Koeman a nadar num mar de equívocos |
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12 de Setembro de 2005, às 08:47 |
blueyes diz: "quando chegou à Luz
Koeman afirmou pretender implementar um 4*3*3 e na pré-época trabalhou única e exclusivamente o 4*3*3, mas após o empate da 1ª Jornada, Koeman apostou num 3*4*3. Não colocando em causa a táctica, que até é do meu agrado, como explicar que Koeman insista em revolucionar a equipa já com o campeonato em andamento? Como explicar que 1 jogador dispensável (Carlitos) apareça no 11 titular num clássico? Como explicar que Geovanni seja encostado? Como explicar que Karagounis tenha efectuado 2 treinos e surja a titular? Porém, será que podemos colocar toda a culpa nas costas de Koeman? Não terá Veiga responsabilidades pela demora em reforçar o plantel? E será que vieram os reforços que efectivamente fazem falta ao
SLB?"
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O que me custou mais a ver até foram outras coisas
Enviado por PROZAC a 12 de Setembro de 2005, às 09:41.De resto, Geovanni, que quer se queira quer não, é um jogador importante, deixou de ser opção depois do mau jogo com a Académica e Carlitos, pelo que me dizem, tem feito uns treinos fantásticos...
Re:O que me custou mais a ver até foram outras coi
Enviado por Red Army a 12 de Setembro de 2005, às 09:57.defender koeman
Enviado por FANATICO DA BOLA a 12 de Setembro de 2005, às 09:37.Boas perguntas =) sobre o campeão =\
Enviado por Doutor FuJiMoRi a 12 de Setembro de 2005, às 09:31.Em primeiro lugar Koeman deveria rever como o Benfica foi campeão o ano passado.Tal como este ano,Trapattoni não tinha muitas soluções e muitos jogadores medianos.O que fazia?Jogava sempre da mesma maneira,fazia as mesmas substituições e com alguma sorte ganhava jogos.Mesmo perdendo jogos não mudava de táctica no jogo seguite.Koeman tem mais soluções e melhor plantel mas a diferença não é muita.Koeman não pode jogar com tácticas que gosta(também gosto do 3*4*3),mas sim de acordo com o jogadores que tem.
"Como explicar que 1 jogador dispensável (Carlitos) apareça no 11 titular num clássico?"
Não sei se tem explicação!!Penso que vi um jogo do Carlitos esta época e o rapaz estava nervoso e é trapalhão.Finta mas não sai do sitio e agora po-lo num clássico?e esta hein?
"Como explicar que Geovanni seja encostado?"
Será um caso com razões externas?embirração?Tal como Simão ele um jogador que pode decidir jogos.Não percebo por que não joga..
"Como explicar que Karagounis tenha efectuado 2 treinos e surja a titular?" `
È fácil não há soluções.Koeman não sabe o que fazer com alguns jogadores.Esperava que Karagounis com a sua experiência e já uns anos de futebol de alta competição acrescenta-se alguma coisa,mas no fim não acrescentou nada.Muitos passes falhados,1 remate.
"Porém, será que podemos colocar toda a culpa nas costas de Koeman? Não terá Veiga responsabilidades pela demora em reforçar o plantel? E será que vieram os reforços que efectivamente fazem falta ao SLB?"
Koeman não é o único culpado.Este é culpado,pela táctica,pelo inclusão de jogadores de qualidade fraca (carlitos,joão pereira),e podia utilizar hélio roque por exº que é bom jogador e melhor que os 2 anteriores.
Veiga prometeu prometeu e cumpriu..2 dias antes do fim das inscrições com 2 jogadores bons mas que estão a descer progressivamente na carreira.Ora vejamos.Miccoli tem 11 internacionalização,neste momento era a 5ª opção da Juventus e fez poucos jogos nas épocas anteriores.O mesmo se passa com o grego.Foi campeão Europeu mas na sua equipa não jogava regularmente.Atenção são os dois bons jogadores!!
Outra pergunta,aliás duas..
Como o joão pereira foi para ao Slbenfica?ninguém vê que ele é tempestuoso?prejudica a equipa?
Por fim,o plantel do slbenfica tem 2 defesas esquerdos(léo e dos Santos).No derby um ficou na bancada e outro no banco.Não seria mais correcto por o léo no lado esquerdo e o nélson no direito e o João pereira em casa?
Abraços
Só uma pergunta
Enviado por AzoresPlayer a 12 de Setembro de 2005, às 09:31.Não sabe?!!
Re:Só uma pergunta
Enviado por Siska a 12 de Setembro de 2005, às 09:38.Re:Só uma pergunta
Enviado por AzoresPlayer a 12 de Setembro de 2005, às 09:49.POrque não joga do Dos Santos?
Muita azia...
:)
Viagem...
Enviado por Doutor_Super_Azul a 12 de Setembro de 2005, às 09:29.E Mantorras?
Enviado por Siska a 12 de Setembro de 2005, às 09:23.O único verdadeiro matador que o Benfica tem.
Re:E Mantorras?
Enviado por elizajane a 12 de Setembro de 2005, às 09:35.Re:E Mantorras?
Enviado por Siska a 12 de Setembro de 2005, às 09:36.Como explicar..
Enviado por Samycasanova a 12 de Setembro de 2005, às 09:17.- Como explicar a Koeman a chegada tardia dos reforços com "craveira" internacional ?
"Como explicar que 1 jogador dispensável (Carlitos) apareça no 11 titular num clássico?"
- Se calhar as outras opções não são muito melhores.
"Como explicar que Geovanni seja encostado?"
- Não sei, mas será que se tem aplicado e rendido nos treinos ?
"Como explicar que Karagounis tenha efectuado 2 treinos e surja a titular?"
- (ver 1º ponto) Jogadores com craveira internacional estão sempre aptos, ver casos semelhantes em equipas como o Chelsea e R. Madrid.
"Não terá Veiga responsabilidades pela demora em reforçar o plantel? E será que vieram os reforços que efectivamente fazem falta ao SLB?"
- Se lhe perguntarem de certeza absoluta que a culpa não será dele !
Em relação aos reforços, será que são de "craveira internacional" ? O tempo dirá .
Dilúvio...Holandês
Enviado por Victor_Manuel a 13 de Setembro de 2005, às 13:21.Ora, nesta base, são incompreensiveis as decisões do treinador do Benfica. Durante toda a pré temporada, viu-se o nascimento de um sistema tactico assente num 4-3-3 com dois médios com caracteristicas mais defensivas e um "pseudo-criativo" (O SLB, por essa altura não tinha ninguém com essas caracteristicas) a tentar organizar o jogo ofensivo, equilibrando o processo de ruptura dos médios ala. Após bons jogos em que se via claramente o crescimento de um claro "modelo de jogo" assente num ataque agressivo, incisivo, e com mobilidade nas duas alas (trocas de posição), que se coadunava com o trabalho que vinha a ser realizado por ambos os anteriores técnicos, Ronald Koeman foi vítima de um colapso nervoso que lhe afecta os sentido básicos e porventura percepcionais ao nível do lóbulo temporal direito.
É claro que teve algum infortúnio no início do jogo contra o Gil Vicente, onde poderia ter facilmente goleado nos primeiros 25 minutos, mas apostar num sistema de jogo suicida com ritmo "Heavy Rock" quando os interpretes conhecem as partituras dos "blues", é algo incompreensível...
Isto, sem atendermos que, agora, o SLB deriva à procura de uma identidade. E para aqueles que não conhecem o interior de um balneário, alerto para o seguuinte: os efeitos resultantes de um jogador que chega um dia antes de um grande jogo, treina e é colocado no onze inicial em detrimento de um homem da casa, normalmente, traz malefícios tremendos. Lembrem-se do FCP...
Outro equivoco é que Miccolli não é um Ponta de Lança. QUano mais pode ser um avançado com forte poder de movimentação nas costas do ponta de lança, mas não é um finalizador, nem sequer um jogador para ser alimentado pelas alas. Karagounis, tal como se viu, também não é um médio defensivo... E mais uma questão: Que é feito do Geovanni?
Eu apostava neste onze que me parece ser o mais consistente a nível táctico e dos principios de jogo: Moreira, Nelson, Luisão, Ricardo, Leo, Manuel Fernandes (pivot defensivo) Karyaka, karagounis, Geovanni/Miccolli, Simão, Nuno Gomes.
Saudações
Koeman está a pôr-se a jeito
Enviado por migtea a 12 de Setembro de 2005, às 20:18.No entanto, a verdade é que se o Benfica perdeu em Alvalade por diferentes razões, Koeman está a colocar-se «a jeito» para receber as críticas. A forma desprendida como o treinador está a gerir este arranque de temporada começa a ser preocupante para o Benfica. Eis alguns dos erros:
1. Koeman está a destruir a forma de jogar do Benfica de Trapattoni. Introduziu alterações profundas no sistema táctico, depois de nada ter feito nesse sentido durante a pré-época.
2. Koeman está a desfazer a defesa do Benfica, um dos pontos fortes da equipa na época passada.
3. A equipa encarnada já sofreu dois golos de canto e em parte isso deve-se ao facto de não marcar homem-a-homem. As repetições dos lances permitem verificá-lo: nunca há um defesa benfiquista próximo do adversário.
4. Koeman introduz demasiadas variações tácticas durante os jogos, provocando instabilidade e limitando a fluência do futebol da equipa.
5. Koeman está a gerir de forma errada os reforços. Ao oferecer a titularidade a quem chega fragiliza os jogadores que já estavam no plantel, quase todos campeões.
6. Neste aspecto a titularidade de Karagounis e Miccoli em Alvalde chega a ser chocante. Se o valor dos jogadores não está em causa, a sua forma física e entrosamento estão. O grego nunca se viu e o italiano andou quase sempre perdido, apesar de alguns bons pormenores. Koeman tinha o dever de avaliar correctamente o momento de forma de ambos, até porque na véspera tinha manifestado públicas dúvidas sobre o tema.
7. Koeman está a arriscar muito ao deixar fora dos convocados jogadores como Mantoras e Nuno Assis. E arriscou ainda mais ao sentar no banco duas das referências do Benfica campeão, Nuno Gomes e Geovanni. Um internacional como Karyaka também deveria ter entrado nas opções para um «derby».
8. A titularidade de Carlitos em Alvalade é inexplicável. O antigo extremo do Estoril só uma vez jogara a titular na Liga e nada o indicava para o desafio de Alvalade. Como se viu.
9. Koeman está a permitir que o Benfica seja a equipa mais indisciplinada da Liga. Criticou os jogadores no final do primeiro jogo, em Coimbra, mas os cartões repetiram-se com o Gil Vicente e em Alvalade teve o segundo jogador expulso em três partidas. João Pereira cumpriu castigo e recebeu como «prémio» a titularidade.
10. Enfim, Koeman está perfeitamente a tempo de dar a volta ao Benfica e ao campeonato. Mas por enquanto ainda não teve um momento feliz na Liga e todas as suas opções de fundo são difíceis de entender e sustentar. O que pode tornar-se irrespirável se os resultados não aparecerem depressa.
P.S.: O Benfica não está a jogar com três defesas, mas sim com cinco. A estratégia inicial em Alvalade (com Carlitos a marcar...Tello) dá, por enquanto, razão a Co Adriaanse: Koeman é um treinador pouco audaz. E Trapattoni é que tinha a fama...
in Maisfutebol
Lembrei-me de um treinador que está no desemprego!
Enviado por Doutor FuJiMoRi a 12 de Setembro de 2005, às 13:04.Koeman sai entra Couceiro
È uma hipótese
Re:Lembrei-me de um treinador que está no desempre
Enviado por Porto Rosso a 12 de Setembro de 2005, às 13:33.Re:Lembrei-me de um treinador que está no desempre
Enviado por Red Army a 12 de Setembro de 2005, às 13:25.Nao vale a pena perder mais tempo
Enviado por Mafia e Corrupção_0 a 12 de Setembro de 2005, às 13:02.Acho que nao vale a pena perder mto mais tempo pois há aspectos básicos que revelam alguma incompetencia do treinador e do director. O veiga por todo o tempo que perdeu para definir um plantel e pela soluçao de recurso que arranjou para treinador. Se nao arranjava aquilo que queria mais valia apostar no mercado portugues e não num treinador que desconhece os nossos jogadores e o nosso futebol e que ainda está a apreder a ser treinador.
Tinhamos o alvaro magalhaes que seria melhor que qualquer recurso!!!
Depois toda a indefiniçao na construçao da equipa, que acabou por nao preencher todas as lacunas, principalmente a linha avançada. Outro erro crasso foi o emprestimo do Karadas, e que falta faz!
Quanto ao Koeman, está visto que nao tem a licao estudada, que esta a aprender a ser treinador, e isto é inaceitavel para um clube da dimensao do benfica. Qualquer treinador de bancada percebe que o beto nunca poderia jogar a extremo direito, que o micoli nao é jogador de area, que nao adianta ao simao e ao micoli ou geovani irem a linha cruzarem pois nunca está la ninguem para concluir, só se estao a espera de um autogolo. Que o nelson é defesa direito e nao extremo esquerdo, que o ricardo rocha é central e nao defesa esquerdo, que o dos santos é a melhor opcao para esquerda nesta altura, e que nao é em competiçao que se ensaiam taticas novas, nao se colocam jogadores com apenas 2 treinos a nao ser que seja daqueles grandes jogadores, que se o Leo vem duma lesao e nao tem ritmo para jogar nao deve ser convocado.
Enfim erros demasiadamente básicos para um treinador profissional ao serviço de um grande clube.
Ou ganha os proximos 5 jogos no minimo ou avançava já com o alvaro magalhaes ou mesmo o chalana.
7 pecados mortais:
Enviado por Suéco_0 a 12 de Setembro de 2005, às 12:57.2 - Indefinição quanto aos falsos laterais. As constantes mudanças durante o jogo (Nélson que o diga) retiram estabilidade aos jogadores
3 - Falhanço completo da (surpreendente e incompreensível) aposta na titularidade de Carlitos, que esteve para ser dispensado na pré-época
4 - "Marginalização" de Geovanni, uma espécie de jogador talismã nos jogos com o Sporting. Ontem, o brasileiro nem sequer saiu do banco
5 - Utilização do inadaptado Karagounis, um completo desconhecido para o plantel benfiquista. O grego apenas havia feito um treino de conjunto
6 - Prova de desconfiança em Nuno Gomes, relegando, na primeira oportunidade, o até agora indiscutível ponta-de-lança para o banco
7 - Difícil controlo da indisciplina, apesar dos constantes apelos. Duas expulsões em três jornadas colocam o Benfica numa situação pouco habitual
1 - Recurso a nova estratégia táctica (3x4x3) já em pleno campeonato, quando em toda a pré--época testou um esquema assente num claro 4x3x3
2 - Indefinição quanto aos falsos laterais. As constantes mudanças durante o jogo (Nélson que o diga) retiram estabilidade aos jogadores
3 - Falhanço completo da (surpreendente e incompreensível) aposta na titularidade de Carlitos, que esteve para ser dispensado na pré-época
4 - "Marginalização" de Geovanni, uma espécie de jogador talismã nos jogos com o Sporting. Ontem, o brasileiro nem sequer saiu do banco
5 - Utilização do inadaptado Karagounis, um completo desconhecido para o plantel benfiquista. O grego apenas havia feito um treino de conjunto
6 - Prova de desconfiança em Nuno Gomes, relegando, na primeira oportunidade, o até agora indiscutível ponta-de-lança para o banco
7 - Difícil controlo da indisciplina, apesar dos constantes apelos. Duas expulsões em três jornadas colocam o Benfica numa situação pouco habitual
O Benfica é um mar de equivocos
Enviado por Sartor a 12 de Setembro de 2005, às 12:55.Papagaios
Enviado por Fausto X9 a 12 de Setembro de 2005, às 12:33.Quem sabe e quem tem razão é o Sr Veiga e o Sr Vieira, por mais barbaridades que digam...
Mas é curioso que ultimamente não se tem ouvido nem um nem outro...
Porque será?!
Papagaio louro de bico dourado, laa la la la.....
Não se pode por em causa
Enviado por Suéco_0 a 12 de Setembro de 2005, às 12:32.Pode-se por em causa as suas opções, como treinador e neste contexto...
Na minha opinião Koeman equivocou-se tácticamente. Se na pré-época não teve os reforços que queria, tinha que construir a equipa para este inicio de época com os que tinha. Não podia esperar, e com a época em curso, para implementar tácticas com jogadores recém chegados!
Koeman deveria optar por uma táctica mais conservadora, sem mudar muito em relação à época anterior. Deveria optar por implemntar as suas ideias, mas de uma forma mais suave. Se tivesse jogado em 4-3-3, ou mesmo em 4-4-2, sem utilizar os reforços de inicio, a equipa teria tido outro comportamento. A utilização de Miccoli ainda se compreende, mas a de Karagonis é no minimo de ficar de boca aberta. Um jogador que chega na Quinta à noite e joga num clássico no Sábado à noite, não pode render!
Implementar uma táctica de 3-5-2, sem a ter treinado o suficiente, utilizar jogadores que não se adaptam a este sistema (João Pereira, Nélson, Carlitos), utilizar jogadores fora das suas posições naturais (Nélson, quando tem no banco o Leo!, meter para defesa-direito o Beto, passando o Nélson para a esquerda a meio do jogo!)
Tirar o Nuno Gomes do 11 inicial, quando tem sido dos poucos a jogar à bola... tirar o Geovanni e por o Carlitos... por o Karagounis quando tem o Beto...
São questões a mais...
por mim o Koeman
Enviado por vputin a 12 de Setembro de 2005, às 12:22.Pelo menos até ao jogo com o Sporting.
Senão é concorrência desleal o Sporting poder jogar contra o 3-4-3 e o Porto não :)
Koeman a nadar num mar de equívocos mas..
Enviado por Doutor FuJiMoRi a 12 de Setembro de 2005, às 11:53.Mais culpas que o Veiga...
Enviado por Paulo Sacramento a 12 de Setembro de 2005, às 09:11.Ainda que possam tentar arranjar 1001 razões ou não gostem desta, ela teve um peso importantíssimo no planeamento da época. Mas mesmo atrasados, ainda vamos a tempo. Calma gente!
Re:Mais culpas que o Veiga...
Enviado por elizajane a 12 de Setembro de 2005, às 09:17.Re:Mais culpas que o Veiga...
Enviado por Paulo Sacramento a 12 de Setembro de 2005, às 11:28.É nesse sentido que eu "culpo" essa situação.
Concordo !
Enviado por Samycasanova a 12 de Setembro de 2005, às 09:30.Os reforços importantes têm de chegar antes do início dos trabalhos, os reforços que chegam prosteriormente terão de ser apenas "ajustes" e não elementos importantíssimos tal como necessitava o Benfica.
Re:Concordo !
Enviado por j_eagle a 12 de Setembro de 2005, às 09:42.Trapattoni
Enviado por Samycasanova a 12 de Setembro de 2005, às 10:43.