Enviado por rufferto a 17 de Fevereiro de 2005, às 22:12.
Eu também não sou adivinho, a bola continua a ser redonda, mas digo-te já que no final do mês não vamos estar nas 3 competições, que para a semana confirma-se na Luz a eliminação da Taça UEFA. Não percebo esta mentalidade de se achar que ser Benfiquista é pensar sempre que está tudo bem, que o clube tem os melhores jogadores do mundo, que o treinador é um génio, etc.
Enviado por L1n0 a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:18.
Nunca gostei de fazer isto, mas sei que não o estou a fazer de cabeça quente: acho que chegou ao limite a paciência em relação á equipa técnica do Benfica.
A organização da equipa, é preciso dizê-lo, é má, qualquer que seja o jogo. O Benfica é uma equipa incapaz de controlar um jogo, porque não sabe gerir a posse de bola. Chega a ser desgastante a falta de dinâmica no meio-campo e ataque. A atitude pressionante da equipa nunca é definida, e quando é feita é de forma desorganizada, apenas por um ou dois elementos isolados.
A minha interpretação desta situação é a de que os métodos de Trap estão ultrapassados. As boas intenções já não contam, e não chega ser.
O Benfica necessita de um treinador moderno, com um discurso e métodos modernos. Já não se usa deixar de lado a observação ao adversário da Taça UEFA, ainda para mais quando este está sem competição oficial há 2 meses. Pedia-se uma observação aos jogos particulares, mas isso "não era necessário". Trappatoni desconhecia inclusivamente que o Jarosik já tinha saido do CSKA.
Enviado por L1n0 a 17 de Fevereiro de 2005, às 21:13.
Não, nunca assobiei um treinador e nunca o farei. Já me manifestei aqui no Relvado contra esse tipo de atitudes. Lenços brancos muito menos. Nunca deixarei de ir ver o Benfica porque o seu treinador é X ou Y. Já defendi o Trappatoni quando achei que as criticas contra ele eram injustas.
Acho também que esse discurso dos jogadores sem garra não cola. Não me passa minimamente pela cabeça que os jogadores façam de propósito para perder os jogos. Conheço alguns jogadores do Benfica, e sei que não o fariam jamais. Esse discurso faz parte daquilo a que eu chamo o discurso ultrapassado.
O discurso moderno é o realista. E o realista interpreta esta exibição com falta de organização táctica. Essa falta de organização táctica pode ser resumida em uma pergunta, que gostava que me respondesses: Como defines a identidade do Benfica, em termos de modelo e principios de jogo?
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 23:49.
A identidade do Benfica para mim resume-se a uma palavra - Glorioso. Já o foi, está muito longe de voltar a sê-lo, mas é isso que qualquer adepto benfiquista quer sentir todos os dias.(se te contasse como sou benfiquista ias rir um bom bocado:)
Quanto ao modelo e principios, estão às avessas (logo, em choque com a identidade), não se nota?
Trappatoni tem uma paixão que nunca me agradou (deixei-o aqui expresso quando ele chegou ao Benfica, fazendo depois um mea culpa quando vi jogar um clube atacante), o "catenacio" privilegia a defesa. Logo aqui, algo não bate certo, pois não?
O Benfica tem uma defesa dependente de um Miguel que leva a equipa para a frente (raio das lesões), de um Luisão que não pode ir a todas (infelizmente), de um Fernando Aguiar que tem fases menos inspiradas. O miúdo João Pereira tem dias, dos Santos idem (hoje foi, para mim, um dos melhores jogadores em campo). E os outros, enfim...
Simão, exímio marcardor de livres (o jogador sem o qual Trap não passa!) hoje estava para as nuvens;
Petit, (hoje condicionado na sua movimentação - está lesionado), matador no remate forte, hoje falhava frente à baliza.
Nuno Gomes que, em dias que esquece o seu rabo gordo e se entusiasma, é certeiro, hoje tropeçava nos próprios pés.
Uma equipa não pode oscilar desta maneira, não uma equipa que persegue objectivos. Porque será que, nesta altura do campeonato nacional, há quatro equipas em igualdade pontual e uma quinta a um pontos delas? Acho que já todos temos a nossa ideia das causas: más escolhas tácticas, má técnica (vulgo, desinspiração), e por aí...
Desculpa lá mas não é tudo táctica; a técnica importa. E essa, uns dias está lá e outros nem por isso.
A propósito, "fazer de propósito para perder" é um conceito muito vago no contexto. Por exemplo: a táctica do "tudo ao monte" não está escrita em lado nenhum, pois não? Mas que a malta, de vez em quando, vê uns "ajuntamentos", vê. Será que ficam perdidos no espaço e de repente esquecem a táctica?
Em resumo, com este ou outro treinador, o que eu desejo para o Benfica são bons resultados e esses (e podes voltar a chamar-lhe discurso ultrapassado) conseguem-se, acima de tudo, com entrega. Sempre.
PS: Caramba! Hoje a bola parecia que tinha asas a cada remate. Se fosse rugby, tinhamos ganho : )
Enviado por pankito a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:14.
Gostava de propor aos Befiquistas que me dissessem o que é que de bom o Benfica fez neste jogo.
É que eu sinceramente em termos colectivos não vi nada. Mas literalmente nada.
Falei em serem os Benfiquistas a comentárem porque os adeptos dos outros clubes ainda que o Benfica tivesse feito uma exibição soberba ainda assim iam encontrar erros, sendo adeptos do Benfica talvez estejam um pouco turvados pelo clubismo e encontrem coisas positivas.
Eu continuo a dizer: NADA;NADA;NADA dejogar á bola.
P.S.1-Atenção, sou benfiquista.
P.S.2-Claro que os adeptos de outros clubes tambem são livres de dar opinião.
Enviado por benni a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:43.
ficou provado que se nao é o senhor papa titulos jorge nuno aqui em portugal a controlar a mafia toda contra o slb voces ganhavam tudo!!
o pior porto dos ultimos tempos foi ganhar la no PROPRIO estadio do cska,com 15 graus negativos!!,e com o cska mais apetrechado(semak-psg,entre outros) lololololol
Nao valem nada,Nao valem nada!
Inventa pra ai uma maquiavelica orquestraçao do senhor papa titulos...
Enviado por 007 a 18 de Fevereiro de 2005, às 06:26.
Não digas isso a brincar pois agora e verdade que os jogadores do benfica e que teem que ter respeito pelos adversarios pois ja toda a gente lhes ganha.
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:06.
Um Benfica previsível, envergonhado e desastroso foi aquele que defrontou hoje o CSKA dos contra-ataques.
As fragilidades defensivas continuam bem patentes na equipa encarnada...
Quim, sem fazer uma defesa digna desse nome, sofre dois golos. Aos 11 minutos da primeira parte Alcides, no meio de uma defesa confusa e nervosinha, a ajudar o CSKA no primeiro golo. Na segunda parte, mais um (dos muitos) contra-ataque do CSKA e golo de Love!
Petit a jogar lesionado (parece que já vai sendo um hábito infeliz neste Benfica) e um meio campo sem soluções de ligação ao ataque.
Nuno Gomes, não corre, não salta, não remata, não nada!
Simão não rende a jogar no miolo do terreno, o lugar dele é encostado à esquerda. Mais uma vez, tal como nos jogos da Selecção, a não mostrar as qualidades que passeia no campeonato nacional. Será um caso grave de "xenofobia"?!
Se em casa o CSKA jogou, em média, com sete homens atrás da linha da bola, não será certamente em Lisboa que vai facilitar. Muito, muito trabalho espera este Benfica...
Enviado por Samycasanova a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:04.
Quando me preparava para saber a que horas dava o jogo , não é que dou de caras com o resultado ???
A minha surpresa foi por já ter acabado e não tanto o resultado em sí ! Porque é que será ?
Espero sinceramente que o Benfica consiga dar a volta ao resultado cá , apesar de achar muito complicado .
Vou aproveitar para dar a minha "alfinetada" , o pior Porto dos últimos anos conseguiu vencer este adversário que ainda por cima está em início de época !!!! Faz-me lembrar a Lázio ! Qual a desculpa desta vez ? Uma Lázio renovada ? Perdão , um CSKA renovado , reforçado e milionário ? Para mim , é claramente o mesmo Benfica de á uma década para cá ! Sem chama , sem ambição , onde continua a pensar na glória da metade do século passado e não olha para o presente e futuro .
Mas espero que passem esta fase .
Boa sorte .
Enviado por Barao Das Couves a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:29.
O pior é que se o Benfica se aplicasse mais um bocado e conseguisse um resultado positivo, arrisca-se a seguir quase directo para os quartos de final...pois iria apanhar o vencedor dos "ilustres" Dniepr-Partizan, já o Sporting iria apanhar uma equipa inglesa: o Midlesbourgh ( empatou 2-2 fora).
Enviado por Gein a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:32.
Acho que esse Dniepr é outro Dinamo de Moscovo ou Shaktior (que comprou o Jádson e o Elano agora em Dezembro). Milionário por trás, a investir à grande.
Enviado por Blue2004Eyes a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:03.
1 golo na 2parte
resultado 2 golos para o cska e nenhum para o SLB.
podem ter hipoteses de passar,basta marcarem 1 golo no inicio pressionar durante os 90 minutos na luz e podem deixar cska de lado mas cska nao é pera doce.FCP ganhou na Russia mas no dragao empatou a zero.
Enviado por Chess a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:02.
. . .uma equipa cria " n " oportunidades e não consegue concretizar nenhuma, e ainda por cima sofre dois golos estupidos, e no final do jogo dá a ideia de que está contente com o resultado, cmo é que há-de ganhar? Ou seja, como é que não há-de perder?
Mas que raio de bicho é que lhes terá mordido ao intervalo? Até aí as coisas não estavam muito más, e talvez se podesse marcar um golito. Assim com 2-0 . . .
Enviado por Barao Das Couves a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:01.
...o CSKA aproveitou quase 100% das oportunidades que dispôs....é uma equipa bem rotinada a defender.
Pelo outro lado, ainda ontém falei..Simão esteve desinspiradissimo e o Benfica ressentiu-se disso...não criando nem uma oportunidade de golo.
Vai ser muito dificil a este Benfica dar a volta ao resultado, pois os russos defendem muito bem.
Só mesmo daquelas noites em que sai tudo bem...pede-se um inferno na Luz.
Irónico...o Sporting vai ter uma super-defesa para passar e o Benfica vai ter de ter um super-ataque para seguir também em frente.
Enviado por Fábio_SCP a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:01.
rezar, correr e marcar em Lisboa por menos uns dois golos, se já era difícil o Benfica tornou-o complicadissímo, tendo em conta que este equipa do CSKA se defendeu em casa, agora na luz não deve sair muitas vezes para o ataque.
Há que ter esperança, em Lisboa e em Roterdão!!
Enviado por Porto Rosso a 17 de Fevereiro de 2005, às 19:58.
Desta vez só sofremos dois, ao contrário dos 3 da praxe.
Mas que ninguém tenha dúvidas: a campanha da UEFA está acabada. O jogo na Luz vai ser para cumprir calendário entre a insípida turma portuguesa e a medianíssima equipa russa.
Re:Finalmente!!
Enviado por rufferto a 17 de Fevereiro de 2005, às 22:12.Re:Finalmente!!
Enviado por nº10 a 18 de Fevereiro de 2005, às 23:52.Cska-Benfica
Enviado por L1n0 a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:18.A organização da equipa, é preciso dizê-lo, é má, qualquer que seja o jogo. O Benfica é uma equipa incapaz de controlar um jogo, porque não sabe gerir a posse de bola. Chega a ser desgastante a falta de dinâmica no meio-campo e ataque. A atitude pressionante da equipa nunca é definida, e quando é feita é de forma desorganizada, apenas por um ou dois elementos isolados.
A minha interpretação desta situação é a de que os métodos de Trap estão ultrapassados. As boas intenções já não contam, e não chega ser.
O Benfica necessita de um treinador moderno, com um discurso e métodos modernos. Já não se usa deixar de lado a observação ao adversário da Taça UEFA, ainda para mais quando este está sem competição oficial há 2 meses. Pedia-se uma observação aos jogos particulares, mas isso "não era necessário". Trappatoni desconhecia inclusivamente que o Jarosik já tinha saido do CSKA.
Basta...
O que o Benfica precisa...
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:47.Ou também serás daqueles que ora aplaudem o treinador, ora lhe acenam com o Kleenex, ao sabor dos resultados?
Quem entra em campo são os jogadores, com esta ou aquela táctica, sem vontade não há resultados positivos.
O Benfica precisa é de jogadores que entrem em campo com vontade de vencer, dar alegrias aos seus adeptos e justicar os seus vencimentos.
Re:O que o Benfica precisa...
Enviado por L1n0 a 17 de Fevereiro de 2005, às 21:13.Acho também que esse discurso dos jogadores sem garra não cola. Não me passa minimamente pela cabeça que os jogadores façam de propósito para perder os jogos. Conheço alguns jogadores do Benfica, e sei que não o fariam jamais. Esse discurso faz parte daquilo a que eu chamo o discurso ultrapassado.
O discurso moderno é o realista. E o realista interpreta esta exibição com falta de organização táctica. Essa falta de organização táctica pode ser resumida em uma pergunta, que gostava que me respondesses: Como defines a identidade do Benfica, em termos de modelo e principios de jogo?
Estou contigo nos assobios e nos lenços, mas...
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 23:49.Quanto ao modelo e principios, estão às avessas (logo, em choque com a identidade), não se nota?
Trappatoni tem uma paixão que nunca me agradou (deixei-o aqui expresso quando ele chegou ao Benfica, fazendo depois um mea culpa quando vi jogar um clube atacante), o "catenacio" privilegia a defesa. Logo aqui, algo não bate certo, pois não?
O Benfica tem uma defesa dependente de um Miguel que leva a equipa para a frente (raio das lesões), de um Luisão que não pode ir a todas (infelizmente), de um Fernando Aguiar que tem fases menos inspiradas. O miúdo João Pereira tem dias, dos Santos idem (hoje foi, para mim, um dos melhores jogadores em campo). E os outros, enfim...
Simão, exímio marcardor de livres (o jogador sem o qual Trap não passa!) hoje estava para as nuvens;
Petit, (hoje condicionado na sua movimentação - está lesionado), matador no remate forte, hoje falhava frente à baliza.
Nuno Gomes que, em dias que esquece o seu rabo gordo e se entusiasma, é certeiro, hoje tropeçava nos próprios pés.
Uma equipa não pode oscilar desta maneira, não uma equipa que persegue objectivos. Porque será que, nesta altura do campeonato nacional, há quatro equipas em igualdade pontual e uma quinta a um pontos delas? Acho que já todos temos a nossa ideia das causas: más escolhas tácticas, má técnica (vulgo, desinspiração), e por aí...
Desculpa lá mas não é tudo táctica; a técnica importa. E essa, uns dias está lá e outros nem por isso.
A propósito, "fazer de propósito para perder" é um conceito muito vago no contexto. Por exemplo: a táctica do "tudo ao monte" não está escrita em lado nenhum, pois não? Mas que a malta, de vez em quando, vê uns "ajuntamentos", vê. Será que ficam perdidos no espaço e de repente esquecem a táctica?
Em resumo, com este ou outro treinador, o que eu desejo para o Benfica são bons resultados e esses (e podes voltar a chamar-lhe discurso ultrapassado) conseguem-se, acima de tudo, com entrega. Sempre.
PS: Caramba! Hoje a bola parecia que tinha asas a cada remate. Se fosse rugby, tinhamos ganho : )
Errata
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 23:55.vá lá...
Enviado por AntiSporting a 17 de Fevereiro de 2005, às 19:58.Até o Porto mais horrível das duas últimas décadas consegue ganhar na Rússia
já o Melhor Slb dos últimos anos consegue ...perder por 2...
realidades...
em jeito de artigo
Enviado por pankito a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:14.É que eu sinceramente em termos colectivos não vi nada. Mas literalmente nada.
Falei em serem os Benfiquistas a comentárem porque os adeptos dos outros clubes ainda que o Benfica tivesse feito uma exibição soberba ainda assim iam encontrar erros, sendo adeptos do Benfica talvez estejam um pouco turvados pelo clubismo e encontrem coisas positivas.
Eu continuo a dizer: NADA;NADA;NADA dejogar á bola.
P.S.1-Atenção, sou benfiquista.
P.S.2-Claro que os adeptos de outros clubes tambem são livres de dar opinião.
?!?!?
Enviado por noko a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:12.Re:?!?!?
Enviado por VivaFCP a 17 de Fevereiro de 2005, às 21:33.Re:?!?!?
Enviado por Blue Warrior a 17 de Fevereiro de 2005, às 21:57.boomerang
Enviado por illusion a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:45.Re:?!?!?
Enviado por benni a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:43.o pior porto dos ultimos tempos foi ganhar la no PROPRIO estadio do cska,com 15 graus negativos!!,e com o cska mais apetrechado(semak-psg,entre outros) lololololol
Nao valem nada,Nao valem nada!
Inventa pra ai uma maquiavelica orquestraçao do senhor papa titulos...
Palhacito....
Medo!
Enviado por Flash a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:09.Re:Medo!
Enviado por 007 a 18 de Fevereiro de 2005, às 06:26.Benfica transido e perdido na Rússia
Enviado por Misty a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:06.As fragilidades defensivas continuam bem patentes na equipa encarnada...
Quim, sem fazer uma defesa digna desse nome, sofre dois golos. Aos 11 minutos da primeira parte Alcides, no meio de uma defesa confusa e nervosinha, a ajudar o CSKA no primeiro golo. Na segunda parte, mais um (dos muitos) contra-ataque do CSKA e golo de Love!
Petit a jogar lesionado (parece que já vai sendo um hábito infeliz neste Benfica) e um meio campo sem soluções de ligação ao ataque.
Nuno Gomes, não corre, não salta, não remata, não nada!
Simão não rende a jogar no miolo do terreno, o lugar dele é encostado à esquerda. Mais uma vez, tal como nos jogos da Selecção, a não mostrar as qualidades que passeia no campeonato nacional. Será um caso grave de "xenofobia"?!
Se em casa o CSKA jogou, em média, com sete homens atrás da linha da bola, não será certamente em Lisboa que vai facilitar. Muito, muito trabalho espera este Benfica...
Fónix ! Já acabou ?
Enviado por Samycasanova a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:04.A minha surpresa foi por já ter acabado e não tanto o resultado em sí ! Porque é que será ?
Espero sinceramente que o Benfica consiga dar a volta ao resultado cá , apesar de achar muito complicado .
Vou aproveitar para dar a minha "alfinetada" , o pior Porto dos últimos anos conseguiu vencer este adversário que ainda por cima está em início de época !!!! Faz-me lembrar a Lázio ! Qual a desculpa desta vez ? Uma Lázio renovada ? Perdão , um CSKA renovado , reforçado e milionário ? Para mim , é claramente o mesmo Benfica de á uma década para cá ! Sem chama , sem ambição , onde continua a pensar na glória da metade do século passado e não olha para o presente e futuro .
Mas espero que passem esta fase .
Boa sorte .
Fartei-me...
Enviado por Gein a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:04.Cada vez que as coisas parecem melhorar, eles encarregam-se todos de voltar ao principio.
Sem qualquer atitude ou vontade.
Venham a pé para cá.
(Salvou-se o Dos Santos e às vezes o João Pereira...)
Re:Fartei-me...
Enviado por Slick a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:43.foi tão mau, tão mau que eu nem me enervei, até deu para me rir, coisa rara ...
Mas ainda há uma 2ª parte ...
Cumps
Re:Fartei-me...
Enviado por Barao Das Couves a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:29.Tudo no campo das suposições claro...
Re:Fartei-me...
Enviado por Gein a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:32.1 golo na 1parte
Enviado por Blue2004Eyes a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:03.resultado 2 golos para o cska e nenhum para o SLB.
podem ter hipoteses de passar,basta marcarem 1 golo no inicio pressionar durante os 90 minutos na luz e podem deixar cska de lado mas cska nao é pera doce.FCP ganhou na Russia mas no dragao empatou a zero.
Vamos a ver q sai na 2 mão quem passa.
Pois, quando . . .
Enviado por Chess a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:02.Mas que raio de bicho é que lhes terá mordido ao intervalo? Até aí as coisas não estavam muito más, e talvez se podesse marcar um golito. Assim com 2-0 . . .
Fraco jogo...
Enviado por Barao Das Couves a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:01.Pelo outro lado, ainda ontém falei..Simão esteve desinspiradissimo e o Benfica ressentiu-se disso...não criando nem uma oportunidade de golo.
Vai ser muito dificil a este Benfica dar a volta ao resultado, pois os russos defendem muito bem.
Só mesmo daquelas noites em que sai tudo bem...pede-se um inferno na Luz.
Irónico...o Sporting vai ter uma super-defesa para passar e o Benfica vai ter de ter um super-ataque para seguir também em frente.
Levantar a cabeça...
Enviado por Fábio_SCP a 17 de Fevereiro de 2005, às 20:01.Há que ter esperança, em Lisboa e em Roterdão!!
Estamos a melhorar
Enviado por Porto Rosso a 17 de Fevereiro de 2005, às 19:58.Mas que ninguém tenha dúvidas: a campanha da UEFA está acabada. O jogo na Luz vai ser para cumprir calendário entre a insípida turma portuguesa e a medianíssima equipa russa.
e em plena Russia ...
Enviado por Ghost a 17 de Fevereiro de 2005, às 19:57.cumps
Ghost
Re:e em plena Luz ...
Enviado por dpita a 18 de Fevereiro de 2005, às 16:52.