Crónica: Escutas - o que há de novo? | Relvado

Crónica: Escutas - o que há de novo?

 

Tenho que começar pela mesma ordem do parágrafo anterior. Como o Correio da Manhã e a TVI (pelo menos) têm defendido, as escutas já são públicas, pois constavam dos processos conhecidos por Apito Dourado, e que transitaram em julgado. Como se sabe os vários processos foram julgados, e sujeitos a recurso, que é no Tribunal de instância superior, portanto já passaram por vários juízes. Será que cada um de nós consegue com base numa amostra das provas produzidas produzir melhor julgamento do que quem analisou com cuidado a totalidade do processo? Deixo-vos a resposta, mas pelo que tenho lido penso ser "sim, sem dúvida"...Mas pelo menos há um dado novo: estão finalmente desarmados aqueles que insistem em repetir que Pinto da Costa se safou devido a um buraco na Lei e que as escutas foram retiradas do processo. Este é o primeiro mérito que dou ao Trichulo do Youtube. Finalmente esse mito foi de vez afastado! O Tribunal teve acesso às escutas e estas estão no processo.Ou por outro, e chegamos ao segundo ponto, está a transcrição das mesmas. Argumenta-se portanto que as mesmas agora são públicas. Mas o que aparece no Youtube não é o texto do processo, mas a versão áudio (com umas legendas com bastantes erros, fica a ideia que foram feitas à pressa...). Como foi obtida então a versão áudio? De onde vem a fuga? É que se a transcrição está no processo público, a versão áudio não. E como conseguiu o Correio da Manhã tamanho sincronismo? É que os vídeos no Youtube foram publicados às 23h00 de dia 20 de Janeiro. Isto é, pouco antes da edição do Correio da Manhã fechar, para estar nas bancas na manhã de dia 21...Dizem também muitos, e para concluir com a minha opinião "o que é que interessa como foram obtidas, ou se podem ser publicadas, o que interessa é que as escutas estão aí. E agora o que vão fazer os visados?". Aqui fica a minha estupefacção. Mas então se as escutas já estavam no processo, que já foi julgado, em primeira instância e em recurso, o que muda para os visados? Passam de inocentes a culpados, porque se divulgaram pormenores que já eram públicos? Que o julgamento na praça pública já está mais que feito não é novidade nenhuma, só me surpreende se alguém mudar de opinião agora.Como os artigos, a meu ver, são mais saborosos com uma pergunta, deixo-vos uma: acham que esta semana ou na próxima se vai falar de Hulk e Sapunaru e do processo disciplinar? Será que vão continuar castigados preventivamente sem conhecer acusação naquele em que todos os treinadores consideram o mês com maior carga competitiva?ee95104

FC Porto:

Comentários [108]

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Esta situação é uma poeira...

...que foi levantada para alguém se esconder atrás dela. Quem pôs a notícia das escutas no you tube, cá fora, foi o braço armado do Benfica...A Bola. É minha convicção que quem, pôs essas escutas no you tube de certeza que está ligado a uma dessas instituições. Só um detalhe, lembram-se do marido da magistrada?

O maior cego é aquele que não quer ver...

Ainda bem que a opinião da maioria dos amantes do futebol não é semelhante à tua. Se pactuas com os actos desses manipuladores, irei caracterizar-te do mesmo modo! Se fosses adepto de um clube de menor expressão, queria ver se esse discurso se mantinha! São lutas desiguais e pelo bem da credibilidade deste desporto, têm de acabar rapidamente! Se isso significar penalizações ao meu clube, melhor ainda, nunca fui apologista de se alcançar o sucesso sem esforço, bom senso e acima de tudo respeito pelos restantes aspirantes! Como ficaria a minha consciência quando soubesse da existência de actos ilícitos semelhantes? Chamem-me ingénuo, virgem ofendida, aziado... chamem o que quiserem! A minha dignidade não me permite simplesmente assobiar para o ar, mesmo que seja eu o favorecido! Vejo alguns verdadeiros submissos que apoiam arduamente quem faz este tipo de manobras obscuras, talvez por falta de cultura cívica, se já viveram num país desenvolvido e civilizado saberão ao que me refiro! Simplesmente tenho pena deles, mesmo que isso lhes ofereça algum tipo de favorecimento tenho pena deles! Não podem amar esta modalidade como eu seguramente! Quanto ao último parágrafo, duvidam que os jogadores infringiram é isso? A suspensão é consequência de quê? Tudo tem sido feito dentro da lei aprovada, vê lá tu, pelo teu clube! Até ao final desta semana/início da próxima saberemos todos as reais consequências e o que se passou no túnel. Não vale a pena continuar a especular.

Respeito o discurso, mas será que o sentes?!

Da mesma forma que este caso te repugna, não ficaste com a mesma sensação quando o teu clube CONSEGUIU que o as Finanças aceitassem uma garantia sem valor, neste caso acções não cotadas? É que eu confesso, como contribuinte e aínda para mais portista, e relembrando-me da sanita das Antas hipotecada, repugnou-me muito... e passei a credibilizar mais o presidente do meu Clube!!! Afinal LFV tem uma certa razão, "Benfica é Portugal"!!! Quando duas instituições em posições identicas têm um tratamento tão diferente, como é que não poderemos acreditar no lema do clube "contra tudo e contra todos"? Cumprimentos Desportivos

Re: Respeito o discurso, mas será que o sentes?!

Caso se confirme é igualmente vergonhoso! Sabes, ao contrário da maioria infelizmente, eu consigo ser auto-crítico, o amor pelo clube por vezes cega-me mas os seus dirigentes não. Sou sincero, nunca fui com a cara do Vieira, não por no passado ter estado ligado ao teu clube, mas por também tressandar a trafulhice. Vou dar-lhe crédito, sempre com um pé atrás, até ao dia que infringir. Cumps.

Só uma coisa!!!

Da mesma maneira que falo nesse caso, também posso falar em outros que também não abonam a favor Porto, como cerca de 45m € que abonaram o porto por parte da Camara(estes abonos acontecem nos grandes com o pretexto de publicitar a cidade), também não fico contente e faz-me perceber que realmente somos um país de 3º mundo... o Futebol passa à frente do que é mais importante!!! Também não sou fanático, gosto e gostarei do Porto, mas sem fanatismos!!! Cumprimentos Desportivos

Re: Respeito o discurso, mas será que o sentes?!

Mas confirma-se, foi de conhecimento público com destaque em todos os media!!! Cumprimentso Desportivos

Re: Respeito o discurso, mas será que o sentes?!

Tantos casos que foram notícia nos media e ainda não foram provados...

Não confias nas Finanças?

Na RTP1, Diário de notícias, JN... nem falo obviamente dos desportivos... Aliás isto nem é caso, isto é um facto... na altura Manuela Ferreira Leite assinou o tal despacho em que o SLB entregava acções como garantia de pagamento!!! O caso aqui, é que essas acções aínda não estavam cotadas em bolsa(como determinar o seu valor?) por que a questão das garantias é um acto legal!!! Só por curiosidade, no ano seguinte o governo emite n de perdões fiscais dos juros de dívida a pagar, entre os quais o SLB perdoando uns tantos milhoes de euros!! Mas o que me incomoda não é se o acto é legal ou não, é o tratamento diferenciado ao SLB em comparação com o FCP!!! Quem não se lembra das sanitas das antas hipotecadas?!!! Cumprimentos Desportivos

Já vi que és adepto do Tribunal de rua

O tipo de Justiça que defendes é a do Ruanda e da Libéria, não de países civilizados. Já vivi em mais países civilizados que tu, que provavelmente nunca saíste do teu umbigo. Estou à vontade para dizer isto, não ofendo ninguém no meu artigo, ao passo que tu pouco mais fazes que ataques à dignidade dos outros. Por falar em último parágrafo, o teu revela o teu nível de sapiência e justifica o nível da tua opinião. Os jogadores do Porto foram ouvidos na CD da Liga 1 dia após terminar o prazo da fase de instrução do processo. O terminar ou não do prazo de instrução não anula o processo nem a sua validade, mas se os jogadores foram ouvidos após o prazo destinado à instrução, então é mais que evidente para quem se pugna pela verdade e justiça, como afirmas, que os procedimentos correctos não estão a ser seguidos.

Re: Já vi que és adepto do Tribunal de rua

Mas qual tribunal de rua? Defendo uma justiça transparente que não seja sujeita a manipulações! Não duvido que, a continuar assim, e com muita pena minha, a situação do nosso país será semelhante aos países que referes. Ainda sou jovem e muito provavelmente, se fores mais velho, a tua maior experiência consequentemente dar-te-á razão. Já saí do meu umbigo e até nem sou natural de cá, estou à vontade para dizer que já vi melhor e já me identifiquei mais com o meu país de residência do que hoje. Talvez seja esse o grande problema da maioria, não se manifestam, para gáudio dos trafulhas, porque desconhecem que podiam estar melhor, muito melhor. Não concordo com o teu artigo mas também não sou o dono da razão, limitei a dar a minha opinião e a criticar aquilo que discordo. Quanto ao teu último parágrafo, consulta mais os regulamentos e não os discursos do presidente do teu clube.

Último parágrafo

Recomendo que tomes do remédio que prescreves. E não confundas "prazo de instrução de processo" com "prazo máximo para suspensão preventiva". São coisas diferentes e independentes. O "prazo de instrução" de que falo existe para todos os processos, sendo uma directiva, não vinculativa. Este prazo aplica-se caso haja ou não suspensão preventiva, mas parece-me lógico que estes casos devam ser prioritários, e mais premente o cumprimento dos prazos processuais.

Re: Último parágrafo

Se tudo tivesse corrido dentro da normalidade até que tinha razão. http://www.ojogo.pt/26-13/artigo842340.asp

Re: Último parágrafo

Processo atrasado por violação de segredo processual. Informação na imprensa entre 3 a 12 de Janeiro. Portanto, entre essas datas, os jogadores ainda não tinha sido ouvidos sequer. Até hoje nem os jogadores nem o clube respectivo conhecem a dados sobre o processo, por o instrutor do mesmo considerar haver risco de fugas. Que segredo processual passou para a imprensa? - "A Bola" supostamente teve acesso ao vídeo dentro do túnel - O árbitro confessou que o auxiliar já tinha sido ouvido. E dizes que o Porto não tem motivos de queixa de como está a ser conduzido o processo?

Re: Último parágrafo

E já te passou pela cabeça que o adiamento pode significar o surgimento de novos dados? A única certeza que tenho é que em breve saberemos as respostas às nossas dúvidas.

Re: Último parágrafo

Quais novos dados? Não brinques. Se não despacharam o processo quando as competições estavam paradas, agora com dois jogos por semana é que vão ter tempo? O "em breve" traduz-se por no último dia do prazo, imagino.

ensaio sobre a cegueira clubistica- by noko

Existirá censura mais pérfida do que aquela que consegue vetar a divulgação da sua própria existência? Existe. É aquela que continua a fazê-lo quando as notícias vetadas já passaram hà História. É aquela que bloqueia não apenas o acesso ao presente, mas ao passado. Mas a proibição do passado é, por seu lado, a mais importante notícia – ela também vetada – sobre a vida presente. Ao revelar o passado proibido, ilumina mais ainda o presente. Os adeptos do desporto rei em portugal têem quem fazer uma profunda reflexão comportamental a nivel clubistico. Acho incrivel a forma que a grande maioria dos adeptos defende o seu clube perante as mais diversas situações onde os argumentos sempre se sobrepõem aos factos mesmo quando estes são irrefutaveis, a forma como estes adeptos são manipulados pelos dirigentes dos seus clubes e comunicação social que têem contribuido e muito para a estupidificação do adepto português. A rivalidade entre clubes é usada e abusada para a justificar qualquer tipo de acção mesmo que esta prejudique a credibilidade e honestidade desportiva do clube e do futebol português. O que esta a acontecer é fruto de uma tomada de poder que já acontece há muito tempo de pessoas sem escrupulos não só nos clubes portugueses mas tambem por via dos mesmos das organizações desportivas que regulam os campeonatos que tornaram as competições desonestas. O mais incrivel disto tudo é que qualquer adepto atento consegue identificar estas situações perante a passividade dos manipuladores da opinião publica. Estamos a assistir a um processo de selecção natural onde quem gosta realmente do desporto cada vez mais se afasta e os adeptos fanaticos sem seriedade em que para eles vale tudo para o seu clube ganhar populam, basicamente porque a essencia do desporto esta a ser subvertida ... falo obviamente da verdade desportiva.

"manipuladores da opinião publica"

Quem são os "manipuladores da opinião publica" Até concordo que há quem promova a estupidificação dos adeptos. Quem será que manipula a opinião pública? Serão os jornais como o Correio da Manhã, ou os Tribunais. A "verdade" de um e de outro é distinta. A que corre na opinião pública alinha por um deles. Quem é então o manipulador e quem são os manipulados? Quem é que se deixa levar pela Comunicação Social, e se contenta com parte dos factos para fazer julgamentos?

As escutas..

"Será que cada um de nós consegue com base numa amostra das provas produzidas produzir melhor julgamento do que quem analisou com cuidado a totalidade do processo? Deixo-vos a resposta, mas pelo que tenho lido penso ser "sim, sem dúvida"..." Conclusão, podemos ser todos juizes em Portugal!!! Já viram o cúmulo de há séculos terem definido que os casos tinham que ser julgado por juizes!! No século XXI verificamos que afinal não são precisos e que qualquer trata do assunto!!!!!!!!!!! A isso chama-se tribunal de rua e, que eu tenha conhecido, num Estado de Direito isso não existe por algum motivo!! Repito: - As escutas são graves; - Os envolvidos foram levados a tribunale JULGADOS; - Os envolvidos foram declarados INOCENTES!! Este processo poderia ter sido um marco histório no futebol português. Escutavam TODOS e limpava-se quem não presta. Contudo, preferiu-se efectuar uma acusação selectiva o que contaminou totalmente o processo e a sua credebilidade. O futebol português apresenta vicios, que ninguém quer limpar. Uma ilegalidade é uma ilegalidade. Mas para os portugueses a divulgação de escutas (estou a falar no geral) é crime?? Não, o vício é tal que já ninguem liga a isso. MAS É CRIME. Mais uma vez, o hábito de certas situações faz esquecer o ílicito. Muitos aqui festejam a divulgação das escutas, mas é um CRIME.

Ainda não percebeste uma coisinha...

"Os envolvidos foram declarados INOCENTES!!" ERRADO >>>> O caso foi arquivado por falta de provas, vou repetir... o caso foi arquivado por falta de provas. Percebeste agora a diferença? Como é que eles podem ser declarados inocentes com as escutas que existem lololol? Simplesmente as escutas não são, por si só, suficientes para os condenarem. Repetir uma coisa não verdadeira não a torna verdadeira, principalmente quando é um disparate completo e quem a diz passa por burro ou tapado. Inocentes...ahahahah

Até prova em contrário é INOCENTE!

Re: Ainda não percebeste uma coisinha...

Por muito que o repitas, isso não se torna verdade. Os casos que chegaram a julgamento terminaram com a absolvição de Pinto da Costa, confirmada pelas instâncias superiores. E sim, as escutas constavam do processo. Porém, nada provam como é facil de depreender apenas por ouvi-las. Informa-te um bocadinho antes de dizeres alarvidades e caires no ridículo... Aqui ninguém deverá ter muito tempo para te dar umas liçõers de direito!

Se a estupidez pagasse imposto

Portugal não tinha o défice que tem e até podíamos por o BE a governar isto. Os processos do Apito Dourado foram arquivados sim senhor, é verdade. Isto é, quando em fase de instrução, o Ministério Público desisitiu de acusar. Essa decisão nem passou pelo juiz. Depois veio a MJM e reabriu os processos, e obrigou tudo a ir a Tribunal. Essa reabertura supostamente teve por justificação a publicação de um livro, que segundo a editora/revisora/dactilografa do mesmo declarou o mês passado em Tribunal (sob acusação de difamação), apenas continha factos já publicados na imprensa. Adiante, os processos foram reabertos e levados a julgamento. E ir a julgamento é o oposto de ser arquivado. Em julgamento o juiz conclui não haver provas de culpa. E em Democracia parte-se de um princípio "Inocente até que se prove a culpa". Ei sei que estas coisas são estranhas para quem está habituado a ver os dirigentes do seu clube, que são por definição inocentes, sempre condenados em Tribunal. Não satisfeito, o Ministério Público pediu recurso da decisão de primeira instância. Sublinhe-se "decisão". Está no seu direito, e como foi interposto recurso, a sentença não transitou em julgado. Sublinhe-se "sentença". O recurso em instância Superior analisou novamente o processo e confirmou a sentença da primeira instância, que assim transitou em julgado. Sublinhe-se "julgado". Não saber reconhecer isto é ter umas palas do tamanho do restaurante do Barbas. É em tese possível, que alguém seja culpado, mas que não se consiga produzir prova em Tribunal. Esse é o último refúgio dos que se recusam a aceitar as sentenças que contrariam o Julgamento da Praça Pública. Mas isso é diferente do disparate absoluto de dizer que o processo foi arquivado. As provas apresentadas em Tribunal, nomeadamente a principal testemunha, provaram o que todos já sabemos. Esse mito e o mito do "safou-se por um buraco na Lei" já caíram por terra.

Re: Se a estupidez pagasse imposto

Olha, contrariamente ao que afirmei acima, afinal sempre há alguém com tempo para dar umas lições de direito...! Mas quer-me parecer que não adiantará... Como diz o povo: "estás a chover no molhado"!

Re: Ainda não percebeste uma coisinha...

Tenho que verificar, mas tinha outra ideia. lololllll.. Dizer mil vezes que ele é culpado, também não o torna culpado. As escutas não dizem que ele é culpado, se fosse, sem dúvida, que era declarado CULPADO. Berram, berram mas culpado não foi ele declarado.

Re: Ainda não percebeste uma coisinha...

´Não sei como é que podes pensar que o pinto da costa pode ter sido declarado inocente se nem o adepto mais ferrenho algum dia acredita que ele o seja, mas tu não ouviste ou leste as escutas? Simplesmente as escutas não são suficientes para o condenar e o caso é arquivado por falta de provas, é assim tão difícil de perceber?

Re: Ainda não percebeste uma coisinha...

Estamos a falar de situações diferentes: - Relativamente ao que estavamos a discutir, ele não foi considerado inocente mas também não foi declarado culpado. Por lei, que ei saiba, uma pessoa, numa determinada situação, ou é culpada ou inocente. Se não foi considerado culpado,.. - Em questão ao PC, o homem não é santo. O homem cometeu ilicitudes, contudo, pelas escutas verifica-se que esses procedimentos eram usuais e generalizados. É tipo as escutas..

por mais que queiram

escamotear, a partir de ontem tudo mudou. Finalmente tivemos acesso a uma vergonha que poderia fazer manchete em qualquer parte do mundo!! pior é que esta vergonha não serviu para punir quem trapaceou, de forma tão desonesta, os últimos anos do futebol português. e ainda lanço uma pergunta.. o que seria deste processo se houvesse telemóveis nos anos 90...

Re: por mais que queiram

"Finalmente tivemos acesso a uma vergonha que poderia fazer manchete em qualquer parte do mundo!!" Eu cá ainda não esqueci o benfica vs Braga da época transacta...também há escutas disso?

Re: por mais que queiram

a sério, façam um favor ao país e não falem de futebol, pois o que se passou é uma miséria em qq parte do mundo. benfica braga.. e o braga benfica deste ano? mas nem quero ir por aí. UMA VERGONHA!!

Re: por mais que queiram

não falem ao país de futebol??? essa é de chorar por mais... Pegando na alarvidade do teu impoluto presidente, Nós Somos o Futeol!!!