O FC Porto e a selecção de Scolari |
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24 de Março de 2004, às 13:31 |
Dragaodeparis diz: "este FC Porto é considerado o melhor de sempre e é uma equipa constituída por quase 80 por cento de portugueses. Porque é que estes portugueses não seduziram completamente Scolari? O meio-campo Costinha-Maniche-Deco com titulares indiscutíveis no FCP nunca teve uma oportunidade na selecção. Será por razões tácticas ou valores
individuais?" E devenish questiona: "não merece Ricardo Carvalho a titularidade na selecção?"
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Portugal não tem acompanhado as outras selecções
Enviado por ManchesterFan a 24 de Março de 2004, às 15:21.Observo nas selecções da Espanha, de Inglaterra, da França e da Alemanha por exemplo que essa renovação está a ser bastante bem efectuada e que jogadores que hà uns anos jogavam nas equipas de sub-21 são neste momento quase sempre titulares indiscutíveis da selecção A. Michael Owen, Keiron Dayer, John Terry, Owen Hargreaves, Alan Smith, Wayne Rooney, Joe Cole, Steven Gerrard, Ashley Cole, Joaquim, Fernando Torres, Iker Cassilas, José Reyes, Vicente Rodriguez, Sebastian Deisler, Kevin Kuranyi, David Trezeguet, Phillipe Mexex ou Djibril Cissé só para referir alguns. E ainda muitos outros jogadores que jogavam nos sub-21 agora são praticamente sempre convocados por Sven-Goran Eriksson, Jacques Santini, Rudi Voller, Iñaki Sáez e outros mais seleccionadores. Scolari continua a adiar uma renovação evidente que é necessária na selecção portuguesa. Continuam a existir jogadores com muitas internacionalizações que já não tem a garra de vencer de outros tempos. Jogadores com 30 ou mais anos, experientes, com muitos jogos nas pernas, cansados de vencer não podem contribuir de forma igual que contribuíam à cinco anos atrás.
Scolari ao menos já que não integra no onze jogadores como Tiago, Hélder Postiga, Ricardo Quaresma, Hugo Viana ou Cristiano Ronaldo ao menos que aproveitasse os jogadores de meia idade com mais frequência casos de Luís Boa Morte, Ricardo Carvalho, Paulo Ferreira, Fernando Meira, Jorge Andrade, Maniche, Deco entre outros, estes jogadores aparecem em uma ou outra convocatória, por vezes desaparecem sem razão aparente, deixam de ser convocados, depois lá aparecem em dois ou três encontros seguidos e quem fica a perder é a selecção nacional que não tem um núcleo verdadeiramente duro de jogadores habituados a jogar juntos. Os interesses continuam a falar mais alto e nem Scolari consegue evitar isso, o Rui Costa contínua a marcar passo na selecção, o Luís Figo arrasta-se pelo seu flanco a pensar nos jogos do Real Madrid, o Fernando Couto continua a tapar o lugar a Jorge Andrade ou a Ricardo Carvalho e por ai adiante. Olho para o estrangeiro e vejo seleccionadores a fazer uma melhor gestão do plantel e a chamarem jogadores para renovar as suas selecções e olho para a selecção portuguesa e vejo praticamente os mesmos elementos que estiveram no França 2000 e Coreia 2002 salvo alguns que já se reformaram.
A meu ver a selecção nacional deve partir de uma base uniforme de jogadores, um misto de juventude e experiência para conseguir frutos futuros. Isso deveria estar a ser efectuado neste momento e não quando terminar o Euro 2004. Quando ele terminar Scolari pega nas suas malas e ruma a Itália ou regressa ao Brasil. Rui Jorge, Fernando Couto, Rui Costa, Pauleta e Luís Figo abandonam todos se seguida a selecção nacional e depois o trabalho terá de ser realizado pelo técnico seguinte. A estrutura da selecção para este europeu deveria ser a meu ver diferente daquela que vai ser apresentada e existem jogadores que nem sequer deveriam contar na lista de convocados para o Euro 2004. A minha equipa seria Ricardo, Paulo Ferreira, Jorge Andrade (Fernando Meira), Ricardo Carvalho e Nuno Valente, Costinha (Tiago), Maniche, Deco, Ricardo Quaresma, Cristiano Ronaldo (Luís Boa Morte) e Nuno Gomes (Pauleta).
------------------------------------
MUP - Manchester United Portugal
O Clube Oficial de Fãs do Man Utd em Portugal
Rua Domingues José Tavares Nº10 2º Esq.
2635 Bobadela - Loures
Website: www.manutdportugal.com
E-Mail: [email protected]
Telefone: 219943102
------------------------------------
Esqueci-me do Simão e do Beto...
Enviado por ManchesterFan a 24 de Março de 2004, às 16:34.Ricardo (Quim)
Paulo Ferreira (Miguel)
Jorge Andrade (Fernando Meira)
Ricardo Carvalho (Beto)
Nuno Valente (Rui Jorge)
Costinha (Petit)
Maniche (Hugo Viana)
Deco (Tiago)
Simão (Luís Boa Morte)
Cristiano Ronaldo (Sérgio Conceição)
Nuno Gomes (Pauleta)
Re:Portugal não tem acompanhado as outras selecçõe
Enviado por Ao_Leo a 24 de Março de 2004, às 15:43.Essa afirmação tem uma grande dose de injustiça. Acho mesmo que há quase uma moda de dizer mal do melhor jogador português da actualidade.
O Figo tem sido dos jogadores que mais tem dado à Selecção, sendo notório que mesmo nos últimos jogos é dos que mais faz a diferença. Mas quando vejo que colocas o Ricardo Quaresma no lugar do Figo, do lado direito, percebo que temos uma visão inconciliável do que é o futebol.
Re:Portugal não tem acompanhado as outras selecçõe
Enviado por ManchesterFan a 24 de Março de 2004, às 16:24.Só não vê quem não quer que o jogador está no final de carreira a par de Fernando Couto. São muitos jogos nas pernas pela selecção, são muitos minutos em campo e muitas vitórias atingidas. É necessário dar o lugar aos mais novos nem que esses mais novos não sejam neste momento tão bons como Luís Figo foi à uns anos.
Re:Portugal não tem acompanhado as outras selecçõe
Enviado por Nuno Xavier a 24 de Março de 2004, às 21:03.Quanto a este interessante debate, somente uma outra opinião:
Compreendo o ManchesterFan quando diz que o Figo se arrasta pela selecção, poupando-se para os jogos do Real! Mas, duvido que essa seja a atitude do Luís! Passará tudo antes pela diferente visibilidade que ele adquire ao actuar no Madrid, e depois na Selecção! É que jogar ao lado dos MELHORES traz retroactivos e reconhecimentos muito maiores do que jogar numa equipa que combina (disfuncionalmente) um grupo de jogadores maduros mas cansados, com miúdos com potencial mas que necessitarão de mais calibragem para atingirem o nível necessário para vencerm por si só um Europeu...
Daí o pouco brilho que tem reunido nos últimos jogos pela selecção.
Agora concordo plenamente nas críticas feitas à estruturação (ou falta dela) empreendida pelo Scolari!
A tarefa que se apresenta ao próximo treinador português será gigantesca!
A equipa formulada seria potencialmente perigosa mas, mais do que ninguém, o Figo merece a (assim o espero) consagração final que o Europeu lhe trará. É que foram muitas as alegrias que este jogador me proporcionou para tornar-me assim tão repentinamente ingrato!
Saudações
Re:Portugal não tem acompanhado as outras selecçõe
Enviado por C4r7m4n_0 a 24 de Março de 2004, às 16:46.É verdade que já não faz tantos 1x1, mas compensa com um jogo mais cerebral.
As suas caracteristicas actuais, apesar de já não ter a velocidade de outrora, permitem-lhe ser para mim o melhor jogador português da actualidade. Nem sequer se trata de um lobby a sua utilização na selecção pois acrescenta-lhe de facto muito mais qualidade.
Não concordo contigo quando dizes que se anda a arrastar em campo na selecção, pois para mim é quase sempre o melhor. É um jogador de altissimo rendimento, nunca virando a cara a luta, esforçando-se sempre em prol da equipa que representa.
Acredito também que bom numero de portugueses tenham a mesma opinião que tu, pois é sempre fácil "atacar" um jogador de nivel mundial quando a sua selecção não obtem os resultados que todos nós pretendemos.
O Quaresma é um jogador que precisa de alguém que o ponha na linha, ou seja, um treinador na verdadeira acepção da palavra. Ainda não tem maturidade para representar a nossa selecção ao mais alto nivel, apesar de o potencial estar todo lá.
Re:Portugal não tem acompanhado as outras selecçõe
Enviado por Ao_Leo a 24 de Março de 2004, às 16:46.A renovação na Selecção terá obrigatoriamente de ser feita, mas não podemos querer que todos os jovens valores que agora despontam consigam substituir os habituais titulares da Selecção sem que haja perda de rendimento. O Figo faz actualmente exibições que o Quaresma apenas faz em sonhos. E olha que espero sinceramente que esses sonhos passem a realidade.
E quando o próprio Figo mostra que quer dar o lugar aos mais jovens, anunciando retirar-se ainda com mais alguns anos de futebol pela frente, acho que essa pressa em querer afastar o jogador da Selecção é perfeitamente desajustada.
Mas vou registar esta tua afirmação: «Luís Figo está terminado na selecção, arrasta-se pelo campo». Ainda que essa tua frase já não tenha razão de ser face aos últimos desafios da Selecção, seguem-se mais encontros. Retomaremos este assunto nessa altura.
E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por allezPORTOallez a 24 de Março de 2004, às 15:08.Se relativamente à inclusão de Ricardo Carvalho na defesa,já toda a gente parece ser unânime, incluindo a comunicação social, já em relação ao tridente Costinha-Deco-Maniche, embora não havendo unanimidade, estaremos à espera de que Scolari faça esse ensaio para ver quais os beneficios, que só não são evidentes por ainda carecerem desse mesmo teste.
Outro aspecto que acho de extrema importância, é a questão do guarda-redes.Mesmo considerando o Ricardo um excelente guarda-redes, acho que,nesta altura, mais do que nunca, o Vítor Baía merece não só um lugar entre os eleitos como também a titularidade.
Não concordam?Então vejamos:
*Ricardo - 27 jogos na Superliga
27 golos sofridos
- 4 jogos na Taça UEFA
4 golos sofridos
- 8 jogos pela Selecção
8 golos sofridos
- Média: 1 golo sofrido
por jogo
*Vítor Baía - 26 jogos na Superliga
15 golos sofridos
- 9 jogos na L.Campões
10 golos sofridos
- Média: 0,71 golos
sofridos por jogo
Estará a Nossa Selecção preparada para sofrer em média 1 golo por jogo numa prova da importância do Euro 2004, na qual participam selecções com o prestígio da França, Espanha, Itália, Alemanha, Inglaterra ou Itália? Tendo em conta a sua experiência a nível internacional, não será o Vítor Baía aquele que mais confiança poderá transmitir em jogos desta dimensão? E já agora, se quase todos mostraram acordo quanto à espinha dorsal do Porto na Selecção, Baía não é um dos seus principais esteios?
Parece que não há dúvidas de que Scolari, mal chegou a Portugal pôs o Vítor Baía de lado, mas os dados são tão evidentes, que só não vê quem não quer.Para além de já ter provado que é o mais cego pois é daqueles que não quer ver, o técnico brasileiro ainda convocou o Bruno Vale que ao pé de um Moreira ( 36 jogos - 32 golos sofridos - média: 0,88 golos por jogo )**,é ainda um menino.
* em termos de dados mais pormenorizados refiro-me a Ricardo e Vitor Baía por considerá-los os 2 melhores guarda-redes portugueses da actualidade.
** não contabilizo aqui os jogos relizados por Moreira ao serviço da Selecção de sub-21 por não ter conseguido obter dados concretos em relação aos mesmos.
lol
Enviado por earth_Alien a 25 de Março de 2004, às 11:51.cheeers eA
Como podes comparar?!
Enviado por NFCorreia_0 a 24 de Março de 2004, às 19:11.Re:Como podes comparar?!
Enviado por allezPORTOallez a 24 de Março de 2004, às 21:43.Vítor Baía
Palmarés:
7 vezes campeão português (89/90, 91/92, 92/93, 95/96, 98/99, 02/03);
3 Taças de Portugal (90/91, 93/94, 99/00, 02/03 );
7 Supertaças de Portugal (90/91, 91/92, 93/94, 94/95 e 98/99, 00/01, 02/03);
1 vez campeão espanhol (97/98);
2 Taças de Espanha (96/97, 97/98);
1 Taça das Taças (96/97)
1 Taça UEFA (02/03)
CHEGA?
Re:Como podes comparar?!
Enviado por EnigmaFC a 25 de Março de 2004, às 12:48.Mas deixa.. ainda te vais rir muito no Europeu... Vais tu e vou eu...
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por fanta a 24 de Março de 2004, às 16:53.Eu não concordo e passo a explicar os motivos para tal:
Se relativamente à inclusão de Ricardo Carvalho na defesa,já toda a gente parece ser unânime, incluindo a comunicação social, já em relação ao tridente Costinha-Deco-Maniche, embora não havendo unanimidade, estaremos à espera de que Scolari faça esse ensaio para ver quais os beneficios, que só não são evidentes por ainda carecerem desse mesmo teste.
Maniche parece estar fora ods eleitos devido a supostos problemas disciplinares que impedem igualmente a convocatória de Sérgio Conceição, que apesar de ser um excelente jogador e daqueles que mais sua e sente a camisola das quinas, não me parece em grande forma, apesar de ainda distar tempo para a apurar até ao início da prova, neste momento convocava muito mais depressa, caso fosse o sargentão, o Maniche.
Outro aspecto que acho de extrema importância, é a questão do guarda-redes.Mesmo considerando o Ricardo um excelente guarda-redes, acho que,nesta altura, mais do que nunca, o Vítor Baía merece não só um lugar entre os eleitos como também a titularidade.
Não concordam?Então vejamos:
*Ricardo - 27 jogos na Superliga
27 golos sofridos
- 4 jogos na Taça UEFA
4 golos sofridos
- 8 jogos pela Selecção
8 golos sofridos
- Média: 1 golo sofrido
por jogo
*Vítor Baía - 26 jogos na Superliga
15 golos sofridos
- 9 jogos na L.Campões
10 golos sofridos
- Média: 0,71 golos
sofridos por jogo
Estará a Nossa Selecção preparada para sofrer em média 1 golo por jogo numa prova da importância do Euro 2004, na qual participam selecções com o prestígio da França, Espanha, Itália, Alemanha, Inglaterra ou Itália? Tendo em conta a sua experiência a nível internacional, não será o Vítor Baía aquele que mais confiança poderá transmitir em jogos desta dimensão? E já agora, se quase todos mostraram acordo quanto à espinha dorsal do Porto na Selecção, Baía não é um dos seus principais esteios?
Vou relembrar, para muitos que parecem ter esquecidos no tempo o que sucedeu nas épocas anteriores e mesmo na do Mundial, que o Ricardo era tão somente o guarde-redes europeu menos batido com o Boavista.
Ricardo - 2002-03 30 jogos 30 golos sofridos
2001-02 29 jogos 14 golos
2000-01 28 j 16 golos
total 87 jogos e 60 golos sofridos...
Vítor Baía - 2002-03 25 jogos 19 golos sofridos
2001-02 17 ----- 20
Total: 42 jogos e 39 golos sofridos...
Faz e refaz agora as contas e verifica a média de golos sofridos.
Como vês para se rebater a tua tese basta irmos ao baú e quanto aos golos sofridos por Baía - ou melhor pela Nossa Seleção - no Coreia/Japão, a média foi superior a 1 golo por jogo. E com as consequências ainda bem vivas e latentes na nossa memória.
Parece que não há dúvidas de que Scolari, mal chegou a Portugal pôs o Vítor Baía de lado, mas os dados são tão evidentes, que só não vê quem não quer.Para além de já ter provado que é o mais cego pois é daqueles que não quer ver, o técnico brasileiro ainda convocou o Bruno Vale que ao pé de um Moreira ( 36 jogos - 32 golos sofridos - média: 0,88 golos por jogo )**,é ainda um menino.
* em termos de dados mais pormenorizados refiro-me a Ricardo e Vitor Baía por considerá-los os 2 melhores guarda-redes portugueses da actualidade.
** não contabilizo aqui os jogos relizados por Moreira ao serviço da Selecção de sub-21 por não ter conseguido obter dados concretos em relação aos mesmos.
Mas devias contabilizar e mais ainda se tivermos em linha de conta que Scolari já disse que quem estiver convocado para uma Seleção não alinha pela outra. Moreira está enquadrado nesses parâmetros, devido a ser titular pelas Esperanças que irão jogar a sua presença nas Olímpiadas de Atenas, se não estou em erro...
Quanto à categoria de Baía, ela não está nem nunca esteve em causa, mas se ele foi protagonista dos episódios com Mourinho e JNPC porque motivo na Seleção ter-se-á portado da mesma maneira? E o diz que disse sobre o facto de só ter alinhado - e aqui a diferença em termos exibicionais na altura era bem mais gritante, no meu ponto de vista - no último Mundial devido ao facto dos manos Oliveiras serem os donos do seu passe, tb deve ser levado em linha de conta, mesmo sendo uma hipótese...
p.s. - Só não sei se o Scolari não terá que engolir um sapo do tamanho da Torre dos Clérigos no caso de Ricardo se lesionar...Já esteve perto tal cenário - e se a lesão não for devidamente tratada, não sei não - nos dois últimos jogos do Sporting...
Agora ao contrário de muitos que defendem intransigentemente o Baía como o único fora-de-série nas balizas portuguesas eu estou bem descansado com um ou com outro...E o Quim é um justo terceiro redes depois da palhaçada porque passou no referido doping antes do Oriente.
E o Moreira?
Enviado por allezPORTOallez a 24 de Março de 2004, às 16:46.ORA,LEIAM BEM.
Já agora, para o menino dos jogos internacionais, com que adversários jogou o Ricardo nesses mesmos jogos?
O Baía jogou-os na Liga dos Campeões com adversários como Real de Madrid (2 jogos), Manchester Utd. (2j.), Marselha (2j.), Partizan de Belgrado (2j.) e por fim o Lyon (1j.).
Cumps.
resumindo e concluindo....
Enviado por capitão barbosa a 24 de Março de 2004, às 16:21.Para a defesa acho que o Couto, depois do castigo (doping) nunca mais devia de ter sido convocado, quanto mais ser o Capitão e pior que tudo isso, ser o mais internacional de Sempre ao serviço de Portugal.
assim a defesa seria Ferreira, Andrade, Carvalho , e Rui Jorge( é a principal lacuna da nossa defesa, pois o Rui Jorge já não é o que era, e o Valente só ataca, defender nada, aliás acho que ontem deve de ter sido o jogador do FCP que mais faltas fez)
Quanto ao meio campo, já aqui disse que acho que deviam de jogar os 3 do FCP.
Na Frente Simão, Pauleta e Figo (não entendo como é que existem Portugueses a dizer que ele não tem lugar na nossa selecção, é certo que não tem o fulgor de outros tempos), mas caramba, o homem é só considerado indispensável e titular absoluto no REAL MADRID, nem a imprensa Espanhola acha que ele está velho, mas nós tugas, gostamos de deitar abaixo o que de bom temos.
Não se pode comparar FIGO a Rui Costa, pois um é titular e o outro 3ª opção (Kaká e Sedorf).
Saudações desportivas e vamos lá ganhar o Euro....
Re:resumindo e concluindo....
Enviado por nunosribeiro a 24 de Março de 2004, às 16:38.E no Europeu a qualidade dos jogadores que Portugal vai apanhar será a dos que o Ricardo apanhou pelo Sporting, ou os que o Baía apanhou pelo FCP?? Parece-me que é mais a 2ª hipótese... Também podes ir por aí ao analizar a estatística só em certos pormenores (ou seja naqueles em que procuras a "vantagem")
Re:resumindo e concluindo....
Enviado por capitão barbosa a 24 de Março de 2004, às 17:13.Em relação ao baía já dei para esse peditório, ou seja, para ficar no banco mais vale não ir, o pior é se o Ricardo se aleija, lá o Scolari tem que chamar o Baía a correr e muito depressa porque o Quim....
Mas O.k. fico a saber que só estamos em desacordo nesse ponto, o que é bom ou não??? visto eu achar que para bem da nossa selecção devemos de estar unidos, contra os outros (estranjas) e não divididos entre nós por causa das clubites.
PS: que bom que é chamarem-me novamente "menino", as saudades que eu já tinha de ser tratado assim.
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por C4r7m4n_0 a 24 de Março de 2004, às 15:54.Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por allezPORTOallez a 24 de Março de 2004, às 16:13.Então, onde estão afinal as falhas do Sporting, é no ataque, no meio-campo, ou na defesa?
Uma equipa de futebol não é um todo?
Só o Ricardo é que esteve 20 jogos sem perder?
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por C4r7m4n_0 a 24 de Março de 2004, às 17:15.não entendo qual é a dificuldade em perceber que não nos podemos basear só em numeros para poder comparar dois jogadores. Também é importante, mas neste caso em particular é injusto, porque quando uma equipa sofre golos PODEM TER VÁRIAS FONTES DE PROBLEMAS. Já que falas do Rio Ave-SPORTING, lembro que o Ricardo não teve culpa em nenhum dos golos, mas contaram para a vossa irrelevante estatistica.
Quanto ao super-SPORTING, pode ou não o ser, de acordo com a opinião de cada um. É um assunto que deve ser discutido sem facciosismo, por isso não me parece que seja aqui que o vou discutir
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por José Silvestre_1 a 24 de Março de 2004, às 15:31.Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por allezPORTOallez a 24 de Março de 2004, às 16:07.Só apresentei os dados estatísticos mais importantes para mostrar que na realidade o Ricardo até está mais perto do Baía do que normalmente se vê nos jogos, apesar de ainda estar muito atrás em termos de qualidade.
E se nos 39 golos sofridos pelo Ricardo te perguntar quantos sofreu por defesas incompletas (assistências para os adversários),talvez não te cheguem os dedos das mãos para os contar.
Segurança e confiança são os suportes dos bons resultados, quanto à espectacularidade, é muitas vezes a morte do artista.
Ex: O Porto sem jogar tão espectacularmente como na época passada, através da segurança e da confiança com que o faz esta época, está muito mais perto de conseguir obter maiores proezas do que alguém poderia imaginar.
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por nunosribeiro a 24 de Março de 2004, às 15:43.Era a defesa que era má?? Não eram os mesmos??
Uns sabem comandar defesas e ter capacidade de liderança e transmissão de confiança... outros nem tanto.
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por José Silvestre_1 a 24 de Março de 2004, às 16:03.por exempo o Ovchinikov até
Enviado por JohnnyD a 24 de Março de 2004, às 16:14.É um grande Guarda Redes teve foi muito azar ao panhar 2 monstros das balizas em Portugal o PreudHomme e o Baía.
Como podes dizer que não passaram redes de jeito no Porto entretanto?
Basta olhares para o banco de suplentes do Porto para veres lá um redes de jeito
Re:por exempo o Ovchinikov até
Enviado por nunosribeiro a 24 de Março de 2004, às 16:25.Junta à lista...
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por nunosribeiro a 24 de Março de 2004, às 16:13.Teve 1 Internacional Esperança: Hilário
Teve 1 Internacional Polcaco: Wosniak
Teve 1 internacional Jugoslavo: Kralj
Teve 1 Internacional Sueco: Erikson
Seriam todos assim tão maus?? Não tinham qualidade e ainda assim representavam as suas selecções? Não deixa de ser estranho...
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por José Silvestre_1 a 24 de Março de 2004, às 16:26.Os estrangeiros especialmente o Krali é uma especie de Bossio...vem rotulados de grandes e depois nao se ve nada.
Os Portugueses eram jeitosos(Espinha e Correia) mas nao tem o nivel dos ja mencionados Ric and Baia
mais uma vez é a minha opiniao
cumps
Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por José Silvestre_1 a 24 de Março de 2004, às 16:28.Re:E que tal,uma espinha dorsal?
Enviado por Albrasini a 24 de Março de 2004, às 15:15.