Crónica: Escutas - o que há de novo? | Relvado

Crónica: Escutas - o que há de novo?

 

Tenho que começar pela mesma ordem do parágrafo anterior. Como o Correio da Manhã e a TVI (pelo menos) têm defendido, as escutas já são públicas, pois constavam dos processos conhecidos por Apito Dourado, e que transitaram em julgado. Como se sabe os vários processos foram julgados, e sujeitos a recurso, que é no Tribunal de instância superior, portanto já passaram por vários juízes. Será que cada um de nós consegue com base numa amostra das provas produzidas produzir melhor julgamento do que quem analisou com cuidado a totalidade do processo? Deixo-vos a resposta, mas pelo que tenho lido penso ser "sim, sem dúvida"...Mas pelo menos há um dado novo: estão finalmente desarmados aqueles que insistem em repetir que Pinto da Costa se safou devido a um buraco na Lei e que as escutas foram retiradas do processo. Este é o primeiro mérito que dou ao Trichulo do Youtube. Finalmente esse mito foi de vez afastado! O Tribunal teve acesso às escutas e estas estão no processo.Ou por outro, e chegamos ao segundo ponto, está a transcrição das mesmas. Argumenta-se portanto que as mesmas agora são públicas. Mas o que aparece no Youtube não é o texto do processo, mas a versão áudio (com umas legendas com bastantes erros, fica a ideia que foram feitas à pressa...). Como foi obtida então a versão áudio? De onde vem a fuga? É que se a transcrição está no processo público, a versão áudio não. E como conseguiu o Correio da Manhã tamanho sincronismo? É que os vídeos no Youtube foram publicados às 23h00 de dia 20 de Janeiro. Isto é, pouco antes da edição do Correio da Manhã fechar, para estar nas bancas na manhã de dia 21...Dizem também muitos, e para concluir com a minha opinião "o que é que interessa como foram obtidas, ou se podem ser publicadas, o que interessa é que as escutas estão aí. E agora o que vão fazer os visados?". Aqui fica a minha estupefacção. Mas então se as escutas já estavam no processo, que já foi julgado, em primeira instância e em recurso, o que muda para os visados? Passam de inocentes a culpados, porque se divulgaram pormenores que já eram públicos? Que o julgamento na praça pública já está mais que feito não é novidade nenhuma, só me surpreende se alguém mudar de opinião agora.Como os artigos, a meu ver, são mais saborosos com uma pergunta, deixo-vos uma: acham que esta semana ou na próxima se vai falar de Hulk e Sapunaru e do processo disciplinar? Será que vão continuar castigados preventivamente sem conhecer acusação naquele em que todos os treinadores consideram o mês com maior carga competitiva?ee95104

FC Porto:

Comentários [108]

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EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Quem era o dono do estoril na altura? VEIGA. Quem disse que sofreu pressões? O treinador do Estoril. Para quem trabalhava José Veiga? SLB A vergonha, para não dizer mais nada, está provada e comprovada..

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

O Estoril ainda ganhou alguma coisa com a brincadeira . Encheu o estádio do Algarve, e teve mais receita de bilheteira nesse jogo do que na totalidade dos restantes jogos dessa época . Aliás, até António Oliveira então presidente do Penafiel tentou fazer o mesmo, mas acabou por sofrer pressões que o demoveram da ideia . Mas o que eu queria mesmo saber, era a tua opinião sobre o local onde se realizou o Setúbal x Benfica da época de 1997, e qual foi o beneficio do Setúbal em ter jogado naquele estádio .

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Não recordo sequer desse jogo, era muito novinho nessa altura. Podes dizer-me o que se passou?

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Se não te recordas dos jogos do final da década de 80 e 90, então em parte compreendo que ainda defendas o presidente nesta situação das escutas . O Setubal x Benfica que se realizou no dia 31 de Agosto de 1997, foi um dos primeiros jogos do campeonato dessa época . Como o jogo não se pode realizar no Bonfim, foi realizado no estádio das Antas (era perto e bom caminho), com uma excelente assistência de 500 superdragões que num acto de puro altruismo substituiram os adeptos do Setúbal, que como é óbvio, dada a proximidade entre o Porto e Setúbal, não compareceram ao jogo . Agora o que o Setúbal ganhou em deslocar o jogo para o estádio das Antas não sei, mas que foi bem compensado por isso, não tenho qualquer dúvida . Ainda falam vocês no Estorilgate. TENHAM VERGONHA!!!!!

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Caro amigo, trocaste-te todo. O problema mais grave não foi a mudança de local. Ese é um ponto que podemos discutir.. lembraste do imparcial (!!!!!) Cunha Leal?? Relativamente a isso, falta saber se as leis eram iguais às de 97. E desculpa, quem estava no Algarve? Eram os santos do SLB!!!!!!!!!!!! O mais grave é que ficou provado que José Veiga ERA o DONO do Estoril. Repito DONO!! Sabes que função exercia José Veiga nessa altura? Director do SLB.. Repito DONO!!! Foi um acto que traduz bem o vossao conceito de verdade desportiva. E sabes quem era o presidente do SLB nessa altura? LFV!!! Tenham VERGONHA. Os vossos telhados de vidro estão completamente sujos de uma série de actos "duvidosos"!!! Foi com LFV que Cunha Leal chegou á Liga. Sabes quem defende Cunha Leal?? E eu não vejo vcs a criticarem o vosso presidente, por isso não me venhas com lições falsas de moralidade. VERGONHA!!!!!!!!

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Meu caro, mas alguém critica o vosso presidente pelo facto de Luis Aguiar ter estado na liga antes do Cunha Leal, ou pelo facto de Pinto de Sousa mandar na arbitragem . Ou pelo facto de António Oliveira, então presidente do Penafiel ser apontado à data como o sucessor de Pinto da Costa . As nossas criticas não são de actos "duvidosos" como tu afirmas . Pelo contrário, já não restam quaisquer dúvidas daquilo que criticamos .

Re: EStoril - SLB= CASO Não Duvidoso

Verificado que relativamente ao caso do Estoril, nem um comentário apresentas. É fácil criticar os outros e fazermo-nos de vítimas inocentes e os profetas da verdade.

Re: por mais que queiram

" Finalmente tivemos acesso a uma vergonha que poderia fazer manchete em qualquer parte do mundo" O Estoril -SLB também foi manchete..

Re: por mais que queiram

O sporting com os Pescadores da Caparica foi igual, também jogaram noutro distrito por CONVENIENCIA da equipa da casa.

Re: por mais que queiram

Continuas a achar o Estoril x Benfica um vergonha??!!! Então qual é a tua opinião sobre o Setúbal x Benfica de 31 de Agosto de 1997? É como o outro diz, ainda bem que não haviam escutas nos anos 90 .

Re: por mais que queiram

Eu acho que as escutas ao Pdc foram mesmo as pioneiras.Nunca antes se tinha feito.azar do caralho.......

A minha estupefacção é total.

Vou começar apenas com um preambulo, para arrumar já as mentes mas tacanhas. Eu nunca defendi a inocência de Pinto da Costa, e podem postar aqui UM post meu apenas, onde o tenha defendido. Posto isto, sinto-me livre para comentar. A sociedade Portuguesa está-se a tornar no receptáculo do lixo que a comunicação social lhe quer servir. Os pilares mais básicos e importantes de uma sociedade, e o que define uma sociedade evoluída de uma sociedade (leia-se País) retrograda e atrasada, são a Saúde, Educação e a Justiça. Em relação ás duas primeiras, nem necessito de comentar mais. Em relação à terceira, é o "regabofe total". Sejamos justos, e admitamos que o PDC até é culpado daquilo que o acusam. Até dou de barato isso. (Não não estou a dizer que é culpado assim como nunca disse que não é.) Aceito sim a justica que é feita nos tribunais e não a que é feita na praça Pública. Estou apenas a dizer que.. admitamos que é culpado. Seja de que forma for, em tribunal, com recursos, re-aberturas e re-recursos em inúmeros processo, foi ilibado (leia-se Inocentado de tudo). Correcto ou não, é uma questão de interpretação dos factos à LUZ DA LEI, em relação àquilo que é possível provar. E ele foi Julgado por diversos Juizes de diversas instâncias em diversas comarcas e em diversos processos. Se não sabemos aceitar isto, então não aceitamos a democracia em que vivemos e não aceitamos as leis que temos (excesso de velocidade, pagamento de IRC, IVA, IRS etc etc etc). Eu não concordo com os valores actuais do IVA e pago. Eu não concordo com os valores actuais da Segurança Social, mas a minha empresa paga. Senão era a anarquia total. O mais grave neste processo todo, desde o inicio, é que o PDC era já culpado de tudo o que for possível imputar-lhe, prove-se ou não. É um alvo a abater. E eu como Portista, já o digo há muito tempo, já começa a ser prejudicial para o Porto tudo o que gira á volta dele. Eu na minha empresa, por melhor que faça e mais profissional que seja, se quase todos os meus clientes e fornecedores não forem com a minha cara, eu só tenho que me demitir. Só estou a prejudicar mais a empresa. O que se está a construir na sociedade em Portugal com estes processos e o que se lhe segue na comunicação social, e se a isso lhe juntarmos outras questões colaterais, mais importantes ainda como o Red Bull Show, o Metro de Lisboa versus o Metro do Porto e da Almada, a Carris Versos A Rodoviaria Nacional, só para dar mais alguns exemplos, um dia vai explodir. Poderia explicar melhor isto mas levaria algum tempo, e garanto-vos que é ultrajante para quem paga impostos e não vive em Lisboa. Um dia o Povo e os Autarcas (quando na realidade defenderem o povo) verão a injustiça a que têm sido sujeitos. Siga para bingo, que tudo o resto não importa neste País. É preciso juntarmos em Casamento os gays, condenar o PDC, nem que seja nos Jornais, assobiar para o ar quando se rasga por completo todos os padrões de ética e leis, quando os Jornais e as televisões violam o Segredo de Justiça, ou quando temos jogadores punidos preventivamente há 6 Jogos... sem nota de culpa. Nem quero imaginar se um dia um adepto do Porto entrar em Campo e der uma estalada num fiscal de linha. Se calhar agora nem acontece nada... pudera, ou se num jogo do Porto no Dragão, algum Stewart der uma "belinha" a um jogador do União de Ribeira Brava. Como disse há pouco... siga para bingo, que é destes pratos que o povo gosta, enquanto os políticos e a federação assobia para o lado. Um abraço e fiquem bem.

Re: A minha estupefacção é total.

muito bem escrito

Re: A minha estupefacção é total.

Conclusão: Sendo o Pinto da Costa culpado ou não (ele já assumiu uma cota parte dessa culpa ao aceitar o castigo imposto ao Porto), a verdade é que a manipulação da realidade por parte dos media é absoluta. Ou seja, a Justiça neste país é o que é e temos que aceitar que Pintos da Costa, Valentins, Felgueiras, Carlos Cruz, e muitos ladrões e assassinos anónimos, porque vivemos em democracia (em democracia deveria-mos ver representados os nossos padrões, mas de qualquer modo para ti em democracia deveremos comer e calar)! Agora essa comunicação social é que representa o que tá mal neste país pois divulga umas escutas onde se percebe o quão podre está o nosso futebol e pior, o quão podre está a nossa justiça? Não consigo perceber estas prioridades, por muito que se goste do PC. cpts

Re: A minha estupefacção é total.

Não sei para que lado pende a tua simpatia clubística, em que Páis nasceste ou com que partido politico te sentes mais perto, mas o problema é que, nos outros Países, evoluídos, quando sai uma lei, a população tenta-se informar para saber o que tem de fazer para a cumprir. Em Portugal tentamo-nos informar para saber o que fazer para fugir a ela. Viver em democracia não é comer e calar, é saber que quando perdemos porque temos menos votos, temos de aceitar o que é deliberado por quem tem a maioria dos votos, e fazer todos os possíveis para alterar a razão dos votos, na próxima oportunidade. Nos Países Nórdicos, quando estamos doentes, ligamos para o serviço nacional de Saúde, e o médico vai a casa. Ah pois... se queremos um dia ser assim, temos de mudar radicalmente a forma como a nossa sociedade esta montada, transversalmente. O que mais me deixa estupefacto, é que os atropelos à lei para sujar o nome de um clube e de uma pessoa são aceites pela sociedade, media e tribunais. É gritante a dualidade de critérios, sem precisar de justificar muito esta frase. Se ele é culpado que seja julgado, CONDENADO e castigado. Uma vez escrevi aqui o seguinte... e mantenho. Sou contra a violência e a discriminação da comunicação social, e não a apoio de forma alguma, mas que a compreendo perfeitamente... Um abraço B@rt

Re: A minha estupefacção é total.

Não sei se alguma vez chegaremos sequer próximo de uma postura sociológica nórdica. Tão pouco sei, se essa mesma sociedade será um mundo de virtudes que devamos seguir. A nossa cultura é, parece-me, bastante diferente, pelo que não podemos aculturar um modelo que nos é oposto logo pela génese. Parece-me, que cada povo deve de olhar para si, e evoluir de dentro para fora e não ao contrário. Há exemplos a seguir, sem dúvida, mas no essencial deveremos ser nós a descobrir o que queremos. Neste caso, as leituras são várias, consoante o lado de onde vês as coisas. Mais que qualquer comunicação social que obtêm e liberta para o mundo escutas sem autorização dos escutados, foi Pinto da Costa e afins que denegriram a imagem do F.C.P.! É um paradoxo, pois simultaneamente ele é responsável pelo surgimento desse grande Porto, mas na realidade se tens que te queixar pelo mau nome a que essa instituição ficou associada é ao P.C. e coadjuvantes. Não esquecer que ele aceitou sem contestar uma penalização. Numa situação muito paralela onde parece não haver dúvidas aí em apontar o dedo aos culpados, no Boavista, quem tudo deu ao clube foi igualmente quem o desprestigiou e matou, os Valentins. Agora podes ver dois problemas e aí concordo. Como é possível que não haja condenados e como é que se tornam publicos determinados ficheiros? Isso sim é um problema grave num estado de direito. Mais que qualquer perseguição, é natural que tendo acesso a este tipo de noticias elas sejam publicadas! A culpa não é dos media mas sim de quem lhes facultou os dados. Agora essa mediatização das escutas é importante para repensar seriamente a nossa justiça. Desde o seu segredo, passando pela investigação e terminando no julgamento. Algo não anda bem neste esquema... (para não dizer tudo). Mas infelizmente, andamos mais preocupados em dar ares de sociedade liberal (por muito respeito que os gays me mereçam) do que em projectar uma democracia onde a justiça realmente seja um aliado do cidadão e a verdadeira arma de uma sociedade equilibrada e igualitária. Enquanto isso, corruptos, pedófilos, ladrões e assassinos passeiam-se nas ruas de cabeça erguida... Espera-se portanto mais violência quer nas ruas quer nos muitos gabinetes deste país. Isto perturba-me, e deixa-me cada vez mais pessimista. Abraço PS.: Se isso ajuda nalguma coisa sou encarnado...

Re: A minha estupefacção é total.

Caro amigo Bergkamp. "!PS.: Se isso ajuda nalguma coisa sou encarnado..." Sinceramente é-me irrelevante de que clube és, e até prefiro, neste caso que sejas não portista, desde que consigas comentar sem sectarismos, ou passagens pelo insulto, o que me apraz registar que conseguiste. Tenho imensa pena que aqui no relvado não se consiga discutir, quase nada, sem partir para o insulto gratuito, daí pouco ou nada escrever. Tenho mais em que pensar e que fazer na vida, mas tenho pena. seja como for, um abraço e obrigado pelo teu comentário também. Pode ser que eu vá participando mais, se aparecerem mais pessoa sérias a querer comentar. B@rt.

Re: A minha estupefacção é total.

Não querendo entrar em afirmações ocas, falta algum sentido de comunidade em fóruns de futebol. É tudo muito, "mandar o meu bitaite que os deixo de rastos"... é pena mas são a maioria assim. Cumprimentos e bom fim de semana.

Re: A minha estupefacção é total.

Na mouche +1

Viva a barafunda!!!

«Será que cada um de nós consegue com base numa amostra das provas produzidas produzir melhor julgamento do que quem analisou com cuidado a totalidade do processo?» Claro que não! Mas os juízes têm que seguir o direito formal, nós não! Por exemplo para eles, para haver corrupção tem que ser provada intenção (?) e benefício. Para nós basta pagar fruta para dormir aos árbitro. «estão finalmente desarmados aqueles que insistem em repetir que Pinto da Costa se safou devido a um buraco na Lei e que as escutas foram retiradas do processo.» mas isto foi tentado ou não pelos advogados de defesa? E o mito em que as transcrições que apareceram nos jornais eram falsas ou deturpadas? também caiu? «De onde vem a fuga?» esta fuga preocupa-te tanto como a fuga de informação, quando o caso estava em investigação, que permitiu ao PC ir para Vigo? É que me cheira que o autor desta fuga também não vai ser apanhado... «Hulk e Sapunaru» Esses estavam a jogar, se o Porto não tivesse sugerido a alteração ao regulamento, quiçá já antecipando problemas nos túneis em 2009/10. Saiu-lhes o tiro pela culatra! E quem é que está a mudar de tema agora?

Re: Viva a barafunda!!!

1 - Fico sem saber então para que servem os juízes. Ou sequer regras. Se cada um de nós decide melhor com base num punhado de provas que alguém decidiu publicar decide melhor que eles... 2 - Sim, pediram a ilegalidade das escutas. Mas foram usadas, ou não foram? E não provaram que a Carolina afinal mentia? Que estava no cabeleireiro em vez de no restaurante? Imagina que se suspeita de doping de um jogador do Porto. O CNAD vem ao estádio e colhe uma amostra. A Liga castiga o jogador com base nas suspeitas do CNAD. O Porto reclama pela ilegalidade da colheita. O CNAD indefere e analisa na mesmas a amostra. A amostra depois de analisada não detecta qualquer substância proibida. - que relevância tem o protesto pela ilegalidade da colheita? - pode-se dizer "o jogador andava dopado, o CNAD é que não conseguiu descobrir que substância era? - que sentido faz o castigo aplicado por "suspeitas", que não se confirmaram? 3 - Não contesto a lei, nem me interessa quem a aprovou. Não entendo a relevância disso. Os jogadores nem sequer foram condenados, nem ninguém sabe de que é que são acusados. Tudo indica que por uma agressão a stewards, pelo que aparece na imprensa. Mas a questão é suspender preventivamente por mais de um mês. Se se provar a culpa, que sejam exemplarmente e severamente culpados. Desafio-te a procurares afirmações minhas em contrário. Foi aliás isto que eu escrevi aqui em 2006 e 2007 sobre Pinto da Costa. Se se provar a culpa, que seja exemplarmente culpado.

Re: Viva a barafunda!!!

1- Cada um decide não, cada um tem direito à sua opinião. A minha é que a prova é mais que suficiente. Não sei se em Itália, por exemplo, houve mais provas e foi tudo decido em 4 meses. 2- Se foi pedido é porque estavam com medo. É o que eu acho. Também provaram (e provam) que o PC mentiu, mas o juíz achou isso menos relevante ... 3- O que o Porto sugeriu e foi aprovado foi exactamente a suspensão preventiva sem prazo, ao contrario da lei anterior que tinha, se não me engano, 12 dias máximos de suspensão.

Re: Viva a barafunda!!!

1 - Respeito o teu direito a opinião. Mas tendo eu direito à minha, abdiquei e abdico em prol da decisão do Tribunal. E como disse isso em 2007, aliás pedi pena exemplar caso PdC fosse condenado, estou à vontade de e não aceito lições de moral. 2 - Para mim "provas" é no Tribunal, na praça pública é boatos. 3 - Não confundas "prazo de instrução" com "prazo de suspensão preventiva". Perante a gravidade dos actos, para mim justifica-se a suspensão preventiva até haver decisão. Quanto a isso nada contra. Agora, sabendo que os atletas estão suspensos, é preciso cumprir os prazos estipulados para os processos. A fase de instrução, que é uma das fases do processo já foi violada. A consequência é nenhuma, não há nada previsto no regulamento, e não deve haver. O que deve de haver é respeito, e vontade de cumprir os prazos. E cumprir os prazos não é deixar arrastar até ao último dia possível.

Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

A vergonha continua........ Nós (adeptos do FC porto) sempre dissemos que as escutas estavam no processo,mas eles não queriam acreditar.Agora qual parolos ressabiados,entraram em êxtase com a divulgação das mesmas,lol,quem os percebe!? Eu ainda não tive oportunidade de ouvir as escutas(no fds vou tratar disso),mas é verdade quem rasgou a camisola do scp foi o JEB?! E já agora o Antero chama ao PdC de génio? LOL

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

«Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos» vocês são estúpidos ou comem merda às colheres? Eles estão suspensos por causa de uma alteração sugerida pelo Porto ao regulamento de disciplina! Foda-se que é difícil perceber isto! E todos os outros casos idênticos a estes demoraram sempre entre mês e meio a dois meses, este caso deveria ser diferente porque?????

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

"vocês são estúpidos ou comem merda às colheres?" Depois de um comentário desses, o que pensar de ti?! Que comes merda às colheres não deve ser de certeza...

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

é...o antero confunde genialidade com esperteza saloia. se o pdc é um génio então eu tb devo ser! uau, o mundo está cheio de génios!

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

Tu não passas de um merdas,filho d'A Bola. Nada pessoal. Cumps

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

Não te preocupes que eu não ligo a insultos via net nem tu me conheces de lado nenhum. Falas da BOLA, mas o JOGO é melhor? Ao menos da BOLA ainda não ouvi telefonemas a combinarem manchetes (e falsas) com o LFV, como ouvimos todos entre o JOGO e o pdc :) O que é que sabemos agora? Quem é que ligava ao pdc a pedir opiniões e faezr arranjinhos? ligava o presidente da liga, o presidente da arbitragem e o dono do JOGO. Ou seja, mais vale perguntar quem é que não ligava a esse sujeito a perguntar como fazer as coisas? :) era realmente um belo esquema! Mas c´est fini! À excepção dos patrões do JOGO, já não ligam ao pdc a perguntar se podem fazer assim ou assado :) O homem deve-se sentir um pouco menos importante hoje em dia, compreendo em parte o nervosismo dele. Estar em pé de igualdade com os outros clubes neste momento deve ser difícil de suportar, para quem este tantos anos a "mandar". Cumps!

Re: Faz hoje 1 mês que Hulk e Sapu foram suspensos

«Falas da BOLA, mas o JOGO é melhor? Ao menos da BOLA ainda não ouvi telefonemas a combinarem manchetes (e falsas) com o LFV, como ouvimos todos entre o JOGO e o pdc :) » Como é que podes ser tão anjinho? Então ainda agora a informação que saiu do tunel...enfim.