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Os melhores treinadores portugueses de sempre | Relvado

Os melhores treinadores portugueses de sempre

Análise quantitativa e qualitativa aos grandes mestres do futebol português.
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09 de Janeiro de 2015, às 18:01
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José Mourinho (Chelsea) sorridente

Proponho-vos um interessante exercício: a avaliação subjetiva, mas também objetiva, acerca dos melhores treinadores portugueses dos 80 anos de Futebol Português. Primeiramente, elencando as conquistas nas duas principais competições nacionais (Campeonato e Taça de Portugal), assim como competições tuteladas pela UEFA.

Nesta primeira avaliação, poderemos fazer uma pré-triagem, todavia, a mesma poderá não colher total assertividade. Vamos portanto elencar títulos conquistados e treinadores portugueses que os conquistaram:

1.º José Maria Pedroto, com 7 títulos: 2 Campeonatos, 5 Taças de Portugal (duas conquistadas no Boavista);
2.º José Mourinho, com 5 títulos: 2 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 1 Taça UEFA e 1 Liga dos Campeões!
3.º Artur Jorge, com 5 títulos: 3 Campeonatos, 1 Taça de Portugal e 1 Taça dos Campeões Europeus!
4.º Jesualdo Ferreira, com 5 títulos: 3 Campeonatos e 2 Taças de Portugal!
5.º Cândido de Oliveira, com 4 títulos: 2 Campeonatos e 2 Taças de Portugal!
6.º Fernando Vaz, com 4 títulos: 1 Campeonato e 3 Taças de Portugal (Vaz foi o legitimo discípulo de Cândido de Oliveira).

Nesta avaliação, há 4 treinadores portugueses que em cima não constam, mas que merecem uma menção honrosa. São eles: Augusto Silva, campeão pelo Belenenses em 1946; Carlos Queiroz, bicampeão do Mundo Sub 20, e que conquistou pelo Sporting a Taça de Portugal de 1995; Jaime Pacheco, campeão pelo Boavista em 2001; e finalmente André Villas-Boas, que conquistou numa só temporada Campeonato Nacional, Taça de Portugal e a Liga Europa.

Todavia, poderemos fazer uma avaliação qualitativa, mais profunda, e graduar os três melhores treinadores portugueses de sempre, cruzando títulos conquistados com a referida graduação qualitativa, e em contextos vários, sejam técnico-tácticos, motivacionais ou comunicacionais, entre outros.

Bom, é consensual que José Mourinho será muito provavelmente o melhor treinador português de todos os tempos. Acumula títulos Europeus, assim como Campeonatos Nacionais em Portugal, Inglaterra, Itália e Espanha, e com outros troféus conquistados à mistura. A ambição, o carisma, a disciplina, a motivação, ou a comunicação, são características fundamentais do Special One. Comparar Mourinho a outros génios do treino, faria com que esses o deixassem de ser!

Nas profundezas das décadas de 40 e 50, identificamos o Mestre Cândido de Oliveira, jogador, Treinador, Selecionador, jornalista e um dos fundadores do Jornal A Bola. Deixou Mestre Cândido um extraordinário legado ao futebol português, e a Supertaça com o seu nome é um justo tributo do Futebol pela sua obra, quer como pensador ou estratega do futebol. No Sporting, Mestre Cândido foi bicampeão nacional na década de 40, e criou as fundações dos lendários “5 violinos”. Posteriormente, no FC Porto, já na década de 50, criou as bases para esse FC Porto conquistar 2 Campeonatos Nacionais nessa década, isto é, Yustrich e Guttman colheram o que Cândido de Oliveira semeou, e após 16 longos anos de jejum de títulos.

Para melhor conhecermos Cândido de Oliveira, e observarmos a uma distancia de 60 anos o quanto era visionário, fica a transcrição de uma carta de Mestre Cândido a Urgel Horta, Presidente do FC Porto em 1953: “Não há nenhum clube que fique eternamente no topo. Há que saber lidar com as derrotas, para se ficar mais forte, O importante é saber para onde se quer ir”. Eis uma genial visão estratégica e de crescimento de um clube, um pensamento com mais de 60 anos, e sobretudo, tão atual!

Finalmente, José Maria Pedroto, também ele um “adiantado mental”. Nas décadas de 60/70 fazia o escrutínio das crónicas jornalísticas com minúcia, para analisar e ou esmiuçar adversários, ou então, já no final da década de 70, introduzindo as estatísticas no futebol português (posse de bola, remates, faltas e afins), e sem as ferramentas tecnológicas atuais. Pedroto, em termos comunicacionais e motivacionais, desde sempre usou e abusou de um discurso truculento, sempre em busca de inimigos externos, para blindar e fortalecer os seus grupos de trabalho, era essa a sua "trincheira" para motivar e levar à superação das suas equipas. Aliás, Mourinho nesta era da comunicação, se bem com um formato diferente, tem o melhor Treinador do Mundo um conceito “Pedrotiano” muito marcado, quer em termos comunicacionais e motivacionais.

Este atual FC Porto de dimensão europeia tem muito de Pedroto. Aquele “marco” que o “Zé do Boné” sinalizou no síndrome da “travessia da ponte”, presentemente ainda identifica a “fronteira” daquele FC Porto de cariz regional, e este FC Porto de dimensão Mundial!

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dongdong

Enviado por wengdongdong a 19 de Dezembro de 2015, às 03:07.

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Neste putativo Artigo

Enviado por Bruxoempatafada a 19 de Janeiro de 2015, às 12:27.

Neste putativo Artigo "escrevinhado" há duas semanas, na minha opinião pessoal Mourinho, Pedroto e Cândido de Oliveira são/foram os 3 melhores Treinadores Portugueses. Posteriormente na Gala da FPF, concluo que não andei longe da verdade.

Mourinho consensualmente eleito o melhor Treinador Português na Gala da FPF, e surgiu entrtanto bastante ruído relativamente aqueles dois nomes que deixei não terem merecido uma menção ou referencia por parte da FPF!

Respondem Vítor Serpa, director de "A Bola" e Manuel Sérgio, professor universitário, que não são propriamente conhecidos pela simpatia para com o nosso clube: "Pedroto tem razão para além do tempo, é isso que marca a diferença. Nos tempos de hoje seria da dimensão de Mourinho", disse Vítor Serpa, no final da tertúlia organizada na semana passado pelo ISMAI (Instituto Universitário da Maia), que assinalou os 30 anos da morte de José Maria Pedroto. "Pedroto e Pinto da Costa fizeram a maior revolução que alguma vez assisti, não no futebol português, mas no desporto nacional", afirmou Manuel Sérgio

Curiosamente, o mesmo Serpa manifestou-se incomodado pelo facto da FPF, na Gala do Centenário, ter esquecido Cândido de Oliveira, jogador, Treinador, Selecionador e Jornalista., provavelmente o 1º homem a pensar o Futebol em Portugal, um verdadeiro visionário, e com uma visão estratégica do Futebol tão actual!

Os adeptos do Porto queixam-se do Benfica ser beneficiado pela

Enviado por txcdom a 12 de Janeiro de 2015, às 15:02.

arbitragem...

Isto é mais ou menos como o Hitler ter um dia condenado actos de barbárie contra alguma raça em específico... Ou o Bruno Alves vir dizer que um jogador qualquer é demasiado faltoso... Ou o Pinto da Costa vir dizer que alguém é putanheiro...

Muita giro isto de gastar um dinheirão, trazer por empréstimos milionários jogadores que dificilmente ficarão cá (um por ser bom demais para o Porto, outro porque ninguém o quer, nem o Porto, e um 3º que nem um Javi é), achar que trazer caceteiros com joker (o novo Mangala que é primo dos árbitros todos) resolve qualquer defesa, apostar tudo numa mudança radical, e estar a 6 pontos de um dos piores plantéis do Benfica da era Jesus...

Um bode expiatório dá sempre jeito, mas o vosso bode não é este...

Try again... entretanto vamos espreitando o circo cá de cima... Façam favor de nos continuar a entreter com as vossas palhaçadas.

http://gordovaiabaliza.blogspot.pt/2015/01/os-adeptos-do-porto-queixam-s...

Eu não sou faltoso....

Enviado por B.Alves, o Assassino a 12 de Janeiro de 2015, às 16:45.

dou cacetada mesmo para arrebentar!!;)

Que se passa com o relvado?

Enviado por Dados Viciados a 11 de Janeiro de 2015, às 22:20.

Morreu?

Saudações e boa semana.

os melhores treinadores foram os serviços

Enviado por ArquePulha a 11 de Janeiro de 2015, às 14:27.

que as prostitutas "carolinas e fernandas" prestaram aos árbitros para o clube corrupto das antas durante décadas para ganhar campeonatos... e os parvinhos dos corruptos bimbos e desdentados ainda falam dos árbitros (heróis):
Em declarações à RTP, Pinto da Costa deixou duras críticas a quem tem dito mal das arbitragens e enaltece os ‘homens do apito’.

«Estes indivíduos não percebem nada. Não têm noção do ridículo em que caem. Estão a dar cabo do futebol e a criar um clima insustentável para os árbitros que têm sido uns heróis», referiu o dirigente.

https://www.youtube.com/watch?v=qMkhEanpnps
https://www.youtube.com/watch?v=B9H21iiykeA
https://www.youtube.com/watch?v=aEfm0_ONXC4

com o fernando gomes ex-admnistrador do clube corrupto das antas como atual presedente da FPF, ainda se atrevem a dizer que o subordinado vitor pereira e os árbitros não beneficiam o clube da fruta, são pouco estúpidos são... enquanto belhos criminosos do clube da fruta das antas não forem severamente punidos pela lei, peguem na vossa inescrupulosidade e hipocrisia, e enfiem-na por vosso cu acima, bimbos filhos de uma grande puta, todos debaixo de terra...
ohohoh

Se não puderes o link é

Enviado por lápis vermelho a 11 de Janeiro de 2015, às 14:57.

Se não puderes o link é plagio.

Olha-te ao espelho!

Enviado por Sr.Nomeações a 11 de Janeiro de 2015, às 14:42.

http://www.cmjornal.xl.pt/exclusivos/detalhe/judiciaria-investiga-jogo-e...
http://1.bp.blogspot.com/_l5sLeFIDrU0/SCRv6xjvdXI/AAAAAAAABDI/wv-Aadb8D14/
https://arquivodabola.files.wordpress.com/2010/10/corruptosencarnados01.jpg
http://img.youtube.com/vi/-P8grg23KU8/0.jpg
http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=663009
http://comunidade.xl.pt/Record/blogs/bolanaarea/archive/2012/10/21/pol-2...
https://pt.scribd.com/doc/27391972/Texto-Integral-Do-Dossier-Apito-Encar...
http://www.jn.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Lisboa&Concel...
http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Benfica/interior.aspx?c...
http://relvado.sapo.pt/arquivo/primeira-pagina/vilarinho-diz-que-psd-aju...
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=761396
http://relvado.sapo.pt/benfica/benfica-controlos-anti-doping-positivos
http://relvado.sapo.pt/benfica/eusebio-completa-50-anos-benfica

OpinioeS

Enviado por leãotrovão a 11 de Janeiro de 2015, às 13:07.

Que dão vontade de rir,
Existiu treinadores que ganharam quando as forças eram equilibradas e o futebol era coisa séria.
Depois veio. Estado novo já na sua plenitude anos 50 e todos sabemos o que se passou.
Depois apararece de a maior mentira de qualquer sociedade democracia Que bonita palavra democrameubolso
Ganhem dentro do campo
Ganhem dentro do campo
Não me foram caralho

coitados dos bimbos...

Enviado por ArquePulha a 11 de Janeiro de 2015, às 10:26.

que dificuldade têm tido para superar adversidades, se não fossem os bandalhos/merda corruptos das antas, até tinha pena deles...
ohohoh

Frases sem nexo, sem piada

Enviado por lápis vermelho a 11 de Janeiro de 2015, às 10:58.

Frases sem nexo, sem piada sequer. Este site está recheadinho de merda e canalha e tu és um exemplo perfeito. Deste-te ao trabalho de escrever isso tudo? E saiu tudinho da tua cabeça? Andas a evoluir! Continua! lol

bimbo mas alguma vez eu quero que

Enviado por ArquePulha a 11 de Janeiro de 2015, às 14:31.

rias (fazer piada)!? vai puta que te pariu... és pura merda
ohohoh

Acho que só falta aí o Rui

Enviado por Aveiras a 11 de Janeiro de 2015, às 04:08.

Acho que só falta aí o Rui Barros, o Vitor Pereira e o Zé Couceiro para que a lista fique completa e aí sim seriam os melhores treinadores portugueses de sempre...do clube da Invicta!!!

Siga, mais uma previsão falhada!

Relvado Old Scholl

Enviado por polo a 14 de Janeiro de 2015, às 16:30.

https://www.facebook.com/groups/relvadooldschool/

Vai até lá

"Acho que só falta aí o Rui

Enviado por Bruxoempatafada a 11 de Janeiro de 2015, às 16:42.

"Acho que só falta aí o Rui Barros, o Vitor Pereira"

Grandela,

Belos exemplos:

O Rui Barros, Treinador interino do FC Porto, precisou de orientar um mero jogo para conquistar 1 Supertaça!

O Jesus, precisou de 6 temporadas para ganhar a Supertaça e nas GP!

O "adjunto" V Pereira em 2 temporadas no FC Porto foi Bi Campeão, e em 2 Edições, superou uma vez a Fase de Grupos, quando eliminado na Fase de Grupos, ficou a mero ponto do apuramento, faltou marcar um golo no Dragão ao Zenit, num empate a zero do Zenit!

O Jesus na 6ª temporada no benfica já foi "bi-campeão", e em 5 Edições consecutivas da Liga dos Campeões, só uma vez superou a Fase de Grupos, Nesta Edição, conseguiu um record: Uma equipa do Pote 1, alcançou o 4º lugar e ultimo lugar à 5ª Jornada, e com 2 golos marcados!

Queres continuar, ou ficamos por aqui?

Não percebo porque foste

Enviado por Aveiras a 12 de Janeiro de 2015, às 00:06.

Não percebo porque foste buscar o Jesus como comparação para os melhores treinadores de sempre do teu clube.

Já que falas do bi-campeão Vitor Pereira não esqueças dos roubos de catedral de que o Benfica foi vitima durante esses 2 anos "doirados"!

Acho alguma piada a tua aversão ao Jesus, já o presidente condenado por corrupção não partilha dessa tua aversão!

Se algum dia o Jesus vier a ser treinador do clube corrupto da Invicta passará a ser logo o melhor treinador do Mundo e quiçá de Portugal!!!

O tema é subjectivo e, em meu

Enviado por andre dias a 10 de Janeiro de 2015, às 12:08.

O tema é subjectivo e, em meu entender, como já o fiz ver antes, o número de títulos não está directamente relacionado com a qualidade dos treinadores. Na minha opinião (vale o que vale) os critérios qualitativos (e por isso subjectivos) são mais importantes do que os quantitativos, sobretudo no futebol. Será Di Matteo um dos melhores da Europa pela condição de ter sido campeão europeu pelo Chelsea, ou superior, a quem nunca conseguiu esse título? Será Klpp menos treinador que Rafa Benitez, por o espanhol ter um palmarés mais rico?

Claro que Mourinho é um vencedor e tem muita qualidade. Mas, antes de mais, é um resultadista. Só que, enquanto Pedroto revolucionou o FC Porto, influenciando-o mesmo após a sua saída, nas equipas de Mourinho isso não acontece, porque são construídas para vencer no momento. Olho, por exemplo, para Jesus (cujas limitações são inerentes à falta de ambição, que se explica por várias razões de ordem) e vejo uma filosofia de jogo que pode influenciar o Benfica mesmo após a sua saída. E Jesus não abdica dela independentemente do adversário ou estádio onde joga. E há que reconhecer esse mérito. Vai ganhar e vai perder, mas o futebol é assim mesmo e tem que se ter em conta, também a qualidade dos jogadores. Com Mourinho, tal não acontece. É focado exclusivamente nos resultados nem que para isso jogue com 11 jogadores atrás da linha da bola frente a adversários directos. Mesmo tendo orçamentos de milhões.

Jesualdo foi tricampeão, é um treinador competente, mas convenhamos, não é mais que isso. Não se pode pedir mais voos do que o plano interno. É pouco ousado e muito racional. Um grande treinador tem que, por vezes, ousar.

André, E nos paragrafos

Enviado por Bruxoempatafada a 10 de Janeiro de 2015, às 14:32.

André,

E nos paragrafos iniciais, referenciei bem as diferenças em termos de critérios. Numa nota introdutória, fiz uma pré.triagem por títulos conquistados em Portugal, mas a mesma como referi, pode não colher total assertividade, mas é um mero esboço para o exercicio final, aí sim avaliando critérios subjectivos e qualitativos!

Pedroto/Mourinho, referi e sustento que Mourinho bebeu muito do conceito Pedrotiano, e em contextos vários que não passa por questões tecnico-tacticas ou estratégicas do jogo, há afinidades na area da Comunicação, e do permanente confronto. Pedroto influenciou estratégicamente o crescimento do FC Porto, Mourinho não cria esses laços, é sim resultadista como referes e bem. Em termos de jogo, o Futebol de Pedroto era filigranado, rendilhado, o de Mourinho é "camaleão", e privilegia o resultado.

Quanto a Jesualdo, já o referi, não é um génio, mas fez um bom trabalho: Tri Campeão em 4 temporadas, venceu 2 T Portugal, superou a fase de Grupos 4 X, em 2009, esteve a mero passo da Meia Final, não fora o golaço de CR7 no Dragão, isto é, não apresentou apenas resultados a nivel interno. Noutra area, potenciou: Bosingway, Pepe, Cissokho, Fernando, Anderson, Quaresma, Lisandro, Hulk ou Falcao entre outros.

Artigo

Enviado por Danielsk a 10 de Janeiro de 2015, às 02:00.

Comecei a ler o artigo, sem ver qual seria o seu autor, vi o top de treinadores e olhei imediatamente para o autor.
Depois tudo fez sentido.

Só retenho a primeira frase:

"Proponho-vos um interessante exercício: a avaliação subjetiva, mas também objetiva, acerca dos melhores treinadores portugueses dos 80 anos de Futebol Português"

O artigo em grande parte é uma analise completamente redutora ao cargo de , "treinador de futebol".

Nem quero me alongar muito , por exemplo no caso Jesualdo ou JJ, e em que "condições" assumiram os dois as equipas, condições essas que foram bastante diferentes.

JJ pega numa equipa orfã de titulos, já Jesualdo trabalha com a "super estrutura" que vinha embalada, por anos de várias conquistas.
O não entender a entrada de JJ, como "turning point" do futebol português é claramente um enorme erro.

Independentemente da avaliação quantitativa, JJ fica aquém de muitos treinadores, também não deixa de ser verdade, que hoje em dia o Benfica tem quase a mesma probabilidade de ser campeão que o porto, coisa que não acontecia à vários anos!

Mas como disseste e bem, a analise é subjectiva.Não pode é ser redutora, e tendenciosa.

Achas mesmo que será uma

Enviado por Bruxoempatafada a 10 de Janeiro de 2015, às 15:19.

Achas mesmo que será uma analise redutora? Respeito opiniões, mas relativamente ao crivo final, e aos 3 melhores, a avaliação subjectiva passou por contextos vários:

No Mestre Candido, identificamos o homem multifacetado, o primeiro a ter uma visão estratégica para o Futebol em Portugal, foi Treinador, Seleccionador, e Jornalista. Analisando o seu trabalho como Treinador, constatamos que o seu trabalho produxia bons resultados a médio/longo prazo, assim foi no Sporting e no FC Porto.

Pedroto, foi um "adiantado mental" para a época, quer por questões comunicacionais, métodos de trabalho, e pela visão estratégica de crescimento do FC Porto. Reforço no que a critérios quantitativos diz respeito, que Pedroto ganhou 2 T Portugal no Boavista, foi finalista no V Setubal, e também Vice Campeão nesse Boavistão e nesse V Setubal, conheces algum treinador Português com estes registos em Clubes de média de dimensão, não estamos a falar dos 3 Grandes?

Sobre Mourinho, creio que é consensual que é talvez dos melhores do Mundo, abordei outras caracteristicas do que é ser Treinador de Futebol (com muitas afinidades com Pedroto na area da Comunicação), este não tem uma visão estratégica para os Clubes de médio/longo prazo, mas sobretudo define uma estratégia para o Treinador/Clube. Contudo, há caracteristicas no Treinador Mourinho, quer fazem dele o melhor de sempre, seja a ambição, comunicação, disciplina, motivação entre outras...

"Comecei a ler o artigo, sem ver qual seria o seu autor, vi o top de treinadores e olhei imediatamente para o autor.
Depois tudo fez sentido."

Entendi esta nota introdutória, mas se tens pensado melhor, facilmente terias uma natural explicação. Vamos a factos porque percebi que toquei na ferida benfica.

Treinadores Portugueses Campeões no benfica 3: Wilson, Toni e Jesus!

Treinadores Portugueses Campeões no Sporting 7: Candido de Oliveira, Tavares da Silva, Fernando Vaz, Juca, Mario Lino, Fernando Mendes e Inácio.

Treinadores Portugueses Campeões no FC Porto 8: Pedroto, A Jorge, Oliveira, F Santos, Mourinho, Jesualdo, Villas Boas e V Pereira.

Facilmente concluimos nestes registos que quer FC Porto nos ultimos 30 anos, quer o Sporting, investiram sempre mais no Treinador Português. O FC Porto nessa lista de 8 Treinadores Campeões, 3 deles ganharam T Europeias. No benfica, e como aposta inicial, não de recurso, a primeira vez que tiveram um Treinador Português foi na temporada 75/76 M Wilson, até aí, em 41 anos de Campeonatos em Portugal, o benfica tinha tido sempre Treinadores estrangeiros.

Cantas loas a Jesus... Respeito a opinião. Mas pergunto-te, os méritos de Jesus dizem respeito a títulos conquistados/tempo de permanencia? ou como potenciador e gerador de mais valias? Não teve Jesus o melhor plantel do benfica dos ultimos 30 anos nas 2 ultimas temporadas? Não investe o benfica cerca de 30 M€ por temporada no reforço da equipa nas 5/6 ultimas épocas desportivas?

Volto a repetir, sem avaliar questões qualitativas, mas sim títulos, o exemplo é Jesualdo, um bom Treinador, mas longe de ser genial, vamos comparar Jesualdo com Jesus?

Jesualdo, 4 temporadas no FC Porto, Tri-Campeão, venceu 2 T Portugal, superou sempre a Fase de Grupos da Champions em 4 Edições, numa delas esteve com um pé na Meia Final. Jesus potencia, nós sabemos, e Jesualdo não o fez com Bosingawy, Pepe, Fernando, Anderson, Hulk ou Falcao?

Jesus na sua 6ª temporada no benfica, ganhou 2 Campeonatos e 1 T Portugal, em 5 Edições da Champions, foi 4 X eliminado, todavia com todo o mérito, aproveitou as Finais da L Europa para dar visibilidade Europeia ao benfica. Sim, potenciou como nunca no benfica. E eu pergunto, e títulos?

Voltando a Jesus, como em cima vimos, e sendo o Treinador com mais jogos no benfica e forma consecutiva sem hiatos, acumula 3 títulos, 2 Campeonatos e 1 T Portugal. Toni ou Wilson com menor tempo de permanencia no banco do benfica. e com hiatos, ganharam cada os mesmos 3 títulos de Jesus, Toni 2 Campeonatos e 1 T Portugal (com uma Final da T Campeões), e Wilson 1 Campeonato e 2 T Portugal.

Este parece ser o tempo, aliás, em que no benfica já não faz grande diferença entre ganhar ou perder, desde que seja com honra. Ou azar. Ou culpa do árbitro. Todos parecem satisfeitos por ir no comboio até à última paragem que até podem ser as finais perdidas. Talvez o benfica seja hoje de facto diferente e isso chegue para o grau de exigencia do seu adepto, não concordarás?

Artigo

Enviado por Danielsk a 10 de Janeiro de 2015, às 15:46.

O teu artigo está bem construído, não coloco isso em causa.Mas sempre tendencioso para a secção dos "títulos".

O que a meu ver, é bastante redutor daquilo que representa um treinador numa estrutura futebolística.

Como já disse, no meu comentário, a situação JJ vs JF, é bastante distinta e já o expliquei o porquê.

É inequívoco, que JJ ganhou "pouco" (o que também é subjectivo), e as épocas de Vítor Pereira, foram entregues de mão beijada, mas a realidade é que nos últimos 20/30 anos, o Benfica nunca esteve tão competitivo como está hoje.Hoje em dia o Benfica é tão candidato , como o Porto a ser campeão nacional, e a quantos anos isso não acontecia?

É mais difícil ser-se bom nas dificuldades, do que no facilitismo.É nisso que a construção do teu artigo falha.

Tu baseias-te simplesmente em números, e como já disse e aqui muito bem um "relvista", pela tua lógica, Di Matteo está a frente de imensos treinadores, porque foi campeão europeu.

Como disse no inicio, e apesar de não concordar contigo em muitos assuntos por motivos bastante obvios, o teu artigo está muito bem construído, e é bem pertinente tendo em conta os 30 anos de Pedroto, só não concordo com alguma da tua lógica.

Daí a natural subjectividade do artigo.

Daniel, Volto a repetir, e já

Enviado por Bruxoempatafada a 10 de Janeiro de 2015, às 16:07.

Daniel,

Volto a repetir, e já o fiz vezes sem conta, a nota introdutória do Artigo, no que a títulos diz respeito, foi apenas e só uma pré-triagem, para posteriormente cruzarmos a avaliação qualitativa e subjectiva (esta a mais importante, a avaliação da visão estratégica e de crescimento dos Treinadores), suportado pela avaliação secundária, essa quantitativa e objectiva, numero de títulos conquistados!

Não preciso do exemplo Di Matteo, por exemplo no Sporting, Juca e Mário Lino ganharam ambos 3 títtulos, e estão muito longe de terem sido Treinadores marcantes no Sporting!

O benfica quando Jesus entrou não ganhava o Campeonato desde 2005, mas com o forte investimento que foi feito na equipa, aliado à qualidade de Jesus, e à perda de qualidade do plantel do FC Porto nos ultimos anos, o benfica de facto aproximou-se ao FC Porto.

"É mais difícil ser-se bom nas dificuldades, do que no facilitismo.É nisso que a construção do teu artigo falha..."

Jesus entrou num quadro de dificuldades? Mas quais? O benfica nas ultimas 6 temporadas, quanto investiu, quantos jogadores comprou, mais em quantidade que qualidade? Repito, o benfica tem investido cerca de 30 M€/ano no reforço do plantel, será esse um quadro de dificuldades? Então a quais dificuldades aludes?

Quanto a JJ/JF, avalia só as 5 participações consecutivas de JJ na Champions, e as 4 também consecutivas particpações de JF, será um interessante "barómetro" comparativo!

Não, nem me ocorreram os 30 anos Pedroto. mera concidencia. Mas nessa analise subjectiva, quem for sério e justo, coloca Pedroto entre os 3 melhores Treinadores Portugueses, porquê?

Após 19 anos de longo jejum, o FC Porto foi Bi-Campeão, e só não foi Tri, porque o Sporting empatou nas Antas perro do fim à 27ª Jornada do Campeonato 79/80. Teve uma visão estratégica de crescimento do FC Porto.

Em Clubes de média de dimensaão, no Boavista ganhou 2 T Portugal e foi Vice, no V Setubal foi Finalista da T Portugal, e foi também Vice. Convenhamos, nesta avaliação quantitativa, e em clubes de media dimensão, são estes registos extraordinários!

Jesualdo não potencia e gera mais valias?

Enviado por Bruxoempatafada a 10 de Janeiro de 2015, às 15:38.

No seu legado, o FC Porto vendeu: Pepe, Anderson, Bosingway, Quaresma, Lisandro, Lucho, Cissokho, Bruno Alves e Meireles, encaixes estes a rondar os 200 M€ em 4 temporadas. Entretanto "burilou" Falcao e Hulk que posteriormente geraram ambos 80 M€.

Apenas Jesus é o extraordinário potenciador de talentos? Não me parece, vou mais longe, e Jesualdo nas ultimas 10 temporadas do FC Porto foi o Treinador que mais valias gerou para o Clube, e ganhou 3 Campeonatos, 2 T Portugal, e 4 participações honrosas na Champions!

Repito, longe de ser genial, Jesualdo é um bom Treinador, e a analise quantitativa e qualitativa provam-no!

Bruxo

Enviado por Danielsk a 10 de Janeiro de 2015, às 16:00.

Continuas a não ver todos os ângulos da questão.

Responde só a isto

O que é mais complicado?Treinar um clube em brasas, com sede de títulos ou treinar um clube numa altura em que a hegemonia e a harmonia reinam?

Para facilitar a resposta, o que é mais fácil hoje em dia? Treinar Porto/Benfica ou treinar um Sporting com sede de vencer?

Digo mais, Jesualdo o que ganhou fora do Porto?É que o homem treinou os 3 grandes!

"O que é mais

Enviado por Bruxoempatafada a 10 de Janeiro de 2015, às 16:24.

"O que é mais complicado?Treinar um clube em brasas, com sede de títulos ou treinar um clube numa altura em que a hegemonia e a harmonia reinam?"

Naturalmente é mais complicado treinar o Sporting. Mas será esse o caso do benfica (sei que queres ir para aí) quando Jesus lá entrou? Estabilidade directiva, investimento no Futebol, e tinham sido Campeões em 2005 (não há 500 anos)...

"Digo mais, Jesualdo o que ganhou fora do Porto?É que o homem treinou os 3 grandes!"

Respondo-te com outra pergunta, o que ganhou Jesus em + de 20 anos de carreira, antes de chegar ao benfica? Nem um título da II Liga ou IIB... JF treinou os 3 Grandes, um benfica amotinado, quando era um cemitério de Treinadores, e em meio ano no Sporting estabilizou aquela manta de retalhos, e potenciou e lançou Dier,IIori e Bruma, pegou no Sporting na linha de água, e deixou-o no 7º lugar. Recordando o seu trajecto, no benfica como adjunto ganhou 2 Campeonatos, 1 T Portugal e 1 Final da T Campeões, sem colocar em causa a qualidade do Toni, muitos afirmam (benfiquistas) que foi sobretudo trabalho de Jesualdo, porque Toni era mais "maduro tinto", carisma e mistica, porque treino/planificação)organização era mesmo com Jesualdo!

Bruxo

Enviado por Danielsk a 10 de Janeiro de 2015, às 16:32.

Pequena ou não, a realidade é que Jorge Jesus ganhou a taça Intertoto no Braga.

Mas como disseste logo no inicio do artigo, é tudo muito subjectivo. Podíamos estar aqui os dois a "gastar" caracteres, que nunca ia haver um consenso.

Resumindo, para ti Jesualdo figura no Top , para mim figurava Jorge Jesus.São opiniões.

Eu sei que vais defender acerrimamente Jesualdo, independentemente do que diga :)

Quase que larguei uma

Enviado por JASS a 09 de Janeiro de 2015, às 19:26.

Quase que larguei uma pinguinha quando vejo Jesualdo numa lista com os melhores treinadores de sempre! Se o critério são os títulos conquistados, então Jesus que só na época transacta conquistou quatro teria obrigatoriamente de constar. Caso o critério seja qualidade, então a inclusão a Jesualdo só pode ser anedótico.

»Jesus que só na época

Enviado por Bruxoempatafada a 09 de Janeiro de 2015, às 20:14.

»Jesus que só na época transacta conquistou quatro»

O teu comentário enferma de má-fé!

1º Não contemplei Supertaça, é um troféu, e a Lucilo Cup, prova com 5 Edições, pela menoridade e importancia das provas, apenas registo Campeonatos, T Portugal e T Europeias!

2º O Jesus não ganhou a Supertaça em Agosto de 2014, na abertura desta temporada desportiva 14/15?

3 Será justo incluir a Lucilo Cup, quando Mourinho, Pedroto ou Artur Jorge nunca disputaram essa prova?

Convirá ler tudo!

Enviado por Bruxoempatafada a 09 de Janeiro de 2015, às 20:00.

"Nesta primeira avaliação, poderemos fazer uma pré-triagem, todavia, a mesma poderá não colher total assertividade. Vamos portanto elencar títulos conquistados e treinadores portugueses que os conquistaram"

Elenquei os 6 Treinadores Portugueses com mais títulos conquistados em Portugal, e Jesualdo está no 3º lugar, a par de Artur Jorge.

Esse "bulgaro" Jesualdo é o unico Treinador Portugu~es Tri-Campeão, e acumula uma "dobradinha", em 4 Edições de Champions, sempre superou a Fase de Grupos, em 2009 um golo do outro Mundo de CR no Dragão afastou o FC Porto de Jesualdo das Meias Finais!

Como potenciador, recordo: Rolando, Fernando, Cissokho, Falcao, Hulk, Bosingway, entre outros, geraram mais valias desportivas e financeiras.

E porque nãoi falo de cor, deixo as afirmações de um dos melhores P Lança do Mundo sobre Jesualdo :

Radamel Falcao, em entrevista à FOX Sports da Argentina, teceu rasgados elogios a Jesualdo Ferreira, o seu primeiro treinador em Portugal.

Falcao elogia Jesualdo Ferreira

O ponta-de-lança colombiano elogia o trabalho e paciência de Jesualdo, que perdeu horas a fio, com as suas movimentações, no sentido de atingir a perfeição.

“Cheguei ao Porto na época passada e o treinador que tinha era obcecado com a recepção. Todos os treinos dizia-me como devia fazer para receber bem a bola, para aparecer no segundo poste. Às vezes era estranho, porque durante todo o treino ele falava constantemente comigo. Ele era um dos duros e eu dizia: sim, sim senhor. Mas a verdade é que nos jogos tudo o que ele me dizia acabava por acontecer”, conta o avançado colombiano

Num Sporting amotinado, sendo o 4º treinador da temporada, colocou-o em 7 lugar, e só um Paixão o retirou dos lugares Europeus. Lançou Dier, IIori e Bruma, estes 3 jovens geraram encaixes de 25 M€, valor interessante para 3 ex juniores com 19/20 anos...

Mas alguem disse que era pelo

Enviado por yukichan a 09 de Janeiro de 2015, às 19:49.

Mas alguem disse que era pelo nr de titulos? LOOOOOOL O jesualdo foi TRI campeao nacional, sabes o que é isso? Acima do JJ e que não está na lista é ainda o Vitor pereira que foi BI campeao nacional em apenas duas tentativas. Não é como o JJ que é 2x campeao em 5 tentativas