Sites
Web
Notícias
Vídeos
Emprego
Receitas
aeiouNotícias
ZAP NotíciasQuiosque
E-mailChatVídeos
Serviços
DomíniosSites Grátis
DescontosEmprego
Futebol
Futebol 365Relvado
TecnologiaJogosVida & Lazer
FlagraGuia+ViagensKitchenet
Modelo de jogo único | Relvado

Modelo de jogo único
PARTILHAR
mais...
menor maior
21 de Setembro de 2007, às 13:32
COMENTAR
51 Comentário(s)
 

As palavras de João Alves foram:«Não faz sentido a equipa de juniores ter um modelo de jogo que contempla determinados aspectos e haver disparidades com os seniores. Deve haver algo de muito parecido e bem estruturado naquilo que as equipas fazem».Pessoalmente concordo com a análise do novo treinador dos júniores do Benfica e penso que a implantação desta medida seria benéfica para a integração de jovens na equipa sénior de uma forma mais competente do que tem acontecido nos últimos anos.No entanto, penso que será uma desvantagem para a equipa de juniores se necessitar de jogar em função da equipa sénior, em detrimento das características dos jogadores que a compõem.Importante aqui será perceber quais são os objectivos principais. E os relvas o que pensam deste assunto?Ramzi

51 Comentário(s) | Faça login ou registe-se para comentar
Benfica:

Comentários [51]

Seleccione a sua forma preferida de visualização de comentários e clique "Guardar configuração" para activar as suas alterações.

Sistema Único

Enviado por o7irg a 21 de Setembro de 2007, às 14:25.
Vantagens: Fácil adaptação dos jogadores nos escalões superiores. Rotinas de jogo bem definidas. Entrosamento adquire-se mais rapidamente. Esquemas mais ou menos inflexíveis que permitem a substituição de jogadores sem que se note uma quebra de rendimento significativa na equipa. Equipa bem rotinada (mesmo tendo jogadores jovens) adquire um ritmo e forma de jogar personalizada que lhe permitem jogar de igual forma em todos os campos. Força na equipa e não no jogador. A contratação de jogadores será mais bem direccionada, contrata-se jogadores para posições já definidas e não se corre o risco de estar a contratar jogadores que não serão utilizados devido a mudanças de esquemas. Desvantagens: Desaproveitamento de jogadores potencialmente muito bons pois não encaixam no esquema de jogo da equipa. Rigidez da estrutura da equipa não é favorável a alterações técnico-tácticas, isto é, mudanças radicais de esquemas de jogos, de variantes tácticas, etc etc. Contratação de Treinadores/ jogadores limitada. Numa primeira análise parece-me que o esquema único será uma boa opção, mas somente em equipas que tenham uma estrutura organizativa estável já com uma filosofia bem definida para o futebol.

Tendo como referência o Ajax

Enviado por Aveiras a 21 de Setembro de 2007, às 14:06.
Que é uma das melhores escolas de formação da Europa e que utiliza na formação o mesmo modelo que a sua equipa senior habitualmente utiliza, logo Alves que é um treinador que sabe de futebol defende essa implementação porque poderá facilitar a integração de jogadores nos seniores.

Isso é errado...

Enviado por SuperGuerreiroII a 21 de Setembro de 2007, às 15:45.
... o que o Ajax faz é apenas dar uma formação regrada aos seus atletas, especializando apenas os que mais dão nas vistas. Não se pode aplicar o mesmo método de estudo a todos os estudantes, certo? Porquê? Porque são todos diferentes. Mas isso quer dizer que aqueles que não se derem com esse método são maus? Depois falamos de putos de 10 anos a 12 anos para cima... penso que o mais importante nem é o esquema de jogo ou modelo de jogo (é discutível se o melhor esquema é o 4-3-3 ou o 3-3-4, ou se o modelo de contra-ataque é melhor que o de posse de bola), mas sim a qualidade de passe, recepção, desmarcação e sentido de colectivo de um jogador, até mais que o aspecto físico em certos casos, embora este também seja importante. Cumprimentos Futebolísticos!

Re: Isso é errado...

Enviado por Aveiras a 21 de Setembro de 2007, às 16:01.
Eu não te quero tirar a razão mas o Ajax até na sucessão de treinadores procurava sempre fazê-la com treinadores da casa ou que tivessem passado pelo Ajax para poderem aplicar o modelo de jogo que era implementado desde a formação e que continuava depois nos seniores. E com treinadores que já conheciam os metodos de trabalho no clube não corriam o risco de cada treinador que chegasse impusesse o modelo que mais lhe agradava.

Re: Tendo como referência o Ajax

Enviado por south dragoon a 21 de Setembro de 2007, às 14:33.
concordo em parte, mas ... Qual tem sido a preponderancia do ajax na europa nos ultimos anos? e dos clubes holandeses? Que teem ganho os clubes holandeses nos ultimos anos em termos europeus? A nivel de selecção, teem de facto belíssimos jogadores, e isso reflecte-se nas selecções jovens onde são bi-campeões europeus de sub-20; mas a partir dos 21 anos vão-se embora para outros clubes europeus e passam imediatamente a integrar outros sistemas tácticos diferente daquele que aprenderam toda a vida... dá que pensar! Ou seja, pode ser muito bom, mas tb pode ser negativo na evolução do jogador.

Re: Tendo como referência o Ajax

Enviado por j_eagle a 21 de Setembro de 2007, às 14:20.
Tiraste-me as palavras da boca. +1 Interessante

Só uma nota...

Enviado por Ramzi a 21 de Setembro de 2007, às 13:57.
Os excertos do artigo que estão a bold não fui eu que os escolhi... É apenas um detalhe que por vezes pode fazer toda a diferença!

Teóricamente...

Enviado por aestevao a 21 de Setembro de 2007, às 14:01.
tem toda a lógica, mas num contexto de resultados imediatos que se vive no futebol português é extremamente dificil de implantar, uma vez que os treinadores (com modelos e estilos de jogo diferentes) estão sempre a entrar e a sair quando os resultados não aparecem. Para que tal fosse possível era necessário que ttambem os treinadores fizessem a formação no clube, i.e., começassem nos mais novos e fossem evoluindo para a equipa a seguir, até á altura em que estivessem prontos a tomar conta da equipa principal. É muito dificil tal acontecer, mas é mais dificil contratar o Capello ou o Mourinho e depois dizer-lhes que têm um modelo táctico para jogar. Depois há sempre a questão ds contratações. É que nem sempre é fácil encontrar jogadores de qualidade adequados para a interpretação de determinado modelo de jogo (como se via quando o Benfas jogava em 4-2-3-1 e ninguem desencantava um médio centro ofensivo no mercado) e as equipas tendem a adoptar um modelo consuante o plantel que têm. Em resumo muito complicado, e quase impraticavel num Benfica em que os sócios querem ser campeões todos os anos. Seria necessário um contrato em que os sócio se comprometiam a não destabilizar se os resultados não aparecessem durante 3 a 5 anos e a direcção da SAD se comprometia a não vender os melhores jogadores quando a equipa estivesse formada. Saude

Concordo...

Enviado por Kiko Jordan a 21 de Setembro de 2007, às 13:52.
...se houver estabilidade técnica no clube. Se estivermos a falar em clubes como o Manchester United ou o Milan, concordo que se implemente um modelo de jogo único para todos os escalões. Agora no Benfica? Um clube que tem tido tudo menos estabilidade na sua liderança técnica, mudando de treinador época após época, por vezes mesmo mais do que uma vez na época. Como é que se pode implementar uma coisa dessas? Quer dizer, vem o Trapattoni e implemeta-se o sistema de jogo que o técnico italiano está a utilizar. Sai o Trapattoni e entra o Koeman, toca a mudar tudo. Sai o holandês e entra o Fernando Santos e... mais vale deixar tudo como estava... Entra o Camacho e muda-se novamente. Assim seria difícil, não é? Entendo as boas intenções do João Alves, que quer fazer aquilo que vem nos livros e o que os grandes clubes europeus fazem. Mas, neste momento, o Benfica não tem estrutura e estabilidade suficientes para implementar uma coisa destas. Cumps

Com o Fernando Santos,

Enviado por francobaresi a 21 de Setembro de 2007, às 13:48.
aplicou-se o losango a todos os escalões jovens. O ano passado nos juniores jogámos sempre com o Dabao e o Sami na frente, e o Carvalhas a nº 10. Creio que se trata agora de fazer a transição para o 4-2-3-1 de Camacho, o que parece óbvio. É mais importante por exemplo assegurar a adaptação de alguns avançados à posição de extremos, do que andar a coleccionar médios interiores.

DISCORDO do Modelo de jogo único

Enviado por south dragoon a 21 de Setembro de 2007, às 13:55.
Este é um daqueles artigos que eu considero interessantes, porque fala de ideias a implementar para o futebol. Relativamente ao assunto, Eu discordo do modelo de jogo único nos escalões inferiores. A formação até á idade de junior é uma fase de aprendizagem na qual é até importante ao jogador jogar em vários modelos/tácticas de jogo, para perceber as diferenças que há entre uns e outros. Até poderá facilitar a adaptação, mas, imaginemos o seguinte: o jogador chega a sénior do Benfica fazendo toda a formação em 4-4-2, por exemplo, sem nunca ter jogado noutra táctica. Ao fim de 3 ou 4 anos, o jogador é vendido a um clube europeu... suponhamos por exemplo um ajax ou psv onde jogam com um 3-4-3 ou algo totalmente diferente. Não será muito mais dificil para o jogador se enquadrar numa táctica, a qual durante toda a vida nunca desenvolveu? é que aqui há 2 componentes: para a componente CLUBE, poderá ser uma vantagem a nivel de integração; para a componente HOMEM, será uma limitação de conhecimentos tácticos que mais cedo ou mais tarde, acabarão por deixar o jogador limitado e sem capacidade de adaptação a outras situações. Eu sou da opinião que o jogador enquanto jovem deve explorar tudo o que sejam tácticas de jogo. Se o fizer assim, qq que seja a táctica dos séniores, o jogador jovem já passou por essa experiencia, o que tb o poderá beneficiar. Até porque ao deliniar um modelo de jogo único, tb obriga o plantel sénior a limitar a escolha de treinadores e novas ideias. Chega-se ao fim de um ciclo com um treinador e quer-se contratar outro, por exemplo: ...Tipo, se jogam em 4-4-2, um treinador holandês estará automaticamente excluido de poder ingressar no Benfica. Por esse motivo, acho essa ideia muito limitativa a vários niveis. Cumps

Re: DISCORDO do Modelo de jogo único

Enviado por j_eagle a 21 de Setembro de 2007, às 15:48.
Um clube vai formar jogadores a pensar num projecto para o próprio clube. Se este depois sair para outro clube e tiver dificuldades de adaptação o clube formador fez o seu trabalho. Não se pode pedir que trabalhe a formação para os outros ... Ou seja o principal aqui é o clube tirar o proveito máximo de um jogador para ele próprio. Pelo menos esta é a minha forma de ver a questão, mas respeito como é óbvio todas as opiniões. Abraço

Sim mas mesmo assim, eu também discordo...

Enviado por SuperGuerreiroII a 21 de Setembro de 2007, às 17:25.
... com este tipo de política, pois as pessoas têm a mania que um jogador ou é avançado (e não tem que defender), ou é médio (tem de defender e atacar) ou é defesa (não tem de atacar). Logo aí estamos a esquecer o regime transiente do jogo de futebol, que a bem da verdade é o jogo todo, pois a nível estacionário só existe o antes e o depois do jogo. Nesta perspectiva, é importante o jogador perceber quando tem de aguentar a posse-de-bola e quando tem de contra-atacar. Um modelo de jogo rígido é condenável por isso. Nele assume-se, a meu ver que 90% do jogo a equipa está sempre em controlo de posse de bola ou, por sua vez, em posição de contra-ataque. Não assume que as duas situações acontecem ao longo do encontro. Cumprimentos Futebolísticos!

Modelo de jogo único para o Benfica

Enviado por Baltazar Cossa a 23 de Abril de 2015, às 19:34.

Já vou tarde com este comentário, mas contudo vou prosseguir. Olha, eu acho que a ideia de um único modelo de jogo desde os escalões de formação até a equipa sénior é muito boa, pois para além do que já foi dito cria no clube uma disciplina e diretrizes de trabalho. Quando as pessoas chegam ao clube para mais um dia de trabalho já sabem exactamente o que vão fazer, pois sabem onde terminaram na sessão anterior. O South Dragoon diz que discorda dando o seguinte exemplo: ``... Até poderá facilitar a adaptação, mas, imaginemos o seguinte: o jogador chega a sénior do Benfica fazendo toda a formação em 4-4-2, por exemplo, sem nunca ter jogado noutra táctica. Ao fim de 3 ou 4 anos, o jogador é vendido a um clube europeu... suponhamos por exemplo um ajax ou psv onde jogam com um 3-4-3 ou algo totalmente diferente. Não será muito mais difícil para o jogador se enquadrar numa táctica, a qual durante toda a vida nunca desenvolveu? ...´´ Tudo bem, mas olha, o que devo chamar a atenção é que o Benfica não deve trabalhar em função dos outros clubes, o Benfica deve trabalhar em função dos objectivos da sua equipa sénior ponto final. Os resultados desportivos e daí os financeiros da equipa sénior é que contam. Agora se um outro clube contratar o jogador sem fazer um estudo aprofundado da sua capacidade táctica a culpa não é do Benfica, pois o Benfica para ir ao mercado buscar um treinador ou jogador terá que fazer esse estudo/análise. É verdade que fica limitado, mas sempre irá encontrar alguém em altura e que faça correctamente conforme o desejado. Se os clubes holandeses não tem tido resultados a nível da Europa talvez devamos comparar as questões salariais e outros benefícios em relação a jogar na Holanda e fora da Holanda, e depois podemos analisar também a capacidade financeira em termos de ``vontade´´ de investir no futebol versos vender jogadores para fora da Holanda dos clubes locais. É um dado que não conheço muito bem, mas acho que pode influenciar nas movimentações de jogadores da Holanda para fora e vice-versa. Obrigado.

Obrigado pelo elogio ao artigo...

Enviado por Ramzi a 21 de Setembro de 2007, às 14:06.
Infelizmente acho que não terá muitos comentários porque ultimamente algum pessoal prefere comentar artigos facciosos e insultar os relvas rivais... Quanto ao teu comentário, concordo em parte com o que dizes. De facto limitar os jovens a um esquema táctico pode ser considerado uma machadada na evolução do jogador, mas, por outro lado, se pensarmos apenas na evolução dentro do clube, parece-me que será benéfico para promover a integração de jogadores jovens na equipa principal, caso esta não sofra mudanças de treinador constantemente. Por isso é que considero esta medida uma faca de dois gumes, ou seja, tanto pode dar certo, como pode dar errado. Analisando as diferentes vantagens e desvantagens inerentes a esta solução, de facto tenho que admitir que manter o mesmo esquema constantemente pode ser prejuadicial para os escalões mais jovens. Até porque um bom jogador, joga bem em qualquer esquema. Cumprimentos

Re: Obrigado pelo elogio ao artigo...

Enviado por south dragoon a 21 de Setembro de 2007, às 14:26.
"Infelizmente acho que não terá muitos comentários porque ultimamente algum pessoal prefere comentar artigos facciosos e insultar os relvas rivais... " Pois, é pena realmente! Isso é um facto, e do qual eu me apercebi desde o momento que lancei o meu 1º artigo, que eu julgava que tivesse alguma importância para o futuro do futebol, e que acabou por ter ZERO comentários, nomeadamente este: http://relvado.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=rv.stories/56524&sid=rv.sections/15 (0 comentários deve ser record negativo aqui no relvado!) Desde então que me apercebo que aqui interessa mais a fofoquice do que o opinar sobre questões que poderiam/podem ser realmente importantes. Compreendo o teu ponto de vista que apesar de tudo parece-me ter ideias muito semelhantes ao que disse no comentário. Cumps

Posso-te dizer que não é o primeiro artigo...

Enviado por Ramzi a 21 de Setembro de 2007, às 14:35.
com zero comentários! Sei de mais uns quantos interessantes que foram pelo mesmo caminho... Sinceramente não me lembro do teu artigo, talvez na altura não tenha andado por cá... Uma coisa te posso garantir, aqui o Relvado funciona muito por nicks, ou seja, muitos só comentam os artigos de quem conhecem ou então os artigos de quem espicaça o clube deles sem razão aparente. Era como a Susana, antiga directora do Relvado, disse uma vez: para quê publicar artigos interessantes se ninguém os comenta, se aquilo que o pessoal quer é artigos facciosos para entrarem em guerras inúteis com os restantes utilizadores. É o que temos por cá e à falta de melhor... Fica bem

Queria dizer

Enviado por screwie a 22 de Setembro de 2007, às 09:57.
que sou treinador de infantis numa distrital. No "nosso" clube o que nós (todas as camadas) falámos com a direcao foi que deviamos implementar nao um modelo de jogo mas uma maneira de jogar onde a bola passa quase sempre pelos medios centros. Assim os miudos desde novos comecam a perceber que nao é só pontape para a frente, mas que a bola tem de passar pelo meio. è obvio que num contra ataque ou em situacoes de jogo que nao é possivel fazer isso eles estao instruidos para contra atacar o mais depressa possivel ou para a bola para o pinhal. Venho so aqui dizer que acho sinceramente que no futebol moderno os miudos deviam jogar em varias posicoes de modo a desenvolverem varias caracteristicas que sao precisas no futebol. Como podem ver nos seniores os treinadores gostam de jogadores polivalentes e como as camadas jovens (penso que ate aos juvenis) sao para aprender, deviamos mudar os miudos de posicoes de vez em quando e ir-lhe ensinando os "truques" de cada posicao. Bom artigo :)

<B>PARLAPIÊ, PARLAPIÊ É BONITO É O AJAX O ...!!!

Enviado por O Maior Cá do Sítio a 21 de Setembro de 2007, às 23:22.
Falam, falam, argumentam, argumentam, algum dos Relváticos aqui no fórum do Relvado para o Sintético, sabe o que é isso do Futebol Juvenil, em que condições se trabalha, pensam que o país é tudo Academias de Gaia; Alcochete e Seixal; o meu chavalito está a disputar o Nacional de Iniciados e no clube as dificuldades começam logo no campo para treinos, um pelado, que só foi gradado para disputar o próximo jogo, do campeonato de Iniciados que é da responsabilidade não da Associação de Futebol, mas sim da Federação Portuguesa de Futebol, que ao que me parece só é competente para multar os clubes, obrigá-los a ter nos campeonatos, pelo menos nos Nacionais um campo relvado natural ou sintético está quieto, os pelados é que são bons para aprimorar a táctica do pontapé para a frente e fé em DEUS, mas adiante... Agora modelos de jogo desde os Júniores C até aos Júniores A isso só para os grandes... Falam em tácticas, modelos de jogo e tretas no género, conversa fiada é o que é, tomara os treinadores alguns deles de terceiro nível, ter um onze condizente com o campeonato que vão disputar...!!! Atentamente Jadscl

Totalmente de acordo com o João Alves!

Enviado por JonasThern a 21 de Setembro de 2007, às 21:48.
Penso que isso deveria ser implementado no Benfica, pois implementar nos jogadores das escolas o modelo dos seniores dá-lhes uma aprendizagem logo de início e concerteza que apareceriam muito mais talentos. Veja-se o exemplo do Ajas, que tem destacadamente a melhor escola do mundo! Desde logo é interiorizado nos jovens o modelo de jogo a seguir pela equipa principal. O resultado está à vista!

Ainda não era assim?

Enviado por Senãofosseeueraoutro a 21 de Setembro de 2007, às 13:46.
O meu titulo é a pergunta que me intriga, pois é obvio que num clube com equipas em idades de formação o sistema único tem que ser prioridade. As formações servem para formar jogadores para o plantel principal e, como tal, todo o trabalho feita nessa mesma formação tem que girar à volta do plantel principal. No Porto tenho conhecimento que o sistema único existe há muito tempo. O 4x3x3 é o sistema que as "escolas" trabalham que é o mesmo que o plantel principal, há vários anos (salvo raras excepções) trabalha também. Só é bom para o clube, neste caso o Benfica, que assim o seja, não há discussão sobre este assunto. A única discussão que se coloca é porque não é assim há muito tempo?

Tens razão quando dizes que já deveria ser assim

Enviado por Ramzi a 21 de Setembro de 2007, às 13:56.
há algum tempo e pelo que parece, na altura do Fernando Santos o losango foi aplicado nas equipas das camadas jovens. No entanto não achas que se podem queimar certos jogadores ao obrigá-los a jogar em posições a que não estão habituados? É que isto pode ser prejudicial para a evolução destes mesmos jovens e futura integração dos mesmos na equipa sénior... De notar que não fui eu que pus a bold nenhuma parte do meu artigo! Cumps

Para quem acompanha os campeonatos júniores...

Enviado por SuperGuerreiroII a 21 de Setembro de 2007, às 16:05.
... sabe perfeitamente, que as equipas não jogam sempre nesse esquema pré-definido, ora porque não têm jogadores para isso, ora por lesões ou mesmo porcausa do adversário. Para mim é uma falsa questão essa do esquema e modelo de jogo. Só é válida para as selecções, pois se a selecção tiver a jogar em 4-3-3 e o meio-campo do clube campeão for um trio, então a selecção é beneficiada por todo o trabalho de uma época entrosada. Cumprimentos Futebolísticos!

Impossivel de implementar

Enviado por Heimdall a 21 de Setembro de 2007, às 19:42.
Em Portugal não é possivel implementar um único modelo de jogo por uma razão muito simples: os treinadores que trabalham no nosso país não ocupam o lugar durante mais de 2 anos, exceptuando raríssimas excepções. E com constantes alterações no comando técnico da equipa principal ou os treinadores escolhidos têm todos as mesmas ideias tácticas (dificil de conseguir e muito limitativo) ou torna-se impraticável a ideia defendida por esse senhor.

Quem é joao alves?o que ele fez de especial

Enviado por Jorge Coroado a 21 de Setembro de 2007, às 18:56.
como treinador??? NADA

Re: Quem é joao alves?o que ele fez de especial

Enviado por dripper11 a 25 de Setembro de 2007, às 10:02.
por isso é que está nos juniores, e não no plantel principal.

Modelo de jogo único

Enviado por redneck jack a 21 de Setembro de 2007, às 19:02.
o modelo de jogo para formação deve ser sempre o 4-4-2 simples, sem complicações! dois alas, dois pontas-de-lança um médio mais defensivo e outro mais ofensivo. nada de brincadeiras!

Muito interessante este artigo!

Enviado por dragao13 a 21 de Setembro de 2007, às 16:16.
Excelente este artigo, como excelentes são os comentários do south dragon, do super guerreiro e outros mais! Pena que apareça um comentário como o do fank, provavelmente um clone, a destoar, mas enfim... Creio que faz sentido existir um modelo de jogo único, no Benfica como em qualquer outro clube, desde que tudo seja orientado em função disso, desde a escolha de jogadores à contratação dos treinadores, mesmo ou sobretudo para a equipa principal! Tem de ser um modelo que seja suficientemente elástico, com múltiplas variantes para permitir alguma liberdade individual, melhor capacidade táctica dos jogadores e também para possibilitar uma formação mais completa desses futebolistas. Não poderá ser algo de demasiado rígido! Acho que a opção por um determinado modelo de jogo deve implicar uma estrutura única e vertical em toda a organização do futebol, com um treinador-coordenador de todo o futebol do clube! Acho ainda que esta opção, e concordo com ela com os condicionalismos que fui colocando, tem ainda mais importância ao nível das selecções, onde deveria imperar um modelo de jogo que permitisse uma melhor transição entre os diferentes escalões etários!

Re: Muito interessante este artigo!

Enviado por fank a 21 de Setembro de 2007, às 16:29.
Clone ? que é isso ?

Comentário moderado como Interessante

Enviado por Ramzi a 21 de Setembro de 2007, às 16:29.
Cumprimentos