Uma questão de dimensão? | Relvado

Uma questão de dimensão?

 

Ouvi este último fim-de-semana pela primeira vez as polémicas declarações de Vítor Baía. Depois de ouvi-las e depois das suas posteriores explicações onde disse que se estava a referir-se ao diferente tratamento dado pela Comunicação Social aos 3 grandes, admito que me pareçam um pouco mais razoáveis. De qualquer das formas alguns pontos não me deixaram totalmente esclarecido. Interessantes e curiosas foram também as análises dos diferentes comentadores desportivos às suas palavras.

Rui Gomes da Silva do Benfica "concordou" com Baía e afirmou que o Porto não tinha efectivamente a dimensão dos grandes de Lisboa e que mesmo o Sporting tinha mais adeptos e levava mais gente aos jogos fora. Curiosamente desvalorizou as médias de espectadores no Dragão e Alvalade e o número de sócios de cada um dos clubes. Adiante.

Guilherme Aguiar do FC Porto destacou o facto do Benfica se virar para o passado em função do facto do clube ganhar poucas vezes e ser a forma de manter vivas as emoções. Segundo ele o Benfica não quis saber do Eusébio durante muitos anos e só na década de 90 fez dele um ícone do clube. Segundo o mesmo comentador no tempo da "travessia" do deserto do FC Porto, também se enalteciam constantemente os feitos de velhas glórias do clube.

Eduardo Barroso do Sporting deu razão a Baía, não no sentido que fez Rui Gomes da Silva, mas partindo do pressuposto de que a crítica estava direccionada para a CS e que efectivamente esta não valoriza devidamente os feitos do FC Porto e dos seus atletas.

Já o Fernando Seara, também do Benfica, preferiu referir o facto do FC Porto ser um clube fechado por razões estratégicas, justificando parte do seu êxito e das suas conquistas por esse facto. Segundo ele se o Porto fosse um clube tão aberto como os grandes de Lisboa não seria um clube tão vitorioso.

Pôncio Monteiro do FC Porto, sem aprofundar muito o assunto, criticou o ex-guarda-redes do Porto e afirmou convictamente que não tinha gostado das suas palavras.

Não querendo estar a entrar na discussão se Vítor Baía queria dizer isto ou aquilo, com esta ou aquela intenção, eu gostaria de em função do que se tem dito colocar algumas questões:

1) Sobre a dimensão dos clubes (pondo de parte o Benfica, pois ninguém duvida que é o clube com mais sócios e adeptos) - analisando quantitativamente a questão, há alguma razão para se considerar que o Sporting tem maior dimensão que o FC Porto, sabendo-se que os estudos indicam número semelhante de adeptos, que o FC Porto tem um maior número de sócios, um maior número de espectadores no Dragão e ao contrário do que alguns pensam leva mais gente aos jogos fora de casa?

2) Sobre a Comunicação Social - há alguma razão para que a imprensa escrita, e em particular os jornais de maior tiragem nacional (Record e A Bola) e que são lidos de Norte a Sul, equiparem praticamente Sporting e Benfica, desvalorizando o FC Porto? Veja-se o exemplo dos destaques depois da brilhante exibição desta 2ª feira frente à U.Leiria ou da última 5ª feira frente ao Besiktas.

3) Sobre a dimensão dos jogadores - indo à interpretação inicial das palavras de Vítor Baía alguém me pode dar exemplos de jogadores contemporâneos do dito que tenham maior dimensão do que ele, independentemente do que isso queira dizer? Pergunto isto, pois Ronaldo e Figo à parte, dois jogadores que foram considerados os melhores do mundo, não vejo sinceramente nenhum ex-jogador do futebol nacional a ter mais prestígio e visibilidade que Vítor Baía.

4) Homenagens a antigos atletas - haverá diferenças significativas na forma como FC Porto, Benfica e Sporting tratam e homenageiam os seus antigos atletas? Alguns factos. O Benfica homenageou 50 anos depois os antigos atletas que foram campeões europeus. Um acto de louvar obviamente, no entanto, durante longos anos não lhes prestou qualquer atenção, inclusivamente a Eusébio como já foi dito anteriormente. O Sporting só realizou a festa de homenagem a Yordanov como lhe foi prometido após uma longa batalha nos tribunais. O FC Porto recentemente homenageou os antigos campeões europeus de Viena numa bonita cerimónia no Estádio do Dragão e há poucas semanas atrás homenageou em particular Madjer através de um espectáculo realizado a ele dedicado.

Sem querer estender mais o artigo ficam então as questões para os relvas responderem.

FC Porto:

Comentários [87]

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Esse comentário destina-se ao Sartor.

Aproveito para referir como é lamentável após uma boa reestruturação visual da edição do fórum, que não se altere o formato da escrita (HTML). Não se pode considerar inovação no tipo de escrita quando se coloca em causa a interpretação da mesma.

Saudações

é normal

não o homenagearem já porque ainda muitas gerações de adeptos viram e lembram-se perfeitamente dos feitos do Baía ele só se retirou do futebol à cerca de 4 anos

e claro homenageram agora os campeões de 87 porque já não há tantos adeptos que viram ou que se lembram desse jogo de futebol

o Baía tem de dar tempo ao tempo já keria uma homenagem a ele quando toda a gente se lembra dele

e tambem a questão da época de resultados tem muito haver porque homenagear jogadores antigos com a equipa de futebol a ter grandes exitos não iria tanta dimensão do que se a equipa de futebol estivesse num momento menos bom

e é de louvar a grande taça dos campeões europeus do fcporto de 87 toda a gente se lembra do futre toda a gente se lembra do madjer mas não se lembram que nessa equipa jogava o jaime pacheco que falhou a final penso que por lesão o grande avançado chamado Juary que marcava os golos importantes por exemplo na meia final penso que foi o Brondby ou o Gotemburgo e tambem marcou na final
o guarda-redes do fcporto era muito bom mas esqueçam porque não sei escrever o seu nome tinha um nome esquezito

Mentes na parte...

...em que dizes que o Benfica não ligou puto às suas velhas glórias até aos anos 90, sendo de enfoque o Eusébio.

Quanto ao resto do artigo, que sejam os portistas a tirar as devidas ilações (e mais concretamente a sua restracção) daquilo que disse Baía.

Saudações.

Boas. Como eu já disse o

Boas. Como eu já disse o artigo do Baía serve de pretexto para colocar algumas questões. Não é um artigo para portistas para a comunidade em geral, até porque as perguntas feitas podem muito bem ser respondidas por qualquer um.

Aliás os benfiquistas até são uma parte isenta para dizer se o sporting tem maior ou menor dimensão que o FC Porto.

abraço

Não é uma consideração...

...que mereça reparos nesse sentido.

Para mim, têm todos a mesma representatividade no panorama institucional e desportivo português.
Uns andam é mais bem geridos que outros...e com políticas mais ou menos pró-activas.
Só pretendi alertar para o facto de que não é verdade essa do Benfica só ter começado a homenagear os seus antigos atletas a partir dos anos 90. :)

Abraço.

Sinceramente desconheço que

Sinceramente desconheço que homenagens o benfica fez antes da década 90. O que parece ser um facto é que o eusébio só se tornou num icone do slb, acima dos restantes, há coisa de 15/20 anos. Altura em que passou a ser uma espécie de funcionário / bandeira do clube. No entanto, tb é verdade que várias vozes protestaram pelo facto do slb não apoiar antigos atletas como o torres. abraço

calma lá

se os gajos do porto querem merda , que falem com o BAIA ele é que disse e falou sobre a dimensão do PORTO,
porque por vezes como neste caso o ganhar não é sinónimo de ser o melhor o al capone dilinger- tambem não eram os melhores mas eram os maiores,,, e só um casosinho o baia em rio maior veio ao meio campo agredir o MORCELA , isto em qualquer pais seria 1 ano de castigo ,, ainda estou á espera desse castigo ,,

Concordo...

... pela primeira vez com F. Seara. Hierarquia ideológica definida, essa será uma das raízes do sucesso do clube. O fcp é na realidade um clube fechado, mas no bom sentido... Tem bem delineado a concepção estrutural hierárquica, todos os elementos conhecem as regras e cumprem-nas na generalidade, encontram-se numa esfera autoritária ( é verdade), mas o autoritarismo no seio de um grupo potencia produtividade, ou seja, sucesso, viabiliza um maior facilitismo no alcance dos objectivos a que se propõem. Autoritarismo perante o conceito (senso comum) popular alcança uma dimensão indesejável, que obviamente não corresponde à realidade. E para terminar (sei que muitos podem não concordar mas pesquisem algo teórico e prático/ilustrativo sobre o tema), uma liderança democrática num seio de uma entidade desportiva ou outra (organização/grupo), tem um índice de sinergia e produtividade (sucesso) bastante inferior ao de uma autoritária.
Vitor acabou por revelar parcialmente a linha de pensamento e conduta do fcp, ao retratar as suas declarações.

Saudações

bom comentário

A democracia tem falhas, e uma delas é o mau uso da liberdade. E quando a democracia se torna uma balbúrdia, dá-se o retorno para o autoritarismo. Vemo-lo no que se passa no país e no rumo que levou nos últimos 10 anos.
Vemo-lo no exemplo do que é a escola de hoje em dia, diferente do meu tempo, onde o professor era a lei e era respeitado. Hoje em dia quem manda são todos menos os professores; mandam os alunos, mandam os pais, mandam as comissões de avaliação do desempenho do docente. Se o menino chora, o professor arrisca-se a levar uma trepa de um pai e ser despedido pela escola. É o estado a que isto chegou.

No Porto há regra. À moda antiga.
Há uma liderança. Há valores. Há uma missão. Há uma disciplina. Há resultados.

Faltou-te agora...

...um bocadinho de coerência, quando encaramos este teu comentário aquilo que apelidaste um meu há umas semanas atrás.

E com isto quero dizer que concordo plenamente com o que acabaste de dizer...mas convém reveres as tuas apreciações, e tentares desligá-las de um portismo fanático, quando tentamos falar destas temáticas quando encaradas sob o signo do futebol.

Abraço.

referes-te a quê?

?

Já não me recordo...

...em que artigo, nem tampouco no contexto em que surgiu.
Mas versava sobre o mau uso da liberdade pelos portugueses em função de algo completamente contrário ao que aqui colocaste...e que na altura definiste as minhas palavras, e aqui estou a citar, como "um monte de asneiras".

Não que queira fazer grande bandeira desta situação, mas acho que tens uma certa tendência para subestimar certas pessoas que aqui comentam, ao abrigo de uma suposta maior idade e/ou experiência nestas lides.
Não és o único, contudo... :)

Abraço.

Até parece que foram os

Até parece que foram os adeptos do Benfica ou Sporting a dizerem que o Porto trata mal os seus antigos jogadores. Foi o Baia mesmo!

As palavras do Baía foram o

As palavras do Baía foram o pretexto para colocar 4 simples e objectivas questões. É difícil de as responder?

cumps

Ainda sobre isso

Posso estar enganado,mas creio que já vieram muitos mais jogadores dos rivais para o FC Porto,que o contrário.Baia tem razão em relação à CS,basta olhar as capas dos jornais de lisboa de sexta-feira.Quando em grande plano aparece uma vitória do scp sobre uma equipa da terceira divisão europeia.Enquanto que a vitória do FC porto com 10,no estádio mais barulhento da europa,contra uma equipa da Champions,foi passada opara segundo plano.È por aqui.....

Podes considerar terceira

Podes considerar terceira divisão europeia, mas o certo é que o Gent, quando se deslocou a Alvalade, ia em segundo lugar no campeonato belga, a sete pontos do... Genk (esse mesmo, despachado pelo FCP). Por isso, não se caia em exageros ridículos...

Abraço!

Claro que é 3ª divisão

Claro que é 3ª divisão europeia, basta pensar que o Postiga fez golos... :)

Golos?

Cuidado com o plural. Quando Postiga e o plural de golo estiverem num mesmo patamar, o Apocalipse estará com certeza próximo.

Mas o Besiktas

em 7º lugar na Liga, e sem Quaresma, Guti e Ferrari, e com... quê, nem meia dúzia de idas à Champions?... é uma equipa de Champions. É uma lógica singular.

Se meia duzia de presenças na

Se meia duzia de presenças na Champions esta década não fazem com que seja equipa de Champions (ainda que das mais fracas), de que será composto o grupo B deste ano? (juro que não ando atrás dos teus comentários!)

Esta década

têm 3 presenças. Seja como for, nem sei qual é o grupo B da Champions, mas presumo que quem apelidou o Besiktas de "equipa de Champions" não se estivesse a referir ao facto de lá estarem (visto que é óbvio que não estão), mas ao facto de terem um historial digno a esse nível. Também não têm. Também podia, por outra, ser uma equipa de Champions porque está lançado no campeonato para, na próxima época, entrar directamente na Champions. Não está. Também podia estar a dizer que é uma equipa de Champions porque têm um plantel de nível da Champions. Não tem. Sobretudo com os três melhores jogadores de fora. O grupo B da Champions pode não ser de Champions ao nível do historial das suas equipas, mas é-o certamente a nível factual porque essas equipas estão na Champions. O Besiktas não é equipa da Champions de maneira nenhuma.

Besiktas não é da LC

Tal como o Sporting e Slb. Quantas presenças tiveram na última década? :)

Mas eu venho para aqui

dizer que o Sporting é equipa de Champions? Quem diz que o Besiktas é, é que tem obrigação de dizer que o Sporting é.

Sou portista

Mas foste coerente. É assim mesmo, roupa suja não se lava com roupa suja. O tema é um só, falem dele. Parabéns.

Só à sexta-feira Curva?

Aquilo é "campanha" todos os santos dias, já mete nojo!

cumps

É para contrabalançar com O

É para contrabalançar com O Jogo e o Jornal de Notícias... ;)

Mais uma adenda Zefil

Muito se fala que o FC Porto não faz homenagens às suas glórias, mas acerca de um mês foi realizado uma partida de futebol com as glórias de 87, onde juntaram jogadores como Bandeirinha, João Pinto e Madjer. Em relação ao jogo amigável e despedida de Vítor Baía, o próprio recusou.. visto que só queria uma partida com a equipa do Barcelona. Como é óbvio, o Barcelona participa em mil competições, e digressões pelo Mundo inteiro, o que fez com que recusasse a partida. Pelo que sei, o Vítor Baía amuou e só queria jogar com amigos do FC Porto e Barcelona..

Vítor Baía também tem razão ao mencionar que o tratamento é diferente, mas será que isso realmente importa? O FC Porto espeta 5-1 no Dragão à União de Leiria, e as capas de Abola e Record mencionam o GRANDE ROBERTO que ultrapassa o QUIM.. uau.. e o Ricardo Carriço acredita na equipa ou coisa parecida. Gostei :)

Manda o artigo ao Baía

Ele é que se queixou do tratamento do Porto às ex-glórias do Benfica. Depois tentou emendar a mão e, à Pinto da Costa, focar o ataque na comunicação social do sul (um clássico). Mas, que eu saiba, foi ele que se queixou. Ninguém, aqui, acusou o Porto de tratar mal as suas ex-glórias. Nem aqui, nem em lado algum. Tirando o Baía.

O facto de o Baía ter dito

O facto de o Baía ter dito isto ou aquilo, não impede que se abordem as 4 questões que eu levantei. Continuo sem perceber a vossa dificuldade em responder. cumps

Não impede

mas não deixa de ser curioso que a Baía seja citado no que diz respeito ao suposto tratamento diferente que a imprensa dá aos feitos portistas, mas não o seja quando se refere às falhas do Porto nas homenagens e valorização dos ex-atletas. O texto, nessa questão, está construído como se tivesse sido por alguém que não o Baía.

Seja como for, posso tentar deixar a minha visão:

1) não sei se o Porto tem mais adeptos do que o Sporting ou não. Na minha rede de contactos, não. Na tua, terá, com certeza. É claro que, actualmente, leva mais gente ao seu estádio. Levaria quase 30 mil contra o Rio Ave se estivesse em 8º a 10 pontos do primeiro? Se calhar também não. A dimensão dum clube é complicada de balizar.

2) Os jornais, para o bem e para o mal, dão primazia de cobertura ao Sporting e Benfica. Ficas lixado quando o Porto ganha e não ocupa a capa? Pois, eu fico mais lixado quando qualquer coisinha no meu clube é caso nacional e a estabilidade é mandada às urtigas. No Porto, por exemplo, não tens jornalistas a fazer perguntas chatas. Não se pode ter tudo.

3) Não percebo o alcance deste ponto. As palavras do Baía tiveram um alvo óbvio: é o próprio Porto que não valoriza as suas glórias. Foi isto que ele disse. Se tivesse feito aquilo no Sporting ou Benfica, teria tido um impacto diferente. Pelos vistos, o Baía acha que as ex-glórias destes clubes são tratadas de outra forma ou os feitos destes clubes têm um impacto maior no país e no tempo, não sei. As palavras são do Baía.
4) O Sporting portou-se mal no caso Iordanov, mas o jogo lá se realizou. Aliás, nos últimos tempos, quase todos os jogos o Sporting tem um seu ex-jogador homenageado.