Desperdício no FCPorto? | Relvado

Desperdício no FCPorto?

 

Na 4ª Jornada desta época fui surpreendido por um jovem jogador chamado João Ribeiro... na altura pensei: "que grande contratação da Naval!" O miúdo deu o tudo por tudo, mesmo quando a sua equipa perdia! Mais tarde vim a saber que, afinal, este jogador tinha sido formado pelas escolas do FCPorto... e, mais uma vez, pensei "que desperdício!"Fiz uma análise dos jovens oriundos das escolas Portistas a actuar no campeonato e consigo citar pelo menos 4 bons jogadores: Vieirinha, Paulo Machado (Leixões), Hélder Barbosa e Ivanildo (Académica)!A minha grande dúvida é esta: serão estes jogadores grandes talentos desperdiçados pelo FCPorto ou são apenas bons jogadores com notoriedade apenas por jogarem em clubes pequenos?Cumps CatalãesKcavalo

FC Porto:

Comentários [45]

Seleccione a sua forma preferida de visualização de comentários e clique "Guardar configuração" para activar as suas alterações.

excelente politica no fcporto

so gostava de lembrar à muita gente que o sporting aposta nos jovens porque nao tem possibilidades financeiras de contratar jogadores...! é so olhar para o 11 do sporting para se perceber que nao veem todos da formacao do sporting: stojkovic, abel, polga, tonel, izmailov, romagnoli, liedson,... sem falar de derlei ou vukcevic jà agora, falando no fcporto, à verdade é que é raro ver um jovem da formacao do fcporto impor-se na equipa principal. principalmente porque o fcporto tem possibilidades de contratar bons jogadores à outros clubes: helton, nuno, bosingwa, fucile, cech, pedro emanuel, stepanov, joao paulo, paulo assuncao, raul meireles, lucho, lisandro, quaresma, adriano... o que eu gosto na politica do fcporto, é que deixa render os jovens nos outros clubes e so aproveita os que conseguem impor-se nestes clubes, como é o caso do bruno alves... falando agora dos jovens que foram imprestados esta epoca, nao havia nenhum que tivesse a possibilidade de se impor no fcporto. sao bons jogadores, mas nao chega para o fcporto. estao actualmente a aprender bastante nas outras equipas e a ganhar ritmo, experienca... agora, o que nao gosto no fcporto é a contratacao de jogadores que nao merecem estar no fcporto como lino, pitbull, sonkaya e tantos outros que jà nem me lembro...

E...

Esqueçes-te de Paulo Machado, Hélder Barbosa e Bruno Vale que são excelentes valores.

sim mas para serem titulares do fcp ainda nao

Há desperdício porque há maus treinadores!

Há alguns anos atrás, o FC Porto era a equipa que mais aproveitava os jogadores saídos da formação para a sua equipa principal, normalmente depois de um período mais ou menos longe, emprestados para rodar! Depois, três anos de Fernando Santos como treinador acabaram com esses lançamentos de jovens da casa! Não foi capaz de apostar num único! Daí para cá apenas Mourinho foi capaz de lançar alguns mas logo tudo acabou com a sua saída. Bruno Alves é, neste momento, o único formado recentemente que conseguiu estatuto de titular e conseguiu-o por lesão de Pedro Emanuel, senão, quem sabe? É escusado pensar que, enquanto o treinador do FC Porto for Jesualdo Ferreira, será lançado algum jovem no plantel principal! Não tem confiança nos jovens (até nisso é parecido com o Fernando Santos), não sabe (ou tem medo) fazer rotação do plantel e o que é capaz de fazer é meter todos num qualquer jogo tipo Fátima o que não é motivador para o atleta! Ivanildo não me parece que lá chegue e tampouco Bruno Vale, mas Paulo Machado (já tinha lugar no POrto), Hélder Barbosa, Vieirinha, Bruno Gama ou mesmo os que estão no plantel, Ventura, Castro e Ruio Pedro, além de Nuno Coelho, podem efectivamente lá chegar! Não com Jesualdo!

Re: Há desperdício porque há maus treinadores!

o Bruno Vale talvez não chegue lá por deficiente aproveitamento, porque me parece que qualidade não lhe falta.

para ser eterno suplente do fcp nao achas melhor

ser titular numa equipa inferior ao fcp? o bruno vale agora joga no varzim e é...suplente ele que foi internacional com...scolari

Re: para ser eterno suplente do fcp nao achas melhor

Acho que podia perfeitamente ser o nº 2 do Porto. Ser suplente no Varzim é péssimo para ele. Nem sabia que ele estava aí.

Re: Há desperdício porque há maus treinadores!

Pá eu lembro-me de o Fernando Santos pelo menos ter tentado lançar o Ricardo Sousa, o Marco Almeida e o Cândido Costa! Não sei se terá sido culpa dele ou apenas o posicionamento de alguns empresários na sad portista! O Fernando Santos até é dos treinadores que lança jogadores da formação e em principio de carreira! Basta ver o exemplo do Jorge Andrade e da confirmação da aposta no Ronaldo, que nesse ano foi dos que lançou mais jovens jogadores, Lourenço, Miguel Garcia e Carlos Martins (este já presença habitual das pré-épocas!) e o Custódio! Por isso, parece que os treinadores são mais condicionados pela politica desportiva das sad´s do que de treinadores com mais ou menos apetência para a formação! Saudações Leoninas

Re: Re: Há desperdício porque há maus treinadores!

Lourenço, Miguel Garcia e Carlos Martins e o Custódio, onde andam!? Porque que Fernando Santos os lançou? Em relação ao Candido Costa é da formação do Benfica tendo no tempo de Vale e Azevedo, saído para o Salgueiros segundo constou à epoca já "apalavrado" pelo Porto.

Formação

Penso que esta no bom caminho ,temos muitos e bons talentos neste momento formados no clube casos de Vieirinha,Paulo Machado,Helder Barbosa,Ivanildo,Nuno Coelho,Castro,Rui Pedro,Ventura. A politica do Porto é diferente como tem sempre grandes valores no plantel, opta e muito bem por os emprestar para assim ganhar traqueijo a competir para depois aqueles que realmente tem valor poderem singrar no clube.

É uma questão de escolhas...

penso que é indiscutível que, por exemplo, entre um Vierinha que pouco provou e um Mariano Gonzalez que nada provou (se provou alguma coisa é que não tem qualidade para o plantel do FCP) é sempre preferível ter um Vierinha, que pelo menos é Português, jovem, identificado com o clube e que pode dar mais retorno. E atenção que nem acho comparável a qualidade destes 2 jogadores. Além disso, os treinadores não se podem esquecer que é sempre preciso ter alternativas válidas aos habituais titulares, e é sempre mais fácil por no banco um miúdo do que um veterano com tiques de vedeta (nem é o caso do Mariano por acaso). Cumps

Re: É uma questão de escolhas...

Mas jogadores como o Vieirinham Barbosa, gama, etc precisam de jogar o máximo possível para evoluir... e no FCP é difícil! O Vieirinha esteve cá o ano passado, teve algumas oportunidades e a única coisa que mostrou é que ainda precisava de melhorar muito!!! Ivanildo a mesma coisa. Até o B.Gama já teve uma oporunidade no Dragão e foi substituido ao intervalo! Deixem os putos jogar noutros lados e depois, se mostrarem valor, voltam para brilhar de azul e branco. Cumprimentos

mas o mariano so esta ha 2 meses no fcp

queres o que? que ele assinasse e fosse logo titular? é preciso TEMPO,so 11 podem ser titulares no fim da epoca veremos quem é bluff

Re: É uma questão de escolhas...

Em relação ao Vieirinha as coisas estão a ser feitas como deve ser ,vais ver que para o ano vamos encontrar um Vieirinha mais forte.

Re: Re: É uma questão de escolhas...

O Vierinha foi só um exemplo...

Ainda não.

Compreendo esta nova moda de lançar jovens a todo o custo. Muitos deles tendo como único "talento" a pouca idade, como com o tempo se comprova. Quanto aos jogadores do Porto das escolas de formação, nenhum jogaria com regularidade. E deles, alguns terão méritos para, a seu tempo, integrarem o plantel principal outros não. Vieirinha, Gama, Machado e Barbosa são jogadores de grande potencial mas Ivanildo, Vale e outros iguais já tiveram oportunidades e desperdiçaram-nas. Ivanildo é uma jogador sofrível para a Académica e Vale não conseguiu ser titular em Leiria. É melhor deixá-los rodar e depois fazer a selecção. É essa a prática antiga do nosso clube e tem dado muito bons resultados. Se não me engano, desde à muitos anos, apenas Domingos e Baía integraram de imediato o plantel sénior com muito boa prestaçao.

Re: Ainda não.

Estou de cordo com o teu comentário. Os putos têm de rodar e ganhar estaleca para poderem depois, se mostrarem valor, voltar à casa mãe e vestir de azul e branco! Cumprimentos desPortistas

Perdoem-me, mas...

... o Ivanildo é ridículo. Tão ridículo que até o gostava de ver jogar com o Djaló. Bem longe de Alvalade, claro.

o ivanildo nem era titular em leiria

Re: Desperdício no FCPorto?

Em relação aos exemplos apresentados, o futuro dirá se são desperdícios ou não. Quem nos diz que se eles estivessem agora no Porto não estariam encostados no banco e não aproveitariam as oportunidades quando as tivessem? Aliás tanto o Ivanildo como o Vierinha já passaram pelo plantel principal do FCP e verificou-se que precisavam de mais tempo a rodar noutro clube e a jogar com regularidade. Exemplos passados demonstram que o Porto aproveita mesmo os jogadores da sua formação, mas no momento certo, ou seja, depois de estarem bem formados como jogadores e adaptados ao futebol português.

desperdício? não

há, nesta questão três pontos importantes: 1º- estes jogadores não estão a ser desperdiçados, estão a ganhar experiência para, caso provem ter capacidade um dia mais tarde, serem jogadores do Porto( assim aconteceu a R. Carvalho, entre outros). 2º - Uma equipa com ambições em Portugal e na Europa não pode estar dependente de talentos que surjam da casa, porque senão acontece o que acontece todos os anos ao sporting: uma equipa de miudos excelentes, mas quando chega altura crucial, falta maturidade. Senão vejam-se as grandes equipas europeias (chelsea, Real madrid, bayern munique, etc) 3º- os empréstimos dão dinheiro, porque são pagos, porque valorizam os atletas e porque facilitam muitas vezes a compra de outros jogadores que interessam ao Porto.

para serem suplentes do fcp mais vale serem

titulares nas equipa medianas ou modestas sao jovens e precisam de jogar o maximo que for possivel,para serem suplentes do fcp nao vale a pena e Vieirinha, Paulo Machado (Leixões), Hélder Barbosa e Ivanildo (Académica) CERTEZA que se estivessem no fcp seriam SUPLENTES. a politica de rodagem dos jogadores jovens formados no fcp tem dado optimos resultados no fcp,sao os exemplos de r.carvalho,jorge costa,bruno alves,fernando couto,rui jorge,sergio conceicao,paulo assuncao,rui barros etc,todos eles tiveram que ser emprestados pelo fcp para rodarem noutros clubes,e depois voltaram para o fcp e imporam no fcp

E entrar na equipa?

Hélder Barbosa, Vieirinha, Bruno Gama, Paulo Machado e Ivanildo são bons jogadores, mas se estivessem no FCP desde que saíram dos juniores quantos jogos teriam feito? Temos que ver que entrar no 11 do Porto não é fácil! Queremos ser campeões, não queremos? Pois então não é a jogar com putos acabados de saír das escolas de formação que o podemos conseguir. (quantos titulos ganhou o Sporting nos últimos anos?) Eu também gostava de ver mais jogadores formados na casa no FCP e sempre achei que para estar sem jogar, mais vale um português, preferencialmente portista, do que um estrangeiro... mas um jogador feito, não um puto! Os putos precisam de jogar e no FCP não conseguem! Jogadores que tenham saltado directamente dos juniores para os séniores com sucesso só me lembro do Baía, Domingos e Postiga! O exemplo a seguir é o FCP de antigamente que é emprestar os jovens até eles poderem regressar em condições de disputar um lugar no 11 (foi assim com F.Couto, J.Costa, B.Alves, R.Carvalho, Secretário, Folha e S.Conceição). Claro que a maioria não o vai conseguir, mas o objectivo é ter um ou dois jogadores por época, não mais. Neste momento, acho que temos poucos jogadores da casa no plantel porque houve problemas ao nível da formação na última década. Quais os bons jogadores formados no FCP que tenham agora mais de 23 anos foram desaproveitados? Além do Tonel? Não me lembro de nenhum flagrante. Cumprimentos desPortistas

Re: E entrar na equipa?

Bom comentário! Quando vi o título do artigo pensei: "vou mandar bitaites, e depois!" e depois vi o teu...

esqueceste do jorge couto,o gajo tambem

saltou logo dos juniores do fcp e impos logo como titular do fcp,era ele,baia e domingos os 3 titulares lançados pelo artur jorge em 88/89

Re: esqueceste do jorge couto,o gajo tambem

Está certo! Já nem me lembrava do Jorge Couto!

podem formar os melhores jovens...

do planeta que com o treinador que têm, nunca serão appostas claras.

Migas à alentejana.

Antes que apareçam por aí os do costume a responder ao meu post sem sequer ler o que eu escrevi, devo alertar para duas verdades, para mim, grandes como catedrais: 1 - O Sporting é, de longe, o clube que melhor trabalho tem desenvolvido em Portugal em prol da formação de jogadores. 2 - O futuro do futebol português terá que passar, mais tarde ou mais cedo, pelo aproveitamento das escolas de formação dos clubes. Dito isto, e correndo mais uma vez o risco de ter de aguentar com os disparates de meia dúzia de "burrinhos como portas" que por aqui pastam e que nem ler o que eu aqui escrevo sabem, vamos lá a mais uma lição de lógica dada de borla cá pelo Bom senso (ou Bem sonso como dizem os invertidos* que invertem a ordem das vogais). [* Para os menos informados, Invertido é a forma educada e culta de chamar a alguém pederasta, que é como quem diz, para os que gostam de chamar as coisas por aquilo que elas são, roto ou paneleiro] Para podermos analisar cuidadosamente este fenómeno e não tirar conclusões precipitadas nem criar heróis sem causa com exagerada facilidade, vamos lá a descer à terra e procurar perceber o como e o porquê das coisas. Como o artigo fala do Porto e do Sporting vou só falar da formação e do aproveitamento da formação nestes dois clubes. Quanto à formação, e apesar de portista, mas não estúpido, é claro que a formação do Sporting é de longe a melhor escola de descoberta e formação de jogadores em Portugal. E melhor na Europa só vejo mesmo o Ajax. Não reconhecer isto é tão cretino como não reconhecer que o FCP é o melhor clube português das últimas duas décadas. Se há mérito, vamos lá a dar o seu a seu dono, ele é todinho dos responsáveis leoninos pela prospecção e formação de jogadores nas camadas mais jovens. Ora, para além de um reduzido número de adeptos sportinguistas e um número ainda mais reduzido de adeptos de outros clubes, quem conhece os nomes desses responsáveis pela formação leonina? Quantas vezes a imprensa desportiva se preocupou em dar a conhecer essas pessoas que, de Vila Real à Madeira, passando pelo Pastilhas, Chelas e Massamá, fazem diariamente um trabalho de formiguinha em busca de jovens valores que despontam nos pelados do nosso país? Feito este ponto da situação, passemos ao aproveitamento dos jogadores e aos méritos dos treinadores das equipas principais. Será que é o Paulo Bento que sabe aproveitar os jogadores e o Jesualdo que é um nabo? Se quanto à segunda pergunta portistas e sportinguistas estarão de acordo em que o Jesualdo (para além de benfiquista) é mesmo nabo, as opiniões já se dividirão quanto aos méritos de um e de outro no aproveitamento de jogadores jovens. Mais do que na diferença de estratégia, a diferença entre o Porto e o Sporting a nível de aproveitamento de jogadores tem, e muito, a ver com a situação económica dos dois clubes. Que o Paulo Bento se poderá tornar um dos treinadores que mais jovens lançou na Superliga quase ninguém duvida. O que cá o Bom senso pensa é que o Paulo Bento, tal como a esmagadora maioria de treinadores portugueses (e estrangeiros), não dá oportunidades aos jovens por filosofia de jogo mas, e simplesmente, porque a tal é obrigado. Sou dos que têm muitas dúvidas que o Paulo Bento, se o dinheiro abundasse lá para os lados de Alvalade e o deixassem escolher jogadores não estaria neste momento, como o comum dos treinadores portugueses, a ver vídeos de jogadores sul americanos ou, então, de Leste (o Paulo Bento parece ser mais apreciador dos jogadores de climas frios) O povo, na sua infinita sabedoria, diz que há males que vêm por bem. Quantos treinadores já não tiveram a perspicácia de "descobrir" um "talento escondido" porque o Presidente lhe cortou o orçamento para jogadores? E aquele jogador que vegetava nas camadas jovens e que de repente surge como um valor seguro e com futuro no futebol português. Quem duvida da capacidade e perspicácia do treinador ao ter detectado nesse jogador as qualidades que ele veio futuramente a confirmar? Que o treinador só tenha dado uma oportunidade a esse jovem perante uma razia de lesões de todos os jogadores titulares que tinha para esse lugar, que interessa? Acho que já começam a perceber poque é que pus a este post o título de "Migas à alentejana". O pão, para a Europa farta, foi sempre um acompanhamento para a carne, o peixe e outos condutos. No Alentejo, a dona de casa que chegava a casa (vamos lá, para facilitar, chamar-lhe Paula Benta) olhava para o balcão da cozinha e não via peixe, nem carne nem qualquer outo conduto. A única coisa que via era pão. Como fazer um prato só com pão? Aí, olhou pela janela e viu que havia coentros no campo. A galinha pedrez tinha deixado um ovo junto à cerca. Por sorte, o compadre Chico tinha tinha-lhe dado um almofariz com azeite lá do patrão. A Paula Benta, sabedora de que a necessidade aguça o engenho, pegou em todos os ingredientes, misturou-os e ... toca lá a ver no que isto vai dar. Já perceberam que a Paula Benta acabava de inventar um dos pratos mais simples e saborosos da cozinha alentejana: a açorda. Muitos séculos depois, as opiniões dos críticos ainda se dividem: Para uns a açorda é uma invenção de uma cozinheira com uma aptidão excepcional para a culinária. Outros, mais reticentes, dizem que a a açorda só foi possível devido à fome no Alentejo. Cá o Bom senso, pouco dado a estas dialécticas, só vos diz uma coisa. Se forem a Portalegre e subirem ao Monte das Senhora da Saúde, peçam uma açorda lá no restaurante do sítio. E se quiserem ficar vacinados para toda a vida contra todas as pragas, mesmo se elas forem alentejanas degeneradas como o noko, peçam a seguir uma sopa de cação... e continuem por aí fora... Tudo bem regado com um tintol daqueles que até a Maria Madalena, depois de beber uns copitos, o deu de graça a quem vocês sabem de quem eu estou a falar.

Re: Migas à alentejana.

brilhante, como sempre. Adoro ler o que escreves, mesmo que seja com meses de atraso! Espectáculo de leitura!

O artigo dá a resposta

O nome mais sonante do "desperdício" é a meu ver Tonel. É titular do Sporting e foi chamado à selecção (por lesão de Jorge Andrade, é certo, mas com mérito). Este jogador começou por rodar em clubes mais pequenos como a Académica, muito por estar tapado por nomes como Ricardo Carvalho, Jorge Andrade, Jorge Costa. E acaba por sair em definitivo do clube como moeda de troca na contratação de Pepe. Acaba por ser um caso paradigmático do estado em que está a formação portista. São formados jogadores com valor, em especial os defesas centrais, mas que que depois têm muita dificuldade em entrar no plantel principal. Por um lado devido ao valor dos jogadores que integram o plantel principal, por outro lado por uma política de contratações que privilegia jogadores com potencial, mas com valor de passe reduzido, por norma jovens e assim em concorrência directa com a "cantera". Ou seja, a entrada no plantel é uma espécie de funil para o qual confluem duas fontes: a cantera e as contratações. Por exemplo já no Sporting acontece por vezes que estas duas fontes não entram em concorrência directa, mas em complemento. A meu ver a aposta leonina é em valorizar ao máximo a formação e só contratar nos sectores em que esta não dê resposta às necessidades do plantel. Daí talvez se optar em regra por contratar jogadores "mais experientes" (mas com muitas excepções) que possam balancear a aposta na juventude, como Beto Acosta, Derlei, Tinga, Valckx, Paulo Bento, etc... (obviamente Rochenbach ou Izmailov contrariam esta regra...)