FC Porto: porquê insistir no 4-3-3? | Relvado

FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

 

Pessoalmente parece-me um erro funesto! O plantel, aliás tal como no ano passado, não parece nada talhado para o 4-3-3, pois faltam extremos que possam alargar o jogo de ataque e eles são fundamentais nesse sistema. Por outro lado, os médios também não se encaixam no sistema pois faz falta alguém que, como Lucho Gonzalez, consiga organizar o futebol da equipa dando-lhe imprevisibilidade que os médios actuais do clube não conseguem fazer.Na verdade, o plantel está traçado para jogar em 4-4-2 e fico apreensivo que Villas Boas teime num 4-3-3 tão repetitivo e pouco eficaz. Em vez de tentar fazer de Hulk ou Varela extremos, porque não aproveitá-los como avançados que jogam a partir das alas para entrarem em diagonal? Em vez de obrigar Rodriguez ou Ukra a serem extremos, porque não deixá-los jogar naturalmente como médios-ala, partindo mais de trás para organizar e alargar o jogo de ataque?O FC Porto ganhou três finais europeias a jogar em 4-4-2! Em todas elas a equipa soube fazer o que era necessário para ganhar! Porquê vir dizer que o 4-3-3 é que é natural? Já no ano passado, com um plantel de carcaterísticas muito semelhantes, Jesualdo Ferreira insitiu até ao disparate num modelo táctico que não se adequava aos jogadores. Só depois de perder grande parte dos avançados, e todos os que podiam fazer de extremos, é que teve de jogar em 4-4-2 por, de todo em todo, não o poder fazer no seu sistema favorito. Para grande surpresa sua, o Porto passou a jogar melhor! Será que é preciso a mesma coisa este ano?dragao13

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Comentários [67]

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Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

Percebo o que queres dizer, mas para o Porto jogar em 4-4-2 um dos alas nunca poderia ser o Hulk, porque na maneira como ele joga tornaria-se na maior parte do tempo num 4-3-3 desequilibrado já que é um jogador que praticamente não defende. Poderia sim, ser um dos dois avançados ao lado do Falcao, mas penso que apenas 3 jogadores para jogar muitas vezes com 2 avançadas é muito limitado. Além disso o Porto tem uma quantidade muito grande de médios centrais e em 4-4-2, pensando talvez que dois dos médios seriam alas, (talvez o Varela e o Rodriguez) seria uma gestão complicada para os dois médios centrais, de acordo com a estrutura do plantel e quantidade neste momento.

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

A minha idéia era: dois avançados, dos quais um era ponta de lança, jogando pelo meio, Falcao ou Walter e um outro avançado, mais móvel, caindo nas laterais e partindo dái, com diagonais a apoiar o ponta de lança. Estes seriam o Hulk ou o Varela. Claro que depois, se poderiam fazer adaptações e jogar com dois elementos mais ao meio e dois alas e outras já que o modelo permite muitas variantes. Jogaria com um médio ala, do lado oposto ao avançado móvel e, nestes, estariam Rodriguez ou Ukra ou ainda James, ainda que este me pareça muito verde e muito inadaptado ao futebol europeu. Já agora: um abraço de boas vindas e que venhas com muito gás para discutir com ideias e elevação como tens feito!

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

E quando jogasse um avançado mais posicional e um mais recuado como o Hulk e o Varela como referiste, qual era a tua ideia do posicionamento e maneira de jogar dos 4 elementos do meio-campo? Uma espécie de losango? Obrigado pelas boas-vindas, discutir futebol é sempre algo que gosto de fazer. Um abraço.

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

Não! Não sou adepto do losango ainda que o Porto o tenha praticado com sucesso no tempo do Mourinho! Prefiro um jogador um pouco mais recuado, o trinco, um claro médio ala e depois um ao meio e outro no lado oposto mas sem cair tanto na ala.

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

Ah sim agora compreendo o esquema que gostavas que fosse implementado. O tal ala mais puro em processos ofensivos podia até ser o 3º avançado com o tal avançado mais recuado a descair nesses momentos para o outro lado enquanto que nos processos defensivos e de construção de jogo mantinha os 4 médios, o que é importante principalmente a nível de competições europeias, que a exigência do trabalho a nível do meio-campo é muito superior. Há sempre a possibilidade de esse ser um dos esquemas, mesmo que ele goste mais do 4-3-3 mas ainda há muito trabalho a ser feito.

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

Tal e qual meu caro! Evdentemente que, tal como no tempo do Jesualdo Ferreira, a equipa quando defende fá-lo em 4-1-4-1, com o trinco entre os defesas e os médios que recebem ajuda dos extremos.

Porquê o 4-3-3?!

Pois ao contrário do que dizes, o plantel é composto por jogadores que “obriga” Villas-Boas a utilizar esse sistema! Hulk e Varela podem perfeitamente desempenhar a função de avançado, mas rendem muito mais jogando descaídos numa ala. James Rodríguez e Ukra são claramente extremos, se pensas em coloca-los no meio-campo, penso que gostavas que o FC Porto jogasse num 4-4-2 clássico com duas médios centro, dois médios ala e dois avançados, pessoalmente não gosto dessa táctica. Cristián Rodríguez é provavelmente o único extremo que pode actuar no meio-campo e Mariano neste momento não conta, pois está lesionado. O plantel foi formado a pensar no 4-3-3! Muita coisa tem que mudar, nomeadamente as rotinas de jogo, mas este sistema táctico é a meu ver o ideal para o plantel que Villas-Boas tem à sua disposição.

Re: Porquê o 4-3-3?!

É uma opinião! A minha é exactamente a contrária! Claro que o Hulk e o Varela são avançados, mas não são extremos! O Varela ainda se adapta razoavelmente o Hulk nem isso! Entram das alas para o meio e essa é a sua vocação mas não o podem fazer em 4-3-3! Ukra adapta-se mas não se sente confortável já que rende mais se puder progredir e o James, bem nem o Villas Boas o meteu a extremo! Ainda ontem esteve recuado! O Mariano é mesmo o único extremo de raíz do plantel e não conta ainda por bastante tempo! Já agora: porque te parece que a equipa no ano passado passou a render muito mais quando teve de mudar para 4-4-2? Quanto ao "meu" 4-4-2, gosto mais de um só ala e um avançado que parte da ponta em diagonal para apoiar o ponta de lança.

Tens razão quando dizes que o FC Porto...

Rendeu mais quando Jesualdo adoptou o 4-4-2 losango na época passada, mas não te podes esquecer que isso aconteceu devido ao facto de Varela, Rodríguez e Mariano estarem lesionados e Hulk suspenso. Hulk regressou do castigo e formou uma boa dupla com Falcao e atrás destes estava um quarteto formado por um médio defensivo, dois médios interiores e um médio ofensivo, ou seja nenhum extremo jogou no meio-campo como tu queres que aconteça pelos vistos. O plantel desta época foi planeado com o intuito de jogar no sistema 4-3-3, Villas-Boas certamente está a trabalhar um sistema alternativo, mas o 4-3-3 parece ser o ideal, sendo bem trabalhado logicamente. «Quanto ao "meu" 4-4-2, gosto mais de um só ala e um avançado que parte da ponta em diagonal para apoiar o ponta de lança.» Sou da mesma opinião, Hulk é o elemento que pode fazer esse apoio ao ponta-de-lança, mas estamos a falar de um 4-3-3 e não de um 4-4-2!

Re: Tens razão quando dizes que o FC Porto...

Ao contrário do que era voz corrente, o Porto nunca jogou com o meio campo em losango, mas sim numa disposição 1-3 em que o 1 era o Fernando, mais recuado, e o 3 teve composição variável.

Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros jogos

A táctica aplicada, considerando as características dos jogadores, parece-me ser a correcta. Agora se o timoneiro não a sabe trabalhar convenientemente isso já é outra questão… Acho que estavam melhor servidos com Jesualdo. Ofensivamente continuam a desiludir é certo, mas na defesa pioraram imenso. • Conseguiram marcar uns míseros 7 golos contra equipas pouco mais que medíocres, ou seja o ataque não está a funcionar; • Gastaram mais de 30 milhões em reforços (sendo que a maioria tem 19/20 anos, logo não se podem esperar “milagres” a curto prazo) e até ao momento, não têm surgido grandes melhorias; • Muitas indefinições no plantel. O Director Desportivo (não me recordo o nome) não está a trabalhar correctamente, tendo em conta que apenas faltam 5 dias para o arranque da época oficial; • O treinador ainda é um pouco inexperiente (já vejo adeptos do clube a suspirar por Domingos), logo um fracasso inicial poderá ser fatal; • Posições sobrelotadas (Alas atacantes, laterais, médios) e outras com escassez (trincos, avançados). Há muito bom trabalho a fazer sem dúvida.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros jogos

Então desejavam a continuidade de Jesualdo e agora já dizem que estavamos melhores servidos!?

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Não generalizes. Para mim o Jesualdo, internamente falando, está muito acima de muitos treinadores portugueses experientes. Cheguei a dizer aqui que gostaria de o ver na selecção, apesar do seu futebol não ser vistoso. Mas se preferes o AVB, nada contra. Apenas dei a minha opinião. Cumps.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Se existiu relva que defendeu Jesualdo fui eu,para mim é um grande treinador.Agora o seu ciclo tinha que chegar ao fim,apostamos num "desconhecido" que devemos deixar mostrar o que vale.Extra-futebol penso que está a falar demais,eu teria colocado um adjunto no final dos jogos a comentar.Não sei se percebes aonde pretendo chegar..... Eu neste momento em relação ao Villas,estou numa de ver para querer.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Eu recordo-me bem disso, não foste ingrato como a grande maioria que o colocava na guilhotina sempre que obtivesse um resultado negativo. Continuo a achar que o AVB se precipitou em querer dar o salto já esta época. Ainda nem tinha cumprido uma inteira num clube de menor expressão. Reconheço-lhe algum potencial (não deu para tirar grandes notas do seu trabalho em Coimbra), mas neste momento parece-me um pouco frágil nos rescaldos dos jogos. Se o FC Porto queria resultados imediatos, não me parece que tenham optado pela melhor opção. Um treinador “verdinnho” precisa de tempo e estabilidade, algo que neste momento não tem.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Ele nos resultados maus(espero que sejam poucos),não vai ter a maturidade suficiente para encarar tal facto.Agora PdC sabia perfeitamente disso.É uma questão de experiência,uma coisa que ele não tem. Eu não gostei de muitas coisas,mas ouve outras que gostei.......mas convém ir na maré :).

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Avançou claramente algumas etapas da sua formação como treinador. Infelizmente temo (com sinceridade) que um fracasso possa colocar em causa uma carreira promissora. A hierarquia mais correcta seria: Jesualdo>Domingos>Jorge Costa>Villas Boas. Talvez o interesse do Sporting tenha acelarado os processos. Ele quer ganhar o seu espaço. Pessolamente compreendo a necessidade que tem em dar a cara também nestes momentos. Mas uma coisa é certa, (ainda) não tem a convicção que tinha Mourinho (o ínicio também não foi famoso) e também não tem optado pelo discurso mais correcto a meu ver. Dêem-lhe tempo e acima de tudo um plantel estável e convenientemente definido. Neste momento não é o único culpado como sabes.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

O unico culpado do quê?? Foda-se que dramatização.....sabes quantos jogos de preparação ganhou Artur Jorge no ano que fomos pela primeira vez Campeões Europeus?

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

Ontem falava com alguns amigos portistas que se diziam preocupados com a falta de fio de jogo apresentado pelo FCP neste momento. E entre outras coisas lamentavam algumas situações que estavam a perturbar o bom trabalho da equipa. Ontem, nas entrelinhas, o AVB queixou-se do mesmo. Obviamente não sei mas uma boa pré-época é meio caminho andado para a época correr bem.

Re: Sinceramente, a julgar por estes 6 primeiros j

A tua ultima frase vale o que vale,o scp num ano que foi campeão o "segredo" esteve em Janeiro ter conseguido contratar 3 atletas que foram fundamentais.Mas claro que uma boa pré-época um excelente sinal. O Villas como treinador quer ter os atletas disponiveis,como é óbvio.

O 4-3-3 é o melhor sem dúvida!

Para já, não falando do caso do Porto, o 4-3-3 é um sistema que tem vindo a ganhar força (Porto, Barça, Chelsea, etc.) e sabes que o AVB sendo um aprendiz do Mourinho, homem que rompeu com o passado em alguns aspectos do futebol, também o faz... Depois, e vendo o Porto no caso particular: - quanto aos extremos, pondo o Rodriguez e o A.Pereira na esquerda pode perfeitamente alargar o jogo! Além disso, faz parte do esquema: Ex: o Hulk recebe a bola na direita (normalmente já muito perto da linha lateral) e tende a ir para o meio como disseste e bem... só que depois cria-se um desequilibro: . vão.lhe 2 defesas (1 + atrás na cobertura pois ele procura muito o 1-para-1) e ele tem 3 opções: - passa para o Fucile que subiu no terreno (supondo que é o DD) - cruza - tem um médio no seguimento da linha da grande área - depois, o Porto do Lucho (que já agora está na órbita do inter) era diferente: este Porto não joga com passes de rotura (e o único que possivelmente poderá fazer isso é o Moutinho e talvez o Belluschi)... é um Porto que joga nos flancos, sempre de pé para pé, avançando a um ritmo normal e depois mais lento (obviamente por causa da defesa contrária) procurando espaços e depois um remate... daí surge alguma importância daqueles desequilíbrios do Hulk - para finalizar, os treinadores têm os seus esquemas preferidos e outros que não gostam, e o Jesualdo pode não gostar de jogar em 4-4-2! São opções... agora, dizer que insistiu até ao disparate sem dar razões fortes é mais um bitaite e isso qualquer um manda...

Re: O 4-3-3 é o melhor sem dúvida!

Lamento que aches um bitaite! Mas fartei-me de o explicar em dezenas de ocasiões aqui o porquê dessa afirmação! Não o tenho de fazer todas as vezes!

Re: FC Porto: porquê insistir no 4-3-3?

O plantel do FCP está talhado para um 4-3-3. A meu ver, a equipa tipo teria de ser como se segue: ---------------- Beto ------------------- Fucile ---- Maicon ---- Alves ---- Álvaro -------------- Fernando ----------------- -------- Moutinho ---- Micael ------------ -- Hulk ------------------------ Varela -- ------------- Falcao ------------------ Vendiam o Meireles, ficavam com o Alves. Despachavam o C.Rodriguez para quem o quisesse, pois um homem é um cancro que ali se arrasta. O Fernando também ia para o banco, mas tinham de comprar um 6 a sério com o dinheiro da venda do Meireles e do C.Rodriguez. E assim, talvez dessem luta.. Cumps

Táctica Ideal/Super-Taça

O porto deveria jogar numa táctica 4-4-2 dado o plantel que tem. a táctica será/deveria ser: ---------------Helton---------------- ------------------------------------- Fucille---Rolando--Maicón---A.Pereira ------------------------------------- ----------Fernando--Moutinho--------- Varela--------------------C.Rodriguez ------------------------------------- ----------Hulk----------------------- -----------------Falcao-------------- Ou ---------------Helton---------------- ------------------------------------- Fucille---Rolando--Maicón---A.Pereira ------------------------------------- --------------Fernando--------------- Moutinho------------------C.Rodriguez ------------------------------------- -------------Belluschi -------------- ------------------------------------- -------Hulk-------------------------- ----------------Falcao--------------- Que acham? Cumprimentos

Re: Táctica Ideal/Super-Taça

Por mim, tudo bem desde que tenha sido treinada! É que arranjar uma táctica muito boa que não tenha sido treinada dá asneira certa! Isso é que é de evitar! E parece-me que o 4-4-2 não tem sido treinado para poder jogar assim na Supertaça!

Re: Táctica Ideal/Super-Taça

Sim mas um dia, e se for a melhor opção, terão que começar a treinar. Porque não começar já?

Re: Táctica Ideal/Super-Taça

Quanto a isso estamos absolutamente de acordo! É necessário é que o façam!

Calma..

Penso que estamos a discutir um assunto que ainda não se coloca. O FCP contratou inumeros jogadores e pretende vender o passe de 2 atletas fundamentais da última época. Ora, até ao momento, alguém sabe qual irá ser a equipa base do FCP? Essa equipa base já jogou mais que 45 minutos junta??? Este para mim é o principal problema do FCP. Antes de discutir tácticas temos que ver como a equipa se comporta com o melhor 11 a jogar em 4-3-3. Conforme referi, a situação preocupa-me mas as duas derrotas foram com golos nos últimso 15 minutos quando a equipa já está toda partida. Ofensivamente, a equipa ainda denota uma falta de eficácia terrivel e na defesa muita intranquilidade. Para equipa base propunha o seguinte 11: - Helton - Miguel Lopes - Rolando - Maicon - Alvaro Pereira - Fernando - Moutinho - Ruben Micaele - Hulk - Varela - Falcão Com a equipa base estabilizada, falta começar a criar rotinas. Por exemplo, no sábado, do que vi, fiquei preocupado com os excessivos passes dos defesas directos para os extremos. Como eles se encontravam pouco apoiados, rapidamente perdiam a bola.. AVB tem muito que fazer por isso calma..

Re: Calma..

Penso que Ruben não vai estar na melhor forma: ------------------Helton---------------------- Fucile-----Rolando-------Maicon---------Pereira -------------------Fernando------------------- -----------Moutinho------------Souza---------- -----Hulk----------------------------Varela---- ---------------------Falcao-------------------

Re: Calma..

Tirava Souza e punha o Belluschi que ate tem estado bastante aguerrido ultimamente. De resto concordo. Varela dependera da sua forma fisica. Cumps