Uma questão de dimensão? | Relvado

Uma questão de dimensão?

 

Ouvi este último fim-de-semana pela primeira vez as polémicas declarações de Vítor Baía. Depois de ouvi-las e depois das suas posteriores explicações onde disse que se estava a referir-se ao diferente tratamento dado pela Comunicação Social aos 3 grandes, admito que me pareçam um pouco mais razoáveis. De qualquer das formas alguns pontos não me deixaram totalmente esclarecido. Interessantes e curiosas foram também as análises dos diferentes comentadores desportivos às suas palavras.

Rui Gomes da Silva do Benfica "concordou" com Baía e afirmou que o Porto não tinha efectivamente a dimensão dos grandes de Lisboa e que mesmo o Sporting tinha mais adeptos e levava mais gente aos jogos fora. Curiosamente desvalorizou as médias de espectadores no Dragão e Alvalade e o número de sócios de cada um dos clubes. Adiante.

Guilherme Aguiar do FC Porto destacou o facto do Benfica se virar para o passado em função do facto do clube ganhar poucas vezes e ser a forma de manter vivas as emoções. Segundo ele o Benfica não quis saber do Eusébio durante muitos anos e só na década de 90 fez dele um ícone do clube. Segundo o mesmo comentador no tempo da "travessia" do deserto do FC Porto, também se enalteciam constantemente os feitos de velhas glórias do clube.

Eduardo Barroso do Sporting deu razão a Baía, não no sentido que fez Rui Gomes da Silva, mas partindo do pressuposto de que a crítica estava direccionada para a CS e que efectivamente esta não valoriza devidamente os feitos do FC Porto e dos seus atletas.

Já o Fernando Seara, também do Benfica, preferiu referir o facto do FC Porto ser um clube fechado por razões estratégicas, justificando parte do seu êxito e das suas conquistas por esse facto. Segundo ele se o Porto fosse um clube tão aberto como os grandes de Lisboa não seria um clube tão vitorioso.

Pôncio Monteiro do FC Porto, sem aprofundar muito o assunto, criticou o ex-guarda-redes do Porto e afirmou convictamente que não tinha gostado das suas palavras.

Não querendo estar a entrar na discussão se Vítor Baía queria dizer isto ou aquilo, com esta ou aquela intenção, eu gostaria de em função do que se tem dito colocar algumas questões:

1) Sobre a dimensão dos clubes (pondo de parte o Benfica, pois ninguém duvida que é o clube com mais sócios e adeptos) - analisando quantitativamente a questão, há alguma razão para se considerar que o Sporting tem maior dimensão que o FC Porto, sabendo-se que os estudos indicam número semelhante de adeptos, que o FC Porto tem um maior número de sócios, um maior número de espectadores no Dragão e ao contrário do que alguns pensam leva mais gente aos jogos fora de casa?

2) Sobre a Comunicação Social - há alguma razão para que a imprensa escrita, e em particular os jornais de maior tiragem nacional (Record e A Bola) e que são lidos de Norte a Sul, equiparem praticamente Sporting e Benfica, desvalorizando o FC Porto? Veja-se o exemplo dos destaques depois da brilhante exibição desta 2ª feira frente à U.Leiria ou da última 5ª feira frente ao Besiktas.

3) Sobre a dimensão dos jogadores - indo à interpretação inicial das palavras de Vítor Baía alguém me pode dar exemplos de jogadores contemporâneos do dito que tenham maior dimensão do que ele, independentemente do que isso queira dizer? Pergunto isto, pois Ronaldo e Figo à parte, dois jogadores que foram considerados os melhores do mundo, não vejo sinceramente nenhum ex-jogador do futebol nacional a ter mais prestígio e visibilidade que Vítor Baía.

4) Homenagens a antigos atletas - haverá diferenças significativas na forma como FC Porto, Benfica e Sporting tratam e homenageiam os seus antigos atletas? Alguns factos. O Benfica homenageou 50 anos depois os antigos atletas que foram campeões europeus. Um acto de louvar obviamente, no entanto, durante longos anos não lhes prestou qualquer atenção, inclusivamente a Eusébio como já foi dito anteriormente. O Sporting só realizou a festa de homenagem a Yordanov como lhe foi prometido após uma longa batalha nos tribunais. O FC Porto recentemente homenageou os antigos campeões europeus de Viena numa bonita cerimónia no Estádio do Dragão e há poucas semanas atrás homenageou em particular Madjer através de um espectáculo realizado a ele dedicado.

Sem querer estender mais o artigo ficam então as questões para os relvas responderem.

FC Porto:

Comentários [87]

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Eu próprio disse que apesar

Eu próprio disse que apesar de achar a explicação do Baía razoável no que se refere à CS, não fiquei totalmente esclarecido com as suas justificações. E sobre o tratamento dado às ex-glórias o que eu vejo são variadissimos ex-atletas do FC Porto trabalharem no clube, são a ex-glórias recorrentemente elogiarem o clube e vejo ex-glórias terem bonitas homenagens como teve a equipa de 87 ou para não ir mais longe como teve o Pedro Emanuel. Nesse aspecto é óbvio que não posso concordar com a ideia de que o Porto «"trata mal" os seus antigos jogadores. E volto a dizer à excepção de Figo e Ronaldo não vejo nenhum jogador português do tempo do Baía com maior dimensão do que ele. cumps

Mas foi a ideia

que ele deu, a de que o Porto não trata bem as suas ex-glórias. É a opinião dela. Eu, não só não sou douto no assunto, como não podia estar menos interessado nisso do Porto homenagear as suas glórias ou não. Não percebo é a referência do Baía enquanto jogador português com grande dimensão. Que importa isso perante o que ele disse?

Já agora, quais são as

Já agora, quais são as palavras do baia onde tu achas que transparece a ideia que o porto trata mal as suas ex-glórias?

Estas.

"O FC Porto é um clube muito fechado em si próprio. Creio que não valoriza tanto como devia os antigos jogadores, aqueles que tanto lhe deram".

Se não valoriza como devia, não os trata como devia. Na opinião do Baía, claro.

Já agora qual a fonte para

Já agora qual a fonte para essa citação? Já ouvi as declarações do Baía e não ouvi isso. O que eu ouvi foi que o Porto podia potenciar mais a imagens dos seus atletas. Não ouvi nada relacionado com o não valorizar e muito menos maltratar. E ouvi dizer tb o Baía dizer que se sente um simbolo de Portugal, o que acaba por ser um pouco contraditorio. Eu por exemplo vejo o ronaldo, o figo, o eusebio, como simbolos de portugal, mas poucos mais do que esses.

A fonte?

Record, Maisfutebol, DN, o próprio Relvado, etc...

Apresenta-me então uma delas.

Apresenta-me então uma delas. Eu peço-te isto pois ouvi as declarações do baia e não ouvi o que tu escreveste. Ou então até apresenta-me 2 ou 3.

Caramba, homem

é meter as declarações no Google.

http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Porto/interior.aspx?con...
http://www.rr.pt/bolabranca_detalhe.aspx?fid=78&did=125191
http://www.ojogo.pt/26-295/artigo892310.asp (até n'O Jogo está, embora, claro, o destaque, a nível de título, seja dado a outra parte)

Como te disse. Ouvi as

Como te disse. Ouvi as palavras do Baía e não ouvi dizer isso que vem escrito nesses jornais todos. Aliás parece-me que a fonte original deve ser a mesma pois dizem todos o mesmo a respeito daquilo que tu escreveste. A menos que o Baía tenha se repetido e alterado o discurso a verdade é que o que ele diz não é o que vem escrito.

A menos que o Baía se tenha repetido?

Mas é preciso ter-se repetido, não basta ter dito uma vez? Isto veio nos jornais todos. Mas, se ouviste as declarações inteiras do Baía e não ouviste nada disto, paciência. A imprensa toda está errada, então, ou não confirma as suas fontes. Tudo para lixar o Baía. Faz mais sentido do que o Baía ter dito mesmo isto, de facto.

Deves agora perceber porque é

Deves agora perceber porque é que eu disse que ou repetiu-se ou então a CS adulterou o que ele disse.

Bom

O Baía, no vídeo que indicas, diz o seguinte: "Mas isto também tem a ver com os clubes. Se calhar o nosso clube também não faz tudo o que está ao seu alcance para potenciar a imagem dos seus jogadores. Dos actuais e dos que deram muito ao clube." E o vídeo termina aí. Devo, portanto, acreditar que Baía não falou mais (sentou-se para falar menos de dois minutos e ninguém lhe fez perguntas) e que uma série de jornalistas inventaram as palavras "O FC Porto é um clube muito fechado em si próprio. Creio que não valoriza tanto como devia os antigos jogadores, aqueles que tanto lhe deram"? Parece-me, perante o paleio que aparece no vídeo, que era precisamente o que o Baía poderia dizer a seguir. Mas, claro, só falou dois minutos. Enfim... nem sei para que estou a discutir isto, na verdade. O Baía não disse nada, a imprensa inventou. Pronto.

Desculpa lá, mas ou houve

Desculpa lá, mas ou houve repetição como eu disse ou a imprensa adulterou o que baia disse. Nem sei qual é a dúvida. O que Baía disse do FC Porto ser um clube fechado é dito a meio dos 2 minutos de vídeo. A frase que aparece na imprensa escrita é que o "FC porto é um clube fechado que não valoriza os atletas". Em parte alguma o baia tem essa sequencia de discurso. A menos que e como eu já disse, ele mais tarde tenha dito exactamente a mesma coisa e alterado as palavras.

Já te disse que tens razão.

É impossível o Baía ter falado mais de dois minutos. É impossível os jornalistas que lá estavam terem feitos perguntas de seguimento àquelas declarações. É impossível os jornalistas terem feito o seu trabalho como deve ser. A única possibilidade é terem mentido e o Baía não ter dito nada. Pronto, assunto encerrado. Toda a gente mentiu, o Baía sentou-se para falar nem dois minutos.

Fonix, que é preciso repetir

Fonix, que é preciso repetir tudo de novo. Qual foi a parte em que eu disse que o Baía pode ter repetido o discurso relativamente à parte em que disse que o Porto era um clube fechado que tu não entendeste?.. De qq das formas e para que saibas 99% das noticias que tu vês por aí tem uma fonte comum. Não existem 1000 noticias e 1000 fontes. Existe muitas vezes apenas uma fonte de uma noticia que é lançada e depois divulgada pelos diferentes orgãos de CS. Ou será que achas que algures numa escola secundária do Porto tinhas tvs, rádios, jornais, etc. em peso à espera das declarações e Baía. De qq das formas procurei, encontrei 2 vídeos diferentes e em nenhum deles essas declarações aparecem. Mesmo admitindo que existiram eu digo-te que manipulação da informação é o pão nosso de cada dia no jornalismo. E citando o comunicado posterior de Baía as palavras dele foram "incrivelmente descontextualizadas".

Já te disse que tens razão II

O Baía falou o bocadinho que tu encontraste naquele vídeo. Onde, de facto, nada diz no sentido do Porto não fazer tudo o que está ao seu alcance para potenciar a imagem dos seus jogadores, dos actuais e dos que deram muito ao clube. Pronto.

Não venhas com tretas. Essa

Não venhas com tretas. Essa parte do "potenciar" é efectivamente o que surge no vídeo. Querer transformar essas e outras supostas declarações em o "porto maltratar os seus ex-atletas" é pura imaginação tua. Mas falando de factos e não de opiniões, bonito, bonito é a história do yordanov e dos tribunais que obrigaram a contragosto do sporting, que ele fosse homenagedo. Isso é que é "tratar bem" os atletas..

"Essa parte do "potenciar" é efectivamente o que surge no vídeo"

Ah, e folgo em saber que captas uma ironia óbvia (e sim, estou a ser irónico).

Oh pá

Há milhentas publicações com as declarações do Baía. Estão todas erradas. Todas. Apesar de citarem directamente o ex-jogador. Citarem directamente. Não é "Baía referiu" ou "Baía deu a entender". É citação directa. Estão todas mal. Porquê? Porque encontraste um vídeo de dois minutos que, afinal, são todas as declarações do Baía. Já se ouviu e já se percebeu essa porra. Que mais queres discutir? E poupa-me ao paleio do Iordanov, porque em nenhuma ocasião digo que o Sporting trata ou tratou bem os seus ex-atletas. Não me vais ver a cair no ridículo de desmentir o óbvio e dizer que, por exemplo, o Iordanov não meteu nada o Sporting em tribubal, houve só um conflito de datas, etc.. Diverte-te sozinho à procura de quem pegue nessa provocação de pacotilha, que, quanto ao que disse o Baía ou não disse o Baía, já sabemos que a imprensa mentiu e que o Baía, afinal, nem dois minutos falou. Ponto final. Segue em frente, se puder ser.

Caro killer..

Voltando ao inicio e considerando todas as declarações de Baía como verdadeiras, só mesmo um desejo teu as transforma num suposto "maltratar do fc porto às suas ex-glórias". Uma coisa é o clube poder potenciar ou valorizar mais ou menos os seus jogadores, outra coisa é maltratar.

Pode ser impressão minha...

mas não foste tu a única pessoa aqui a usar a expressão "maltratar"? E sim, é um desejo meu. Eu, que me limitei a dizer que o Baía tinha dito aquilo. Se queria ou não, não sei, mas acredito que disse. Ou, então, todos aqueles meios de comunicação social se enganaram/publicam coisas sem confirmar fontes. Todos eles.

Não fui eu a usar expressão

Não fui eu a usar expressão maltratar?.. Querias dizer certamente que não tinhas sido só tu a usar a dita, certo?..

Eu

usei essa expressão durante toda esta conversa (como tendo sido dita pelo Baía, pelo menos)? Não me lembro, sinceramente.

O meu amigo...

...tem sido dos utilizadores que mais prazer me tem dado ler por aqui nos últimos tempos.

Vale o que vale esta minha consideração...mas não podia deixar de o referir.

Cumprimentos.

As declarações do Baía. Aqui

Desculpa mas não percebi. Que

Desculpa mas não percebi. Que importa o quê? Se o baía teria maior ou menor dimensão se jogasse no benfica ou sporting?..

O Baia é que disse isso

Logo, é ele que terá de se explicar, perante o facto, para ti óbvio (e que aceito plenamente), de apenas Ronaldo e Figo estarem acima do Baía, em termos de dimensão (nacional? internacional? não sei em que sentido ele falou nisso).