O Relvado e os Clones | Relvado

O Relvado e os Clones

 

Alguns dos relvinhas, os mais antigos, sabem quem eu sou. Para os outros sugiro uma visita a este link. Embora não esteja tão presente no relvado quanto gostaria, ainda por cá ando, pronto a intervir em força, quando necessário.Com o passar do tempo o nosso site tem vindo a adaptar-se de modo a conseguir ultrapassar as estratégias usadas pelos que tentam prejudicar o seu bom funcionamento. Às vezes é preciso reforçar essas regras. É isso que vamos fazer agora.O abuso que está a causar mais problemas é o que normalmente é designado de "clones". Uma vez que qualquer pessoa pode ter tantos endereços de email quantos queira, pura e simplesmente não é possível evitar que alguém crie mais do que um nick no site. Muitas vezes isso não é um problema: é perfeitamente aceitável que alguém tenha mais do que uma personalidade, desde que todas se portem bem, e que não use essas contas para se beneficiarem mutuamente. Um exemplo de outras utilizações menos benignas dos clones
é o dos utilizadores que coleccionam contas para depois moderar o seu nick principal e subir no top. É uma actividade com bastante risco, quando descobrimos o que se passa, lá vão todos os clones de uma vez e o utilizador perde meses de trabalho em alguns minutos.Outro tipo de abuso, mais grave, é o uso dso nicks dos clones para insultar outros utilizadores, ou para se confundir com eles. Esse é o problema maior neste momento.Uma vez que não se trata de um problema novo, já em tempos fizemos modificações no sentido de dificultar este comportamento: os utilizadores novos passaram a ser provisórios, o que significa que podem ser expulsos pelos moderadores, até alguém os convidar ou enviarem um SMS a validar a sua conta. Aparentemente esses mecanismos não estão a ser tão eficazes quanto deviam, por isso vamos ter que os reforçar. Em primeiro lugar é preciso identificar que um dos problemas é comportamental: por algum motivo que não compreendemos, utilizadores antigos do site insistem em convidar nicks que são obviamente clones mal intencionados. Vamos identificar esses utilizadores e garantir que não voltam a ter essa oportunidade.Uma coisa que é preciso esclarecer é que a edição do relvado não tem nenhum interesse em tolerar estes comportamentos destrutivos e por isso vou reforçar as ferramentas ao dispor das nossas editoras, Susana Valente e Cátia Gonçalves, para punirem e eliminarem os piores abusos.Mas vejamos as medidas que vamos tomar.Em primeiro lugar, uma medida temporária: estão suspensos os convites. Neste momento, e até estarem em acção todas as outras medidas, ninguém tem convites para distribuir. Isto significa que todos os novos utilizadores ficam provisórios até enviarem um SMS de validação. Como apenas se aceita um SMS de cada número de telefone, isto vai limitar naturalmente o número de clones.Em relação aos clones provisórios que ainda assim apareçam, peço aos moderadores que não os poupem. Basta uma moderação negativa, ou um voto para expulsar no cartão de visita para que o clone deixe de aparecer na lista dos últimos inscritos. Com mais alguns votos ou moderações ele é rapidamente banido do site.As medidas de alteração do funcionamento que iremos introduzir em breve são várias:- no cartão de visita de cada utilizador vai aparecer a lista de todos os nicks que este convidou.- a edição vai passar a ter meios rápidos para expulsar utilizadores, quer sejam provisórios, quer sejam definitivos.- quando um utilizador convidado acabe por ser expulso, quem o convidou perderá prestígio e a capacidade de continuar a moderar e convidar. Se isto acontecer várias vezes o próprio "convidante" será expulso.- associada à moderação vai aparecer uma nova funcionalidade que permitirá a todos os utilizadores, mesmo sem pontos de moderação, assinalar comentários abusivos. A edição analisará esses comentários e fará desaparecer os que realmente o sejam, punindo os seus autores.Estas medidas, e outras que venham a ser necessárias, vão ajudar a repor a ordem neste relvado, para que os verdadeiros relvinhas possam voltar a encontrar aqui um bom campo para o debate sobre o assunto que realmente interessa, o futebol.Agora que tive que voltar ao activo, vou andar por aqui a ouvir as vossas sugestões e reclamações.Cumprimentos relváticos.ajc

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Comentários [230]

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Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Como muitos sabem deixei de escrever no relvado por vários motivos um dos quais, os clones que por aqui pairam e nada contribuem para o bom ambiente deste espaço. Apesar de não escrever continuo atento, porque existe aqui muita gente que vale a pena gastar 30 minutos por dia a ler, não vou referir "nicks" para não haverem esquecimentos e logo algumas injustiças. O certo é que nos ultimos dias têm aparecido clones com o mesmo username de alguns adeptos(principalmente azuis e brancos) e noto cada vez menos vontade de escrever por parte de alguns notáveis aqui do Relvado e com razão. O que mais estranho nisto tudo é o silencio e apatia da edição, provando que não passam de EDITORES e nada mandam neste espaço, ou se mandam das duas uma, ou são eles que criam esses clones de forma a agitar as águas, ou simplesmente não estão nem aí para isso. Eu gostava de voltar a escrever neste espaço mas assim nem pensar, tal como outros users que conheço e até amigos que conhecem o espaço mas não contribuem porque por aqui paira uma autencia anarquia e falta de respeito. Desafio a edição a publicar este artigo e a esclarecer de uma vez por todas QUAIS SÃO AS REGRAS DE FUNCIONAMENTO DESTE SITE(se é que existem)? Uma delas não deveria ser a não existencia de clones? Afinal eles interessam a quem? Está lançado o desafio. Cumprimentos

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Bons olhos te "leiam"! Cumprimentos

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Benvindo de novo, Vingador... Cheguei a pensar que andavas por cá com outro nick, espero estar enganado e que o Vingador esteja finalmente de volta. Forte abraço

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Nada disso amigo Art, afastado ou não este nick perdurará nunca vou escrever com outro nick. Abraço

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Simplesmente não é possível impedir a existência de clones. Não é possível por email porque cada pessoa pode ter tantos endereços de email quantos queira. Não é possível por endereço IP porque há organizações inteiras que usam um só IP e porque os endereços dados pelos ISPs (sapo, zon, clix, etc...) não são fixos. Hoje poder-se-ia impedir um utilizador de inscrever um novo nick num dado IP, mas amanhã esse IP estaria atribuido a outra pessoa qualquer.

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Mas por exemplo quando aparece um clone do Curva Sul ou do Sartor mas escrito em BOLD porque não banir logo esses clones? è isso que eu não percebo e são pequenas grandes coisas como essas que passam a imagem que a edição está simplesmente a cagar para esse tipo de coisas e até fica contente por haver gente aí a criar clones(com o username igual) só para criarem conflitos.

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Desculpa Acho legitimo a avaliação que fazes, mas pergunto: Porque não criticas, quem os convidou ? Ou alguem não conhece , os relvas "originais" ? è com pena minha, mas percebo estes avanços e recuos, esta dualidade de avaliações, pela relação de poderes que se institui subrrepticiamente ao site.E isso, é um ambiente viciado e vicioso, que ìnduz à malicia refleta em vários actos: como clones ofensivos, comentários combinados, etecetera. Enquanto mantiverem, os factores que determinam os actos, com os mesmo vicios e erros de jogos de poder, que minam a vida real....nem os comentários são totalmente honestos( ora por graxa, ou receio de moderação de um ou um conjunto , por exemplo)e livres. Há obvias filiações e status, mais que expressos, por ai e perceptíveis...e o foco do site deveria ser : futebol , pura e simplesmente

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

O principal problema a meu ver parece-me a ARROGANCIA ou então IMPOTENCIA por parte da edição em ler os users que andam aqui e têm interesse em melhorar o espaço, a edição vê as criticas como um "deita abaixo" e não como algo construtivo para melhorar e até trazer mais gente ao espaço. Eu costumava escrever regularmente mas a partir do momento que vejo isto infestado de clones e de guerrinhas sem sentido perco a vontade de escrever seja o que for, tal como eu já muitos "foram á sua vida" porque simplesmente para mim tal como provavelmente para eles falar de futebol é uma diversão, com rivalidades e ás vezes discussões mais acesas mas com respeito pelos outros e muito menos andar a criar outros usernames só para vir insultar seja quem for ou fazer troça de x ou de y, mas como disse o problema dos CLONES chama-se só um... EDIÇÃO que poderia fazer mais para evitar ou reduzir o seu número. Cumps

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Manda aí um mail para o que está no meu cartão de visita. O que tinhas no teu não devia estar correcto porque eu enviei-te uns quantos e não aceitava os envios. Cumps

Re: Os clones(artigo não aprovado pela edição)

Eu não tinha nenhum mail no meu cartão de visita... :|

epa era um assunto do qual ia fazer um artigo...

mas a perguiça é tanta.... será que compensa ter clones....?será que é engraçado ter clones...??sinceramente é algo que me ultrapassa... quantos ás medidas....falar é ma coisa fazer é outra...so o tempo o dirá se algo mudará.... mas vou falar pela minha experencia aqui e pelo que vejo...praticamente todos os users antigos teem clones... Isto á primeira vista parece uma luta perdida á partida...mas teem o meu apoio cumps

???

O "velhinho" AJC vai pôr mão nisto? Eh pá, até parece que me nasceu uma alma nova, mas como já levei muitos pontapés no cú vou esperar para ver! 1º- Em relação aos convites, não concordo. Os convites até me pareceram uma boa medida e salutar ao ponto de os Relvas mais novos chamarem padrinhos aos mais velhos. Enquanto a rapaziada nova tiver telemóvel, mais o do pai e da mãe e dos irmãos, vão sempre validar os convites e isso parece-me mais uma fonte de rendimento obscura para o site. 2º- Em relação aos clones provisórios não peçam aos moderadores para os moderar negativamente ou para os expulsar. Penso que isso será trabalho (pelo menos devem auferir rendimento por isso) para as editoras. 3º- Em relação aos cartões de visita e o aparecimento nos mesmos de todos os afilhados eu concordo, mas pergunto: Para quando as moderações públicas? Não tenho nada a esconder e, certamente, que quem anda aqui para falar de futebol também não. Raramente modero quem quer que seja negativamente, mas quando o faço não tenho qualquer problema em o assumir. 4º- AJC, gostava que a Edição arranjasse uma explicação plausível para os últimos registos com nicks que não lembram ao diabo. Por mais justificações que venham ninguém me convence que essa situação não é criada pela Edição por forma a angariar publicidade. 5º- AJC, isto descambou para o caos quando deixaste de editar os artigos. Gostava muito da selecção que a Susana fazia, mas de há uns tempos a esta parte nem ela nem a Cátia parecem estar à altura do serviço que fazem. Convidem o Devenish, o Catota ou o J_Eagle (para ser um de cada clube grande) pois parecem-me pessoas íntegras o suficiente para colocar o fórum nos eixos devidos. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Pessoalmente, sempre usei o mesmo nick. Criei uma vez um outro nick (Dispensado) porque não conseguia aceder com o meu, mas o problema era mesmo do meu "ferro-velho" e nunca mais usei o outro nem sei a senha e nem estou interessado. Venho aqui para discutir futebol de uma forma salutar e não para entrar em picardias gratuitas. Espero ansiosamente pela revigoração do fórum, mas algo céptico visto que essas medidas também foram prometidas quando mudaram o figurino e isto decaiu precisamente a partir dessa altura. Em relação às promessas já dizia o Rui Veloso: - Cá estarei para te ouviiiiir ;-)) Cumps e tens todo o meu apoio. Se essas medidas forem mesmo tomadas cá estarei para reconhecer o devido valor a quem o merece.

Re: ???

"4º- AJC, gostava que a Edição arranjasse uma explicação plausível para os últimos registos com nicks que não lembram ao diabo. Por mais justificações que venham ninguém me convence que essa situação não é criada pela Edição por forma a angariar publicidade." Os nicks com bolds e itaĺicos resultaram de um bug, que entretanto já foi corrigido, mas há muitas maneiras de fazer variações, como pontos e espaços, e para essas não há solução fácil, a não ser expulsar rapidaente os nicks abusivos. Quanto a ser a edição a fazer de propósito para estragar o site, essa é uma boa teoria da conspiração... É mais ou menos como acusar o treinador de um clube de perder de propósito jogos para aumentar as audiências da televisão.

Clones, insultos e linguagem inaceitável

Excelente resposta!... Apesar de ter consciência que a existência de "clones" e fenómenos similares é um problema sério - e provavelmente difícil de resolver - não creio que seja necessariamente o problema principal com que se confronta o Relvado. Do meu ponto de vista, a questão central é, isso sim, e de uma maneira mais geral, a forma como cada um aqui se comporta e os meios de reacção à disposição da edição e do conjunto de utilizadores para fazer face a comportamentos mais impróprios. Refiro-me obviamente a todos os que aqui têm o hábito de passar o seu tempo a lançar ataques pessoais e insultos gratuitos a outros. Refiro-me também a todos aqueles que, nos seus comentários, sistematicamente debitam uma linguagem vergonhosa e inaceitável. Acredito que se forem postas em prática medidas eficazes para combater esses comportamentos e os erradicar - a questão dos clones acabará por se resolver por ela própria. E não será talvez difícil fazê-lo, já que o que está em questão não é este ou aquele utilizador em si, mas sim comportamentos concretos. Sempre que um comportamento impróprio esteja em causa, há quie o identificar e reprimir, independentemente da questão de saber se vem ou não de um clone...

Re: ???

Penso que ele não se estava a referir especificamente a esses nicks (aqueles que foram criados usando código HTML) e sim aos utilizadores que são criados todos os dias e que nunca comentam. Todos sabemos que os cliques vos interessam. Desconheço se o número de registos feito no fórum também vos é vantajoso.

Re: ???

Registos repetidos de um mesmo utilizador não têm qualquer valor. O que tem valor é ter o maior número possível de pessoas diferentes as visitar o site. ajc

Re: ???

Faz todo o sentido que assim seja. Pensar na edição a criar utilizadores apenas porque lhe é vantajoso, parece-me ser uma teoria algo mirabolante e da qual sempre desconfiei. Mas acreditem que há muito boa gente que pensa que vocês fazem isso mesmo. De qualquer forma, fico sem perceber o porquê de tantos registos. É que segundo o que o devenish me disse um dia, os clones não podem moderar outros utilizadores que tenham criado. Já chegou a ser possível, mas entretanto a edição corrigiu essa situação.

Re: ???

As moderaçoes públicas é daquelas medidas que sao básicas, apontada por todos como a medida mais correcta de um rol de possíveis. Só posso estranhar que o ajc nao tenha referido isso. De qualquer forma é bom saber que está atento. Cumps

Re: ???

O "velhinho" AJC vai pôr mão nisto? Vai tudo à bengalada.

Re: ???

Em relação ao teu primeiro ponto, acho que isso de os miudos poderem usar os tlm de todos da sua família não me parece que seja um incoveniente assim tão grande. Como no artigo se entende que um número só pode validar um registro, um miudo poder registrar apenas 4/5 users não me parece muito mau comparado com todas as variações possiveis de clonagem do Sartor e CurvaSul.

Re: ???

E porque não acabar com as validações dos registos por sms? Isto não é a Praça da Alegria nem os programas das madrugadas da SIC e da TVI!

Re: ???

Caro user, penso que será por razões económicas. Será uma das maneiras deste fórum conseguir obter algum lucro, embora acredito que seja pouco o que obtem a partir dessa situação. Infelizmente, todos os espaços na internet têm que fazer lucro, ou então, (algo que concordo mais) ser auto-sustentáveis. Mas também não me parece um grande problema esse da mensagem, porque se reparares, grande parte dos clones são convidados e muitas vezes pelos "suspeitos do costume". Cumprimentos, Not_me

Re: ???

Concordo com tudo o que disseste, mas especialmente com as moderações públicas. Já era tempo de as implantar... E com essa medida acredito que haveria uma melhoria substancial no fórum em geral e nas moderações, em particular. As moderações públicas teriam um efeito disuasor à moderação do tipo: "só porque sim".

Re: ???

Porquê o teu nick? Não é uma afronta ao Curva?

Re: ???

Sim, era uma afronta ao Curva. Se há coisa que não tolero é arrogância. Há que saber perder, mas principalmente saber ganhar...! Este é o meu novo nick.

Re: ???

Esse é um grande nick, não estou a gozar, parabéns!!!

Re: ???

lol, Obrigado ;) Cumps

Re: ???

Finalmente, ja nao era sem tempo :) Cumprimentos

Re: ???

Cumps ;) PS: espero que não guardes ressentimentos das picardias que tivemos, eu também não as guardo... :)

Re: ???

Achas?? Claro que nao, no fundo eu sei que és boa pessoa, estás apenas a defender o teu clube, mas tudo nao passa de futebol, existe muito mais vida além do futebol. Fiquei contente por teres mudado o teu nick e sei tambem que andavas farto da cena do pilinhas ;) ;)