Onde está a planificação? | Relvado

Onde está a planificação?

 

Fábio Coentrão até parece ser uma boa aposta, se não fosse o Benfica ter um treinador de risco mínimo... sem carácter de personalidade contraditória, isto é, faz exactamente o contrário do que os sócios pedem, casos de Moreira, Mantorras, Derlei... Jovens nem vê-los!Zoro, jogador que se diz vir auferir 9 milhões de euros num contrato de 4 anos, o que dá 2.250.000/ano, comparativamente com o outro lado da segunda circular, em que o Sporting renova com o Moutinho por 1.500.000/ano!O presidente todos os dias fala na aposta forte na formação, que o Centro de Estágios é a semente dos futuros craques da equipa principal. E por isso todos os anos são contratados jogadores, gastam-se rios de dinheiro, para depois serem emprestados, mais tarde dispensados, investimentos sem qualquer retorno! Outra caso de falta de planificação é vermos muitas vezes o Benfica a ser penalizado, a ter que pagar multas (Conselho de Disciplina), mais do que todos os outros Clubes, sem que isso aparentemente se justifique. E clube que consente, de forma sistemática, é porque não sabe o que anda a fazer; e se tal se justifica há que corrigir procedimentos internos, senão deveriam contestar tais penalizações nos Organismos Nacionais ou Internacionais.Há dias, em Assembleia Geral de accionistas, discutiram-se os terrenos do Centro de Estágios e a relação jurídica com a Caixa Geral de Depósitos, mais uma vez comprometer o futuro...
Horizonte

Benfica:

Comentários [37]

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Formar ou nao formar

Isso de apostar em jogadores vindos da formação é um pau de dois bicos. Jogadores vindos directamente para a equipa principal, tanto podem dar grande resultado como estragar uma equipa. As mentes desses jovens jogadores sao imprevisiveis, e acessos de vedetismo e superioridade nao sao nada fora do normal. Eu claramente acho que por época se devia apostar em 1 jogador vindo da formaçao. Quando digo apostar digo por o jogador a jogar, nao por o jogador no banco. Tipo primeiro alguns minutos, depois segundas partes e apostar em alguns jogos "mais faceis" a sua utilizaçao a tempo inteiro. Jovens jogadores portugueses neste momento têm grande mercado e a nivel de motivaçao das camadas joves é muito importante ver que todo o esforço pode vir a ser compensado.

Relvado = disco riscado...

E conta-los pelos dedos das mãos...e dos pes...os artigos que vão saindo sobre o plantel Benfiquista ao longo das semanas... Alguem se preocupa mais em lançar lenha para a fogueira cada dia que passa, em vez de tentar ser construtivo e coerente... A culpa é de quem publica, não de quem envia...

E o Benfica tem apostado na formação....

Só que em jogadores provenientes de outras escolas e até de outros continentes. Refiro-me a Yu Dabao (tem sido muito descutido o seu futuro aqui e na China é visto como o futuro do futebol chinês e até do asiático), Kaz Patafta (dizem que é craque, integrou o estágio da selecção australiana antes do Mundial de 2006, corrijam-me se estiver em erro) e também um jogador esloveno (penso eu, mas sei que é desses lados) que não me recordo do nome as que dizem que também é bom. A estes junta-se Fábio Coentrão. A questão é, Coentrão vai já jogar nesta época ou fica de fora? O SLB precisa de avançados urgentemente, visto que não irá contar com Miccoli (Deus queira que o contratem) e que Derlei pode não ficar (saia á vontade!) e que existem clubes com um alegado interesse em Mantorras (ALELUIA!!!), não estará na altura de dar uma hipótese ao talento asiático? E não era bom conquistar mais uns simpatizantes, ou até mesmo sócios (hehehe) prós lados das Ilhas dos Cangurus e dos Koalas? Acerca do outro não me pernuncio porque desconheço-o, mas também lhe podiam dar uma hipótese, já agora... É pra isso que serve a pré-época. Cumps

Re: E o Benfica tem apostado na formação....

LOLOL, se eu disser em Pequim Yu DAbao, aposto que ninguem o conheçe!

Re: Re: E o Benfica tem apostado na formação....

Nunca se sabe... Aquela cidade tem mais população que portugueses no total, nem todos teem de saber quem é o Dabao, quem liga a futebol lá deve saber.

Duvidoso é o teu artigo...

Meu caro, Duvidosa é a qualidade do teu artigo. Defendes a aposta em jovens ambiciosos, mas criticas a contratação do Zoro (23 anos) e (pasme-se!) do Coentrão (19 anos). Onde é que está escrito que os jovens só são bons se vierem da formação? Escapou-me alguma coisa ou o Coentrão até joga na Selecção? E vai para o Benfica ganhar balúrdios? Quem disse? Como é óbvio nem sempre se acerta nas contratações. Mas aí também o FCP falha, e de forma ainda mais evidente falha o Sporting. Acho que devias ter este artigo na gaveta há muito tempo, porque claramente foi escrito na expectativa de que o Benfica tivesse já contratado meia dúzia de trintões a ganhar balúrdios. Como este ano ainda não aconteceu tal coisa, devias ter guardado o artigo na gaveta pelo menos mais uns dias a ver o que é que dá. O que sei é que apesar da valia duvidosa e de serem pagos a peso de ouro, outros já tentaram dificultar a permanência de jogadores como Miccoli e David Luiz na Luz... Quanto à planificação da próxima época, para já nada pode ser apontado. Foram contratados dois jovens jogadores para posições carenciadas. Um deles só tem qualidade duvidosa para quem não conhece minimamente o jogador: Zoro. Então para a Superliga portuguesa é quase um luxo. Não se pode é ser preso por ter cão e preso por não ter: a) Se contrata jogadores mais experientes estão acabados para o futebol; b) se contrata jogadores jovens são de qualidade duvidosa; c) se não contrata jogadores experientes nem jovens está falido. d) se contrata jogadores referenciados na Europa o LFV está a enterrar o Benfica em dívidas. Haja pachorra para estes artigos...

Re: Duvidoso é o teu artigo...

Bem escrito virtual! Cumps.

Re: Onde está a planificação?

Tudo no sporting e no porto são rosas e no benfica é só espinhos! Nunca compram jogadores que não dão em nada, têm as finanças em ordem... é um espectáculo! Pois o benfica poderia recurrer à prata da casa, mas já toda a gente sabe que a formação do benfica não tem andado grande coisa. Agora é que parecem estar a crer mudar essa situação, mas os frutos dessa formação não vão aparecer agora, só mais tarde...

Planificação a longo prazo...

nunca foi política das sucessivas presidências benfiquistas. E um dos exemplos mais caricatos é a apresentação circense dos treinadores contratados. Com pompa e circunstância, acompanhado de rissóis e bom tinto lá da terra, aparece o treinador caído do nada, sem saber se o Simão fica ou vai, ou então, qual será o milagreiro clube europeu interessado no Beto, que por sua vez terá contrato para mais duas ou três épocas e que não se rala nada que aqueça o banco mas com a guita a bater todos os meses lá na conta do Banco do Brasil. E basta observar toda a movimentação de dispensas do Benfica. Um caos total. Saudações leoninas

Re: Planificação a longo prazo...

Pois é, no SCP é que é... Planificação do melhor que há, contratações acertadissimas (Pinilhas, Hugos, Buenos, Wenders, etc...), titulos atrás de titulos... Parabéns, vocês são os melhores em termos de planificação e de sucesso futebolistico, a quantidade de trofeus ganhos nos ultimos 5 anos (assim que saiu o Jardel), demonstra isso tudo... Skin, se é para mandar postas de pescada para aqui, faz-nos um favor a todos: Fica calado!

Meloes

Os jogadores sao como os meloes, so depois de abertos e que se sabe se sao bons. Sinceramente, se eu fosse os adeptos Benfiquistas dava o beneficio da duvida a esses novos jogadores. Mas, o problema desses mesmos adeptos e que mudam de opiniao conforme esta o tempo. Kariaka e beto na sua primeira pre epoca eram as melhores compras do Benfica, basta fazer uma procura em alguns dos comentarios feitos na altura.

Re: Meloes

Na altura não era "frequentador" do forum por isso não sei. Mas que o Beto é um "chapa" que não engana ninguém!!!! Agora um pouco mais a sério, nessa pré-epoca correu bem, de facto, ao Beto e ao Kariaka mas foi "pura ilusão" porque o tempo veio a demonstrar o contrário.

Re: Re: Meloes

Pois mas na altura quando uma vez disse que nao entendia qual era a ideia de contratar um jogador que unico historial que havia era ter sido titular em duas equipas que foram despromovidas. Alguns Benfiquistas se pudessem tinham-me dado uma cossa na altura. Quanto ao Russo acho sinceramente que nao vingou por falta de oportunidades.

Re: Meloes

"Kariaka e beto na sua primeira pre epoca eram as melhores compras do Benfica, basta fazer uma procura em alguns dos comentarios feitos na altura." Certíssimo! Ainda me lembro dos enormes elogios a Beto, essa "revelação".

Mais uma vez...

O assunto da planificação do Benfica tem sido tão comentada e tem tido tantos artigo publicados que já não sei o que dizer. Teria de me repetir... Deve ter o record de artigos este assunto...

Fiquei a saber

que o Coentrão vem pago a peso de Ouro. E que um titular da selecção da Costa do Marfim que tem cerca de 130 jogos na Série A aos 23 anos é um jogador de qualidade duvidosa. Quanto ao resto do artigo, é tecla gasta... Cumprimentos.

9 milhoes

So para tua informação (ja que nao sabes ler) nao sao 9 milhoes de euros mas sim 9 milhoes de francos conacri. Agora vai la procurar na net quanto eh que isso da em euros. Mal chega para uma sande de presunto e duas cervejas.

O Beiga

Todos pensariam que seria uma mais valia para o Benfica no que diz respeito às contratações, WWrrroooonnnggg ! Contratou sempre tarde e a más horas e a maior parte foi um "tiro ao lado", muito mau para um suposto ex-empresário conceituado. Quanto ao Zoro, é esperar para ver, é um investimento de risco mas todos o são. Zoro vai ganhar mais do que Moutinho ? É deveras arriscado por vários motivos, se se der bem e mostrar potêncial toda a gente lhe perdoa, caso contrário, nem "Beiga" nem "Bieira" irão conseguir ter mão no balneário... Outra caso de falta de planificação é vermos muitas vezes o Benfica a ser penalizado, a ter que pagar multas (Conselho de Disciplina), mais do que todos os outros Clubes, sem que isso aparentemente se justifique. - Não se justifica ? Um clube que está constantemente a dizer que alguém anda a comprar árbitros e põem em causa sem qualquer prova a seriedade das pessoas não merece ser castigado ? Injustificável é o Sr. LFV só ter sido castigado uma vez. Já agora, injustificável é o Petit ter sido um exemplo de fair-play à duas épocas atrás ... isso sim é algo para estranhar. ( não considero de modo algum que o plantel do Benfica seja violento ) Só uma pergunta. Como é de conhecimento, o "BEIGA" anda a planificar a epoca seguinte com LFV e FS, se ele é responsável por algumas contratações, se ele não tem vínculo contratual com o Benfica, anda a trabalhar de graça? Como é que o Benfica lhe paga e como justifica as "comissões" ou o salário que ele terá direito ?

Re: O Beiga

Recibos Verdes... lol P.S. - Se reparares com atenção o Petit é um jogador que tem um estigma de violento e maldoso no nosso campeonato. Vê a diferença de julgamento que os árbitros têm para com ele nos jogos da selecção e competições Europeias. Não me lembro de o ver ser expulso em jogos internacionais e os amarelos que vê são os normais para um jogador da posição dele. Sou um grande admirador do Petit. É um jogador que joga sempre nos limites e dá tudo pela equipa em que está inserido, (jogou lesionado pela selçecção). Tem sido muito mal compreendido no nosso campeonato, muito por culpa de uma ou outra atitude menos correcta. Bruno Alves, é maldoso? O ano passado agrediu à cabeçada Nuno Gomes. Isso fez dele um jogador maldoso, ou terá sido um descarregar de tensão num jogo em que as coisas não lhe estavam a correr bem. Petit é um grande jogador.

Re: Re: O Beiga

O Petit é o típico jogador viril que joga às margens da lei, ou seja, faz aquilo que muitos outros na posição dele fazem. O principal problema dele ( e não é o único ) é a sua educação ( ou falta dela ) por vezes perde a cabeça diz e faz coisas que não deve, daí ter conseguido ganhar uma reputação negativa. Quanto a mim, ele melhorou muito e penso que agora é um jogador mais correcto e completo. À duas épocas atrás conseguir ser um dos jogadores mais irrepreensíveis foi obra ! Digo isso tendo em conta os jogos que ele fez, alguns deles um verdadeiro milagre ter permanecido em campo, mas isso são outras histórias... É comum jogadores Portugues terem um comportamento no nosso campeonato e terem ouro completamente diferente nas competições Europeias ou com a selecção, basta ver que eles protestam bem menos do que fazem por cá. Como os árbitros por cá são uma classe pouco protegida, é perfeitamente natural que abusem, nos jogos internacionais eles piam baixinho porque a UEFA não perdoa, é rápida e eficaz nos castigos como já podeste verificar noutras ocasiões certamente. Quanto aos recibos verdes, acho piada ! É uma hipótese como é óbvio.

A questão não está em Zorro ou Coentrão.

Eles até podem vir a ser mais valias. Vê o David Luiz que vinha com um "poderossíssimo" currículo e virou um bom jogador, com futuro. Acho que a questão reside. Por cada Simão que entra, entram 20 gajos tipo Marcel, Manduca, Roberts, Zahovic, por cada Luisão, entram Marcos Ferreiras, Ronalds Garcias… A grande questão é a incrível taxa de flops do Benfica. È certo que um flop todos podem ter. Agora façam as contas ás contratações desta direcção e verão que a taxa de sucesso quando muito deve ser de 20%, ou seja para aí 80 % de flops. E é daí que vêm os erros sistemáticos do Glorioso. De nada nos adianta ter muitos sócios e mais dinheiro, se vamos continuar na senda dos anos 90, em que mandamos milhões para o charco, em que em cada 1 bom que entra, entram 10 m*****s a seguir… Zorro até pode ser um grande reforço, eu sinceramente antes de ver Miccoli no Benfca não tinha a ideia do craque que ele era. E só não teve melhor carreira, porque na Juve tem concorrência da natureza de um Ibraimovic, Del Piero, Trezeguet, ou seja jogadores de nível mundial... Fábio Coentrão é um jovem, pode ser um grande jogador. Quanto a Zorro, não o conheço, Por isso não comento. Mas concordo contigo que não faz sentido não apostarmos na formação. Senão criarmos uma cultura de formação no clube, se não dermos a ideia que um miúdo no SLB pode singrar e ter sucesso, os miúdos preferirão ir para o Sporting que para o Benfica. Se dermos a ideia que não apostamos na juventude, que não damos hipóteses aos jovens, eles preferirão inscrever-se no Sporting. Essa aposta tem que começar por termos um treinador com coragem de apostar nos jovens, não o medroso do F. Santos, que mete o João Coimbra a um minuto do fim… Eu sugiro que o Benfica inclua uma cláusula em todos os futuros contratos dos seus treinadores em que os obrigue a incluir no plantel 3 ou 4 jovens jogadores da formação e um limite mínimo de jogos em cada competição que lhes deve dar. Mas veremos o que nos reserva o futuro… Cumps.

Re: A questão não está em Zorro ou Coentrão.

Essa cláusula não é necessária, pois a Fifa vai instaurar algo do género como regra a cumprir.

Deixem os homens trabalhar ..

Não conheço ninguém que concorde a 100% com todas as opções feitas pelos clubes. Mas nem tudo são erros no SLB e nem tudo são decisões acertadas nos outros clubes . A politica tem sido diferenciada nas várias SAD mas a politica de formação do SLB tem sido dificultada por duas razões no meu ponto de vista. 1) Os Media que fazem herois de um dia para o outro! 2) Os adeptos que não estão para perdoar nem para dar tempo para os jogadores se fazerem.

Já Chateia....

E já agora, falas nos últimos 10 anos, mas o sporting começou a apostar na formação, em força quando promoveu jogadores como Hugo Viana e Quaresma. Ganharam o campeonato e a taça desse ano, não devidoa essa aposta na formação, até porque nem um nem outro eram titulares indiscutíveis, mas porque tinham um jogador chamado Jardel. Não querendo entrar na história dos não sei quantos penaltys dessa época, mais de 50% dessa vossa vitória nessas duas competições devem-na ao Jardel e não à aposta na fomação. Daí para cá foi o que se viu. Uma Taça e uma Supertaça. Não querendo, como já disse anteriormente desrespeitar ou achar errada essa vossa política. E só comparei com o Sporting, porque é de facto, o clube dos três grandes que mais aposta na formação (das quais tira grandes jogadores), mas que não lhe dá títulos, e isso é ponto assente, para de uma vez por todas tirar a ilusão de certos benfiquistas, que se o clube apostasse na formação ganhava tudo em Portugal. Nada mais descabido. Vemos esse tipo de conversas agora porque o Sporting acabou de ganhar a Taça de Portugal. Porque se para o ano o Sporting, com estes mesmos jogadores fizer uma época paupérrima, para esses mesmos benfiquistas que tanto falam na formação, os putos passam a já não prestar, e essa política que agora tanto defendem para o Benfica passará a ser completamente descabida! Opinião que mais se acentuará se a uma má época do Sporting se juntasse uma excelente época do Benfica. Tudo passaria a ser de ouro outra vez!

Re: Já Chateia....

Por acaso não concordo que o Sporting só começou a apostar na formação em força com o Viana e Quaresma. Antes desses houve Simão. Antes houve outros, sempre houve outros. O Sporting sempre fez questão de ter no plantel principal dois/três/quatro jogadores da formação, que iam jogando. Uns ficaram anos, outros foram rodando. Uns foram renovando e ficando, outros foram saindo: quem não se lembra de VER jogar no Sporting Carlos Xavier, Litos, Futre, Paulo Torres, Beto, Nuno Valente, Figo, Peixe, Costinha, Andrade, Amaral, Caneira (estreou-se com 17 anos), o já citado Simão (puto ainda), Dani... e antes Venâncio, Morato, Mário Jorge, Rui Correia e tantos outros?! Não vou discutir resultados. Apenas repito que o Sporting sempre teve no seu plantel jogadores da formação... sempre tentou fazer ALGUM aproveitamento dos "seus" jogadores! Isso não é tão recente assim... Saudações

Re: Re: Já Chateia....

Eu falei ao thern que começou a ser um projecto definido há 10 anos. Ele é que fez confusão. E se bem te lembras, foi com início do projecto roquette que se apostou no Jozic e no seu know-how para se lançar raízes imediatas na formação. E o Simão, apesar de ter sido lançado pelo Octávio Malvado, foi o Jozic que o cimentou no plantel desse ano, juntamente com o Nuno Valente, o Patacas, o Caneira, o Santamaria (com 16 anos!!!), entre outros que foram apostas directas do início da aposta estruturada da formação leoninas. Saudações leoninas

Pequena nota

O Santamaria entrou depois do Caneira ir para o Beira-Mar. Nesse ano também havia Nuno Santos. Cumps PS. Foi com Jozic que o Sporting melhor futebol jogou... que eu me lembre de ver! E foi o ano que o Sporting mais descaradamente foi roubado. O pobre croata nem sabia o que havia de dizer nas conferências de imprensa. A cara dele era a mesma que teria um tipo que acabasse de ser roubado pela própria polícia... LOL

erro

Esta artigo era uma resposta em resposta ao skin numa resposta dele a um comentário meu. Peço desculpa. Saudações.

Já chateia!

Essa história de aposta na formação já chateia! Cada clube com a sua cultura! Sou daqueles que acha que o Benfica deveria apostar um bocado mais na formação, mas também não exageremos! Sem qualquer desprimor pelos sportinguistas, o que é que o Sporting já ganhou com a aposta na formação, partindo do pressuposto, que dos 3 grandes é o clube que mais aposta na formação? Bolas, ganhou uma Taça! É algo por demais?

Re: Já chateia!

Ganhou mais do que vocês nos últimos 10 anos. Curiosamente o início, de todo o processo estruturado do projecto Roquette e com a premissa da aposta na renovação. saudações leoninas