A altura dos grandes | Relvado

A altura dos grandes

 

Não, não adjectivem este artigo de incendiário, faccioso ou ofensivo. Não é meu intento enxovalhar os adeptos sportinguistas. Pretendo apenas esclarecer esta importante e legítima questão, saber o que pensam vocês deste delicado assunto.E esta é uma legítima questão, pois o desempenho desportivo do Sporting, nos últimos anos, tem defraudado as expectativas dos seus adeptos, ficando muito aquém do que é esperado de um grande clube.Nas últimas 25 épocas, o Sporting venceu por duas vezes o Campeonato. Uma péssima marca, portanto...Nas competições europeias, a prestação e os resultados do clube não são melhores.Gostaria de conhecer a opinião da comunidade “relvática” acerca da questão, tendo especial curiosidade por descobrir e compreender qual é a visão que os sportinguistas têm do seu clube.Álvaro de Campos

Sporting:

Comentários [76]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Era.

Não é tão somente para constatar umas realidades... Primeiro que do Major Valentim Loureiro, foram feitas e fazem parte do processo mais de 17.000 escutas telefónicas - nunca tamanha devassa da vida privada foi feita em Portugal - sendo que conseguiram nesse largo universo de escutas ( que até eram ilegais ) conseguido deduzir 14 acusações...sendo que uma delas roça o ridículo, pois confundem um árbitro com um empresário do ramo conserveiro, apenas porque tem o mesmo nome... De rir o tempo que os inteligentes perderam a tentar decifrar o código das conversas...quando o Major pedia sardinha, atum, cavala e outras variedades de peixe para as conservas. Mesmo escutas telefónicas com o Primeiro-Ministro, bem como outros outros ministros e secretários de estado, desapareceram como que por milagre...tudo porque as mesmas ilibam o Major quando falam na inclusão de Pinto de Sousa na comitiva que visitou Moçambique, como contrapartida para os favores dos árbitros. Não achas estranho que durante o tempo em que a PJ demorou a fazer as mais de 17.000 escutas apenas tenham conseguido arranjar 14 motivos para processos? Muito mal fica o Major na fotografia...muita fama e pouco proveito. Quantas escutas foram feitas a dirigentes leoninos? Quanto tempo demorou a saber-se que dirigentes do SLB também utilizavam os telefonemas que tanto criticavam e criticam a outros? Se realmente não sabes nada sobre o aluguer de navios-hotel durante a Expo98, ou estás distraído ou então a imprensa não deu ênfase algum a estas notícias sobre um caso que inclusive já foi julgado em Tribunal e não na preça pública. Portugal 2007-11-01 - 00:00:00 Nove anos de investigação Acusações nos barcos da Expo’98 Pedro Catarino Godinho Lopes é acusado de corrupção e branqueamento Nove anos após a Parque Expo ter fretado três paquetes de luxo para suprimir o défice de alojamento em Lisboa durante a Expo’98, o que redundou num prejuízo de 25 milhões de euros para o Estado, o Ministério Público concluiu a investigação. Quatro envolvidos foram acusados de crimes de corrupção activa e passiva e branqueamento de capitais, mas o processo ameaça prescrever antes de estar julgado. A instrução também deverá ser inevitável, podendo as diligências voltar a arrastar o caso durante meses ou anos. A Acusação, ontem divulgada pela Procuradoria-Geral da República, esteve a cargo do Departamento de Investigação e Acção Penal do Ministério Público de Lisboa e atingiu Januário Rodrigues e Godinho Lopes, acusados de corrupção e branqueamento. Desconhece-se quem foram os restantes acusados, apenas por crimes de corrupção. A história remonta à década de 1990, quando a Parque Expo fretou três navios-hotel: ‘Ocean Explorer I’, ‘Princesa Vitória’ e ‘Itália Prima’. As embarcações estavam classificadas com cinco estrelas, tinham capacidade para 2320 camas e estiveram atracadas na Doca do Terreiro do Trigo quatro meses. Na altura, Januário Rodrigues justificou o fretamento com a necessidade de resolver os problemas das estadias de curta duração, nomeadamente dos convidados VIP. A taxa de ocupação não chegou, contudo, a ultrapassar os 30 por cento. Preços elevados (alguns quartos custavam quase 500 euros por noite) e o mau estado dos paquetes foram dois motivos para a fraca afluência. Michel da Costa, convidado por Januário Rodrigues para explorar o serviço de restauração dos navios, garante ter tido um prejuízo de 180 mil euros. Meses depois de a Expo’98 abrir portas, António Costa, então ministro dos Assuntos Parlamentares, reconhecia que o aluguer representara um grave erro de gestão. O caso foi apelidado de “particularmente grave” e o responsável pela unidade de alojamento da Parque Expo suspenso de funções. A Polícia Judiciária começou imediatamente a investigar. Três anos depois, em Março de 2002, deteve Januário Rodrigues (o responsável), Godinho Lopes (na altura vice-presidente do Sporting) e Simões de Almeida, presidente de uma das empresas intermediárias. PORMENORES ARGUIDO MORREU Simões de Almeida, o presidente da Navasa, foi detido em 2002 e morreu antes de a investigação terminar. Por esse motivo, o Ministério Público arquivou as suspeitas que sobre ele recaíam. PERÍCIAS ATRASARAM O MP esteve à espera durante vários anos de que as empresas proprietárias dos navios efectuassem perícias financeiras. Foi esse um dos motivos que levaram ao “emperramento” deste processo. MUITO EXTENSO O processo, com 11 volumes e 136 apensos, contou com a realização de exames periciais contabilísticos, bancários, de análise de cunhos e carimbos e informáticos, realizados pelo Departamento de Perícia Financeira e Contabilística, pelo Laboratório de Polícia Científica e pelo Núcleo Informático, todos da Polícia Judiciária. Agora reescreve lá a História da forma como quiseres e desejares... p.s. - Não foi Simões de Almeida o tal que nos EUA declarou o Iordanov como acabado para o futebol? Não foi Simões de Almeida chefe departamento de futebol dos leões? Ou será que quem não é sério na vida profissional, terá que ser um homem impoluto e acima de quaisquer suspeitas como dirigente desportivo, apenas porque é do Sporting? Bom Ano...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Era.

Fanta, desculpa lá, mas a teoria do "o Major só foi apanhado porque foi muito ouvido" não pega. Lá porque o Major foi ouvido muitas vezes (com certeza que houve razões para isso, não deve ter sido só porque sim ou uma cabala contra esse senhor em particular), quer dizer que todos os outros dirigentes do país deveriam ter sido colocados debaixo de escuta? Não me parece. As escutas acontecem quando há fortes indícios. No caso do Major (e de outros) deve ter havido. Daí as escutas. A teoria do "os dirigentes do Sporting não foram apanhados porque não foram ouvidos 17 mil vezes" não cola. Porque pode ser aplicado a tudo e mais alguma coisa. A tudo. Alguém é apanhado em flagrante a fazer alguma coisa, pode-se dizer que os colegas de outra empresa, país ou o que for, também fazem, mas nunca foram apanhados em flagrante (porque andavam menos atrás deles). Ou seja, o "ele também faz, a polícia é que não o vigia tanto como a nós" não me parece grande argumento. Quanto ao caso dos paquetes de luxo, que raio tem isso a ver com o Sporting? Que ganhou o Sporting com isso? Jogos? Despenalizações? Que raio me interessa que, nas suas profissões, dirigentes do Sporting tenham lesado o Estado? Ou, para incriminar o Major no caso da corrupção desportiva, também se vão buscar as falcatruas na câmara de Gondomar e afins? Quanto muito, pode servir para mostrar que o SCP também tem (ou teve) dirigentes menos sérios, que lesaram o Estado. E então? Queres que, com base em dois pressupostos (o 1º: os dirigentes do Sporting não foram apanhados em escutas porque não lhes fizeram 17 mil escutas? - pergunta antes por que raio fizeram 17 mil escutas ao Major então; o 2º: os dirigentes do Sporting já mostraram que, fora do futebol, são capazes de aldrabar e roubar). Logo, os dirigentes do Sporting são tão ou mais corruptos que os dirigentes indiciados por corrupção desportiva. Apesar de nunca terem sido apanhados ou coisa que se pareça. É esta a brilhante conclusão a que devo chegar? Isto revolucionaria todo o sistema judicial do planeta, parece-me.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Era.

Quanto ao caso dos paquetes de luxo, que raio tem isso a ver com o Sporting? Que ganhou o Sporting com isso? Jogos? Despenalizações? Que raio me interessa que, nas suas profissões, dirigentes do Sporting tenham lesado o Estado? Ou, para incriminar o Major no caso da corrupção desportiva, também se vão buscar as falcatruas na câmara de Gondomar e afins? Por acaso até vão quando confundem as coisas...não foram feitas buscas na CMG? Quanto muito, pode servir para mostrar que o SCP também tem (ou teve) dirigentes menos sérios, que lesaram o Estado. E então? Queres que, com base em dois pressupostos (o 1º: os dirigentes do Sporting não foram apanhados em escutas porque não lhes fizeram 17 mil escutas? - pergunta antes por que raio fizeram 17 mil escutas ao Major então; Posso arquitectar que não foram feitas escutas a dirigentes leoninos, ou que a exemplo das escutas de ditrigentes de outros clubes, as mesmas tenham sido branqueadas ou apenas tenham visto a luz do dia meses depois... Conheces os meandros do processo, todos os atropelos de lei envolvidos...agora do branqueamento ou do pouco relevo dado na comunicação social do caso do aluguer dos navios-hotéis, que inclusive a ti, um atento espectador de casos de corrupção no nosso país, passou completamente ao lado. O que sei é que mesmo sabendo das falcatruas, mesmo com demissões pelo meio - autênticos bodes expiatórios - os pedidos de envio das contas e auditorias das referidas empresas de que eram propeietários dirigentes leoninos, sendo um deles o homem forte do futebol profissional, demoraram anos e mesmo assim com a passividade de homemns que agora governam Portugal. o 2º: os dirigentes do Sporting já mostraram que, fora do futebol, são capazes de aldrabar e roubar). Logo, os dirigentes do Sporting são tão ou mais corruptos que os dirigentes indiciados por corrupção desportiva. Apesar de nunca terem sido apanhados ou coisa que se pareça. Como podem ser apanhados se inclusive no caso dos navios-hotéis a morosidade nos processos fez que o falecimento de um dos arguidos tenha feito arquivar todas as comprovadas acusações. Vocês, e tu mormente no comentátio ao qual inicialmente respondi, é que dizem sempre que são impolutos. Vocês é que vêm sempre dizer que são campeões do cumprimento da lei, com vocês não existem maroscas, com vocês nunca existiram envios de fruta a árbitros, nunca ofereceram máquinas fotográficas e relógios, nunca levaram um dia após uma Final da Taça de Portugal o árbitro desse encontro incluído numa digressão à China, vocês os pioneiros de casamentos com prostitutas de atletas estrangeiros - 3 búlgaros - com o intuíto de os nacionalizar nunca tiveram relações com esses meandros... Também depois de um dirigente do SCP invadir na década de 70 e de arma em punho a cabine dos árbitros, como poderia eu ousar colocar em causa a honorabilidade de dirigentes sportinguistas?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Era.

"Também depois de um dirigente do SCP invadir na década de 70 e de arma em punho a cabine dos árbitros, como poderia eu ousar colocar em causa a honorabilidade de dirigentes sportinguistas?" Começo por aqui, Fanta, por achar caricato que confundas o início da década de 50 com a década de 70 para mencionar um episódio que, presumo que a teu ver, sirva para manchar a falta de qualquer prova (indício sequer) de que os dirigentes do Sporting são corruptos. O argumento "vocês não são impolutos porque há 60 anos um dirigente vosso fez isto" é fantástico. Estamos, pensava eu, a falar da realidade recente, dos últimos vinte e cinco anos. Mas posso ter feito confusão com outro artigo. Seja como for, continuemos. "Posso arquitectar que não foram feitas escutas a dirigentes leoninos." Pois podes. Como eu posso arquitectar que todos os jogadores campeões da Europa aos quais não foram feitos testes anti-dopping estavam dopados. A verdade é que se até para o Hitler se inventam teorias da cabala... seja como for, como é que sabes que nenhum dirigente do Sporting foi "escutado"? Estamos numa realidade em que, para que as provas contra alguns indivíduos tenham valor, todos os outros indivíduos do meio tenham que ser investigados até mais não? Bela teoria. "Conheces os meandros do processo, todos os atropelos de lei envolvidos...agora do branqueamento ou do pouco relevo dado na comunicação social do caso do aluguer dos navios-hotéis, que inclusive a ti, um atento espectador de casos de corrupção no nosso país, passou completamente ao lado." Não sou espectador atento de casos da corrupção no país. Não sabia dos navios-hotéis, tal como (garanto-te) não sei, especificamente, de nenhum caso de corrupção envolvendo o Valentim Loureiro e a sua actividade extra-futebol. Nem um. "Como podem ser apanhados se inclusive no caso dos navios-hotéis a morosidade nos processos fez que o falecimento de um dos arguidos tenha feito arquivar todas as comprovadas acusações." Sim, camarada. Morosidade essa que só se viu nesse caso em concreto. Sim, porque o apito dourado (que rebentou em 2004) já está mais que resolvido, não está? "Vocês, e tu mormente no comentátio ao qual inicialmente respondi, é que dizem sempre que são impolutos." Olha, que eu saiba, não disse mentira nenhuma. Não há um único dirigente do Sporting envolvido nessas escutas. Nem a falar em fruta, nem chocolate, nem pintarolas, nem algodão-doce. Não há um único dirigente do Sporting a dizer que determinado árbitro não, que é melhor outro. Não há um único dirigente do Sporting a pedir despenalizações de atletas, nem a receber árbitros em casa antes de jogos. Também nunca pagámos, por engano, viagens a árbitros no Brasil. Quantos aos paquetes de luxo, se quiseres debater isso, podemos ir para um fórum sobre paquetes de luxo e a sua relação com hipotéticos desfalques ao Estado. Porque, sinceramente, não estou bem a perceber que raio tem isso a ver com o futebol e com corrupção desportiva. Estou a falar de futebol, e do Sporting. Para apontar o dedo a quem rouba no mundo do futebol, não tenho que ir ver se alguma vez, na história do mundo, alguém do Sporting recebeu troco a mais e não foi devolvê-lo. A tua retórica começou no "vocês não têm porque não foram apanhados", passou por paquetes de luxo, passou por episódios nos anos 50, viagens à China com um árbitro qualquer, e casamentos com putas búlgaras (ou lá o que foi). A minha observação ia no sentido de mostrar que o Sporting jogava com outras armas (e jogou, nomeadamente, nos últimos 25 anos - o período que o artigo pretendia retratar e que me está mais próximo). Ou seja, os dirigentes do Sporting não foram apanhados a corromper árbitros. Tu achas que é porque não foram ouvidos 170 mil vezes, porque quem há 60 anos aponta pistolas é capaz de tudo para ganhar. Eu, por outro lado, acho que não foram apanhados porque não corromperam árbitros e porque, na prática, são muito menos mafiosos que quem foi apanhado a corrompê-los. É o que eu acho. Não me acho pertencente a um clube mais ou menos sério que os outros. Sei que os dirigentes do meu clube não estão em escutas a adulterar a verdade desportiva. E os teus? Estão? Estão. Tu preferes ir pelo caminho do "não estão porque têm protecção sabe-se lá de quê e não são perseguidos diariamente", depois pelo caminho do "uns dirigentes do Sporting lesaram o estado com uns paquetes de luxo" (como se o tivessem feito como dirigentes do SCP e para beneficiar o Sporting), depois pelo caminho de episódios com barbas e, muito mais importante do que isso, conhecidos de todos. A viagem à China? Sim, o Sporting corrompe árbitros com viagens à China e fá-lo à vista de todos. Em vez de esconder o acto, não, mostra a toda a gente. Isso já é corrupção, mas o que se diz nas escutas (com metáforas mais que óbvias) já é dúbio. Depois já queres comparar anos e anos de fruta, chocolate, quinhentinhos e não me lembro o quê mais, com máquinas fotográficas (que, mais uma vez, ninguém negou e foi tudo feito às claras). Mas, claro, isso já é corrupção. Seja como for, mantenho o que disse: não há dirigentes do Sporting apanhados em escutas. Mais algum clube, dos que foram campeões nos últimos 25 anos, pode dizer o mesmo? Não. Se queres acreditar que há, nesse âmbito, uma qualquer protecção institucional (quiçá divina, até) ao Sporting, força. As pessoas acreditam no que quiserem.

Killer K

"Também depois de um dirigente do SCP invadir na década de 70 e de arma em punho a cabine dos árbitros, como poderia eu ousar colocar em causa a honorabilidade de dirigentes sportinguistas?" Começo por aqui, Fanta, por achar caricato que confundas o início da década de 50 com a década de 70 para mencionar um episódio que, presumo que a teu ver, sirva para manchar a falta de qualquer prova (indício sequer) de que os dirigentes do Sporting são corruptos. O argumento "vocês não são impolutos porque há 60 anos um dirigente vosso fez isto" é fantástico. Estamos, pensava eu, a falar da realidade recente, dos últimos vinte e cinco anos. Mas posso ter feito confusão com outro artigo. Seja como for, continuemos. Caramba que eu nem conhecia esse episódio da década de 50, o que eu referi teve em conta um jogo com o Leixões, no qual inclusive existiu uma invasão de campo. "Posso arquitectar que não foram feitas escutas a dirigentes leoninos." Pois podes. Como eu posso arquitectar que todos os jogadores campeões da Europa aos quais não foram feitos testes anti-dopping estavam dopados. A verdade é que se até para o Hitler se inventam teorias da cabala... A tua argumentação tem uma beleza... Eu dou-te dados sobre as 17.000 consultas ao Major VL e levanto a hipótese e tu vens falar no ditador nascido na Áustria...se tivesses comparado com outros, mas pronto lá vens tu falar em cabalas... seja como for, como é que sabes que nenhum dirigente do Sporting foi "escutado"? Estamos numa realidade em que, para que as provas contra alguns indivíduos tenham valor, todos os outros indivíduos do meio tenham que ser investigados até mais não? Bela teoria. "Conheces os meandros do processo, todos os atropelos de lei envolvidos...agora do branqueamento ou do pouco relevo dado na comunicação social do caso do aluguer dos navios-hotéis, que inclusive a ti, um atento espectador de casos de corrupção no nosso país, passou completamente ao lado." Não sou espectador atento de casos da corrupção no país. Não sabia dos navios-hotéis, tal como (garanto-te) não sei, especificamente, de nenhum caso de corrupção envolvendo o Valentim Loureiro e a sua actividade extra-futebol. Nem um. "Como podem ser apanhados se inclusive no caso dos navios-hotéis a morosidade nos processos fez que o falecimento de um dos arguidos tenha feito arquivar todas as comprovadas acusações." Sim, camarada. Morosidade essa que só se viu nesse caso em concreto. Sim, porque o apito dourado (que rebentou em 2004) já está mais que resolvido, não está? Confundir um caso no qual foram detidas pessoas com outra no qual não exitiu buscas nem mandatos de captura...confundir um caso no qual o Major esteve detido 3 dias para ser ouvido, com outro do qual nem ouviste falar... Parafraseando os gatos e o Scolari...e o burro sou eu? "Vocês, e tu mormente no comentátio ao qual inicialmente respondi, é que dizem sempre que são impolutos." Olha, que eu saiba, não disse mentira nenhuma. Não há um único dirigente do Sporting envolvido nessas escutas. Nem a falar em fruta, nem chocolate, nem pintarolas, nem algodão-doce. Não há um único dirigente do Sporting a dizer que determinado árbitro não, que é melhor outro. Não há um único dirigente do Sporting a pedir despenalizações de atletas, nem a receber árbitros em casa antes de jogos. Também nunca pagámos, por engano, viagens a árbitros no Brasil. E parece que o Major pagava? Aliás o Major tem que ser um homem impoluto, ele até é - ou era - sportinguista, já sei deixou de ser sportinguista passou a mafioso. Quantos aos paquetes de luxo, se quiseres debater isso, podemos ir para um fórum sobre paquetes de luxo e a sua relação com hipotéticos - NÂO SÃO HIPOTÈTICOS FORAM REAIS E LESARAM O ESTDAO EM CINQUENTA MILHÔES DE EUROS - desfalques ao Estado. Porque, sinceramente, não estou bem a perceber que raio tem isso a ver com o futebol e com corrupção desportiva. Estou a falar de futebol, e do Sporting. Para apontar o dedo a quem rouba no mundo do futebol, não tenho que ir ver se alguma vez, na história do mundo, alguém do Sporting recebeu troco a mais e não foi devolvê-lo. A tua retórica começou no "vocês não têm porque não foram apanhados", passou por paquetes de luxo, passou por episódios nos anos 50, viagens à China com um árbitro qualquer, e casamentos com putas búlgaras (ou lá o que foi). A minha observação ia no sentido de mostrar que o Sporting jogava com outras armas (e jogou, nomeadamente, nos últimos 25 anos - o período que o artigo pretendia retratar e que me está mais próximo). Ou seja, os dirigentes do Sporting não foram apanhados a corromper árbitros. Tu achas que é porque não foram ouvidos 170 mil vezes, porque quem há 60 anos aponta pistolas é capaz de tudo para ganhar. Eu, por outro lado, acho que não foram apanhados porque não corromperam árbitros e porque, na prática, são muito menos mafiosos que quem foi apanhado a corrompê-los. É o que eu acho. Não me acho pertencente a um clube mais ou menos sério que os outros. Sei que os dirigentes do meu clube não estão em escutas a adulterar a verdade desportiva. E os teus? Estão? Estão. Tu preferes ir pelo caminho do "não estão porque têm protecção sabe-se lá de quê e não são perseguidos diariamente", depois pelo caminho do "uns dirigentes do Sporting lesaram o estado com uns paquetes de luxo" (como se o tivessem feito como dirigentes do SCP e para beneficiar o Sporting), depois pelo caminho de episódios com barbas e, muito mais importante do que isso, conhecidos de todos. A viagem à China? Sim, o Sporting corrompe árbitros com viagens à China e fá-lo à vista de todos. Em vez de esconder o acto, não, mostra a toda a gente. Isso já é corrupção, mas o que se diz nas escutas (com metáforas mais que óbvias) já é dúbio. Depois já queres comparar anos e anos de fruta, chocolate, quinhentinhos e não me lembro o quê mais, com máquinas fotográficas (que, mais uma vez, ninguém negou e foi tudo feito às claras). Mas, claro, isso já é corrupção. Seja como for, mantenho o que disse: não há dirigentes do Sporting apanhados em escutas. Mais algum clube, dos que foram campeões nos últimos 25 anos, pode dizer o mesmo? Não. Existe algum campeão nos últimos 25 anos com os árbitros a assinalarem VINTE E TAL GRANDES PENALIDADES apenas numa época? SIM EXISTE, SPORTING, curiosamente em disputa directa com os ditos mafiosos... Se queres acreditar que há, nesse âmbito, uma qualquer protecção institucional (quiçá divina, até) ao Sporting, força. As pessoas acreditam no que quiserem. Eu acredito que existem árbitros que trabalham para entidades bancárias que detêm parte do capital do clube... Aliás repara no que tu referes: acho que não foram apanhados porque não corromperam árbitros e porque, na prática, são muito menos mafiosos que quem foi apanhado a corrompê-los.

fanta no seu melhor

... quem escreve assim, não é "gago"...

Re: fanta no seu melhor

Estou à espera de ver o que ele diz...

Re:

É, sem dúvida, importante. No entanto, os números que apresentei estão correctos... tal como os teus.

Re: Re:

Precisamente. Portanto, o ângulo é aquele em que se quiser pegar. O teu foi o dos 25 anos com apenas dois campeonatos, ângulo que, claramente, está mais desfasado da realidade actual (porque mais distante) do que o meu dos 7 anos. Uma coisa é um facto: o Sporting tem menos armas que os seus adversários directos. O Benfica tem uma imensidão de adeptos e o FCP cresceu muito nos últimos anos (e não se cai do topo de um dia para o outro - a não ser que judicialmente surjam "surpresas"). Em termos objectivos, podemos partir o futebol português em três períodos hegemónicos diferentes. E o do Sporting está lá. E temos uma base de adeptos muito significativa, leal e presente. Um historial de troféus (a todos os níveis) como não há em Portugal. Estádio, academia de grande renome. Enfim, acho que se se quiser medir a altura dos três grandes (não faço grande questão, que o maior para mim há-de ser sempre o mesmo, seja quais forem os critérios), acho que se deviam alargar as variáveis de análise.

Re: Re: Re:

Concordo em tudo, e se tivesse pontos dava-te. Compreenderás porque me referi aos últimos 25 anos. É o cenário, cenário real, que favorece mais este artigo, aumentado a controvérsia. Ou seja, desperta mais atenções. Vi uma oportunidade para se criar uma discussão interessante. Bom comentário sem dúvida. Pena que nem todos mantenham tal discernimento.

não é ofensivo?

eu se fosse eportinguista não perdia tempo com as tuas asneiradas,até porque quem tem telhados de vidro não atira pedras!

Re: não é ofensivo?

Então é ofensivo porquê? Tabu?

Re: Re: não é ofensivo?

se eu enviasse um artigo a propor aos relvas para comentarem,porque é que os benfiquistas ainda dizem que o benfica é grande,afinal um clube que em 15 anos "ganhou"(para a maioria dos portugueses gamou) um campeonato e uma taça de portugal tu ias achar o quê?

Re: Re: Re: não é ofensivo?

"para a maioria dos portugueses gamou" Ai sim? Olha e dizes isso porquê concretamente? Por o Benfica ter jogado contra o Estoril no estádio do Algarve? Situação que só ajudou os cofres do Estoril que jogasse onde quer que fosse teria menos adeptos seus que os do Benfica? Ou tens por aí outras razões para afirmares tal coisa? Ora diz lá...

Re: Re: Re: não é ofensivo?

Isso terás de perguntar a um benfiquista. Mas eu respondo na mesma. Em momento algum coloco em causa a grandeza do Sporting. É um grande clube. Apenas digo que, nos últimos tempos, não tem sido tão bom como os outros dois. Se enviasses esse tal artigo sobre o Benfica, seria de salutar, e originaria uma boa discussão. Que é o objectivo deste artigo, e de todos os outros, arrisco. Mas se nele afirmasses que o Benfica não é um grande, obviamente que seria mal entendido, pois tal não corresponde à verdade.

Re: Re: Re: não é ofensivo?

Se o benfica gamou esse campeonato e essa taça então o teu fcp gamou para ai 80 por cento dos titulos na éra pinto da costa...

Re: Re: Re: Re: não é ofensivo?

generalizas mas nada dizes! ainda a pouco fez se aqui uma especie de sondagem no relvado acerca da opinião dos relvas sobre a situação que acharam mais fraudulenta do futebol português,........imagina lá a resposta! vocês falam falam para encobrir as vossas desgraças,mas no fundo é só olhar para vocês e ver que o poço é muito fundo!

Re: Re: Re: Re: Re: não é ofensivo?

Eu tambem não acho que 80 por cento dos campeonatos do fcp no reinado pinto da costa foram "comprados"(alguns foram) a maior parte foi porque voces foram melhores. Agora o ultimo campeonato do benfica foi ganho porque o benfica foi simplesmente o menos mau de um mau campeonato,o benfica teve até o merito de o ter ganho com muito suor e alma e alguma sorte(lance do luisao) porque até tinha claramente pior plantel que os outros dois grandes.

É engraçado os 25 anos! porque não 10?

Re: A altura dos grandes

Se o Porto e o Benfica são 20, o Sporting é um 16, e o Boavista um 13. Toda a gente sabe que o Sporting é o 3º grande.

Eu tenho uma teoria...

Que como qualquer teoria até pode estar errada, mas vou lançá-la na mesma. Eu penso que a "dimensão", referida no artigo, do Sporting é menor devido à sua base de apoio. Enquanto, Benfica e Porto, tem a sua massa adepta sobretudo concentrada no povo, a dos leões, embora eles tendem a negá-lo, é claramente mais elitisat e burguesa. Consequências? Enquanto Benfica e Porto, os clubes mais vencedores dos referidos 25 anos, podem contar com os seus adeptos para qualquer situação, a dos leões é muito mais "acomodada". Transportando isso para outra realidade... Vejam o exemplo do Chelsea, em Inglaterra, cuja os adeptos são apenas aqueles que vivem nos bairros finos de Londres e que pouco ou nada fizeram pelos seu clube e que se permitem ainda de serem os únicos, de todo o Reino Unido, a assobiarem os seus adeptos em casa.

Re: Eu tenho uma teoria...

Epah desculpa ó reddevil mas isso é uma teoria de merda. és mais inteligente que isso...

Olha que essa teoria...

...pode ser válida na capital, mas não será para todo o resto do país. É que eu posso confirmar-te que em Castelo Branco, os sportinguistas estão distribuidos por todas as camadas sociais. Ou seja, não há uma predominância nas classes altas ou média alta de sportinguistas como não há de qualquer outro clube. Também é verdade que o Universo da amostra será talvez o quê ? Umas 20 a 25.000 pessoas que gostem de futebol. Com os meus cumprimentos, JPS

Esse grande presidente... Dias da Cunha

o queiroz

disse que o soares drunk é grande mas não é grande coisa

Re: A altura dos grandes

Sinceramente não sei porquê que aceitam artigos de merda como estes. Isto só serve para provocar e injuriar. "Nas últimas 25 épocas, o Sporting venceu por duas vezes o Campeonato. Uma péssima marca, portanto..." É legitimo que qualquer adepto Sportinguista escreva um artigo deste tipo sobre o Benfica e apenas um campeonato e uma Taça ganhas nos ultimos 15 anos. Gostaria pois de saber o porquê de em cada sete ou oito artigos , um deles ser a criticar o Sporting? Estaremos assim tão atrasados dos outros, nomeadamente do Benfica que pouco ou nada tem feito também?

Re: Re: A altura dos grandes

E este é um mau artigo porquê? A maior parte dos users encarou o artigo do modo que ele deveria ser encarado, e respondeu com correcção, civilizadamente. Até os sportinguistas Killer Kowalski (injusta e negativamente moderado) e Pecador contribuíram com os seus bons comentários. E não se esperaria outra coisa da parte deles. É artigo interessante se assim entenderem.

Sporting

Eis o resumo de um clube que tem coisas particulares: -Ganhou 18 campeonatos;14 Taças e 6 Supertaças -1 Taça da Taças -1 final da taça UEFA No futebol. Tem um estádio com capacidade para 52000 espectadores, uma média de 34125 o ano passado. Tem 90000 sócios pagantes. Uma estimativa de 2,5 a 3 milhoes de simpatizantes. Tem records no futebol engraçados: Maior goleada no jogo do campeonato 14-0 ao Leca FC Maoir goleada num jogo da Taça de Portugal 21-0 ao Mindelense. Maior goleada aos outros 2 grandes: Benfica 7-1 e Porto 10-1 ( ou 9-1) em jogos para o campeonato e Taça juntos. Na europa tem a maior goleada desde sempre em casa e fora: 16-0 em casa ao Anarthosis de Chipre e 9-0 fora ao Akranes da Islandia. Talvez o Clube onde as maiores estrelas do futebol portugues e internacional foram formadas na Europa, ultrapassando nesta altura ao de leve o Ajax. No computo geral é o 2º maior clube europeu com mais titulos na EUROPA....sendo que quase 60% desses titulos têm sido no atletismo. Ai não posso provar nada, apenas me baseio no que li. Só queria deixar aqui uma amostra que o Sporting é e há-de ser sempre grande até morrer. No que diz respeito ao artigo é verdade que esteve 18 ou 19 anos sem ganhar qq campeonato e que na viragem do seculo ganhou 2, ainda assim mais que o outro grande o Benfica ( a partir do novo milénio não confundam) Para mim , vai estar mais uns anitos sem ganhar campeonatos, mas sem duvida que é um clube com um futuro promissor se continuar com esta politica de: Investir pouco nas contratações e investir nos jovens valores através da criação de escolinhas em varios pontos do pais e mantendo aquela que é sem duvida a melhor academia de todo o pais e quiça Europa....embora aqui muda-se um bocado a conjectura: -Investir apenas em 1 ou 2 jogadores/epoca estrangeiros já com nome ( jovens ou não) e aproveitar alguns que vão rodando por esses clubes fora... Diminuir o passivo que já foi gigantesco e galopante a cada ano. Para terminar para mim sempre será o maior clube do mundo e: DesejO a toda a gente um happy new year

Sporting allez...

Visão do Sporting - uma paixão, mais que outra coisa. Com esse tempo todo que falas só com 2 títulos, tinha de ser mesmo assim! Mas mesmo que não ganhassem nada, NUNCA MAIS, nem assim ia deixar de ser do Sporting! É diferente dos outros - diferente não tem de ser pior... Ao nível do campeonato das trafulhices, parece que estamos num destacado 3.º lugar!LOL Podia estar muito melhor? Claro que sim. Deviam ter sido campeões mais vezes, não há desculpa, já tiveram plantéis para tal - vide o que o Carlos Queirós tinha, para mim o melhor de sempre em Portugal, de qualquer dos 3 grandes (Peço desculpa, mas não tenho conhecimentos aprofundados dos anos 80 para trás...), e mesmo assim conseguiram não ganhar nada. Mais do que os jogadores, ou mesmo os treinadores, os dirigentes têm sido o mal do Sporting. Luís TRUQUE, Santana Lopes, Dias da Cunha, Soares Franco, Sousa Cintra, Jorge Gonçalves... Isto parece a Selecção All-Star dos dirigentes que perderam uma oportunidade para estarem quietinhos! Esforço, Dedicação, Devoção, Glória. Não é por acaso que é assim o lema do SCP, sem os 3 primeiros não chegamos ao 4.º. Os Sportingistas, dirigentes, adeptos, eu incluído, esquecemo-nos demaisadas vezes disso... Saudações Leoninas, e um bom ano para todos, e que o novo ano traga um RELVADO.COM ainda melhor! PS: Provocação aos Benfiquistas: nos últimos 25 anos o que é que o SLB fez assim tão melhor que o SCP? Eu acho que nada. Nós estamos sempre a falar de vocês encarnados, é verdade, porque se não existisse o Benfica, ser Sportinguista não tinha nem de perto o mesmo gozo!

Só perde em comparação...

Realmente o Sporting só perde, mesmo a sério, por comparação com o FC Porto! Em termos absolutos, se olharmos para o futebol europeu, nem sequer se pode dizer que é um clube que não ganha nada! Quanto à comparação com o Porto, creio que este se soube organizar melhor e teve um presidente, nos últimos anos, com bem maior visão dos fenómenos futeblisticos. Por outro lado o Sporting criou uma mentalidade "queixinhas", sempre a atribuir aos árbitros a culpa dos seus insucessos, que desresponsabiliza os seus elementos que, muitas vezes, deveriam ser chamados à pedra pelos maus desempenhos que têm tido! Finalmente, e de forma que torna mais difícil a afirmação da sua equipa de futebol, o Sporting tem vendido os seus bons jogadores demasiado depressa (Cristiano Ronaldo, Quaresma, Nani, etc) e tem caído no erro de "promover" as transferências de outros que se vão salientando como João Moutinho e Veloso actiualmente ou Beto ou Ricardo em anos anteriores, desestabilizando os jogadores e dando a impressão de ser apenas um clube de passagem! Estes são os erros maiores do Sporting e é de notar que, como também acontece noutros clubes, as outras modalidades andam a par do futebol, tendo bons e maus resultados em paralelo com este!