionar, pois não haverá espaço de manobra, num Sporting que costum entrar mal nos jogos e que precisa de "respirar" o jogo para ganhar alguma auto-confiança. O truque é não deixar jogar... ...pelo menos era o que eu faria!

Antidoto?

Em futebol não há antidotos, por isso é que gostamos, se houvesse uma maneira infalivel de anular meios campos ou ataques encostava se o futebol á prateleira como se encosta um fifa 2000qualquer coisa, mesmo que se conseguisse anular o meio campo sportinguista (de certeza que irá acontecer muitas vezes esta época) poderia acontecer não se conseguir anular o Sporting, pois há várias formas de encarar uma "derrota" no meio campo. È um bom meio campo cheio de "todo-terrenos" putos novos e com garra, mas o facto do Inter não ter conseguido controlar o ritmo de jogo prende-se com a mentalidade das equipas italianas, eles o meio campo deixam jogar, mas depois empanca ali na defesa deles, ainda bem que o Caneira estava inspirado! Possivelmente o meio campo do Bayern dará mais luta, mas esperemos que encontre os miudos em boa forma.

Sporting parece imparável...

Na 1 liga e até agora o sporting ainda nao apanhou nenhum adversario de qualidade e mesmo assim "com mão ou sem mão de ronny" não fez o pleno. Na liga dos campeões e sem querer tirar o mérito a uma boa vitoria do sporting o inter apresentou-se em alvalade a jogar muito mal(o que se tem vindo a confirmar)e nitidamente a substimar o sporting o que me leva a concluir que essa historia do sporting estar imparavel não passa de um desejo dos seus adeptos. SAUDACÕES

o melhor sistema

é o mesmo do joão ferreira.

Re: o melhor sistema

lol

A melhor maneira

Quanto a mim é um pressing bem em cima que faça recuar os médios de apoio para perto do trinco leonino, deixando assim à deriva o médio ofensivo e com isso, tornando órfão o ataque. Claro que esse pressing tem que ser bem executado e n permitir circulação de bola ao adversário no meio-campo, contudo os putos do Sporting sabem passar a bola tanto em pequenos espaços (fazendo a transição defesa-ataque em poucos toques) como em passe longo (Tonel tem aperfeiçoado este aspecto). Por exemplo, se o Benfica for capaz de sufocar o adversário como o fez com o Man United, é bem capaz de conseguir travar o losango de Alavalade. O problema depois é a construção de jogo mal recuperada a bola, mas isso já é fora da questão. Cmptos

Re: A melhor maneira

Concordo com o teu comentário em alguns aspectos mas o Benfica sufocou o Manchester? Teve largos periodos, principalmente na primeira parte em que dominou o jogo totalmente mas nunca sufocou, assim como o Sporting não sufocou o Inter apesar de em certas partes do jogo o ter dominado!

Re: Re: A melhor maneira

É, tens razão, sufocar talvez não seja o termo indicado, no entanto o Benfica fez um bom pressing contra o Manchester, faltando-lhe no entanto construir jogo após recuperada a bola. Já o Sporting contra o Inter fez outro tipo de sufoco: às alas. Nenhum jogador do Inter subiu pela linha nesse jogo de forma perigosa, muito também por culpa de Mancini, que prefere a retranca ao jogo ofensivo. Cmptos