O que fazer?! |
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21 de Março de 2006, às 12:13 |
MRG diz: "depois do «Prós e Contras» da RTP1 que abordou a questão das SAD's ficaram algumas ideias que já vinham sendo debatidas aqui, nomeadamente a necessidade de distinguir profissionais e amadores, definir tectos salariais, responsabilizar gestores e presidentes pelo incumprimento dos orçamentos. Porém, considero que os grandes culpados não são os clubes e os seus dirigentes mal-formados, mas Liga e Federação que são o bobo da corte de toda a gente. A Liga é incapaz de juntar todos os clubes para debater futebol; as sanções por conduta anti-desportiva são irrisórias; as guerras de palavra prosseguem sem uma palavra de contenção destas insituições; as nomeações são dependentes de uma instituição controlada pelos clubes... O que deve ser feito? Deve o governo pôr cobro a isto através de uma Lei desportiva que esperamos há tanto? Devem os adeptos reunir e impor um debate a todos os níveis?!"
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Adenda
Enviado por MRG a 21 de Março de 2006, às 23:36.A julgar por isto, há muito gente que apergoa que o futebol português está uma miséria mas prefere comentar as bocas de V&V, de PC, SF, ou a campanha de charme de Koeman, etc...
Nota-se que afinal dá jeito que o futebol esteja como está actualmente - mal de nós querermos torná-lo mais transparente e acabarmos com as capas de jornal sensacionalistas, as conversas de café e as investigações jornalísticas de meia-hora nos telejornais...
Saudações leoninas
Re:Adenda
Enviado por vmco a 22 de Março de 2006, às 01:28.Só me parece pertinente acrescentar mais um ponto:
- Com um tópico tão interessante e cheio de assunto para se "discutir" aprofundadamente o estado actual do futebol português e há quem o utilize (tal como eu próprio estou a fazer neste momento) para comentar opções e/ou comportamentos alheios sem contribuir em nada para a profunda e indispensável reflexão com a sua opinião...
Mais uma ideia para o
Enviado por Kubrick a 21 de Março de 2006, às 13:46.As contas dos 3 grandes
Enviado por Trapattoni a 21 de Março de 2006, às 13:36.FC Porto - 38,8 milhões de euros
Benfica - 37 milhões de euros
Sporting - 34 milhões de euros
(Fonte: Deloitte Football Money League)
----------
Complemento da informação:
RECEITAS CONSOLIDADAS, em 2004-05 (em m €):
FCP---SLB---SCP
13.400---10.853---15.700...Quotas + Cativos + Bilheteira
0---5.790---0...Benfica Cartao SAD-Quotização
7.000---8.796---9.731...Transmissões
9.100---8.353---2.778...Public.(Nike+Sportinvest+ Com)
8.100---0---3.053...Provas UEFA
1.200---2.212---1.215...Merchandising + Royalties
4.300 a)---1.248---879...Outros Prov.Suplem.Diversos
43.100---37.270---33.356...TOTAL DE PROVEITOS CORRENTES
31.700---8.858---1.299...Transferências Atletas
600---3.578---582...Ganhos Extraordinarios
75.400---49.705---35.237...TOTAL DE PROVEITOS EXERCICIO
a) Inclui Subsidios à Exploração = 3.532 m €
Fonte – Dados extraídos a partir dos Relatórios e Contas Publicados no site da CMVM.
Re:As contas dos 3 grandes
Enviado por Kcavalo a 21 de Março de 2006, às 15:16.Re:As contas dos 3 grandes
Enviado por MRG a 21 de Março de 2006, às 14:06.Saudações leoninas
Re:As contas dos 3 grandes
Enviado por MRG a 21 de Março de 2006, às 14:05.Saudações leoninas
O poder é o povo!
Enviado por Catota a 21 de Março de 2006, às 12:55.Já aqui disse e redisse vezes sem conta isto: os dirigentes (de clubes, da Liga, da Federação, etc) fazem o que lhes dá na real gana desde que... haja resultados. Os adeptos de futebol portugueses são a coisa mais insana que existe: desde que o seu clube ganhe, tudo está bem.
Pinto da Costa descobriu há muito esta verdade: os resultados são o fim e os meios são infinitos. Desde que haja resultados tudo é desculpado e tudo vale.
Eu, enquanto adepto de futebol, até hoje só me lembro de uma medida tomada em prol do espetáculo: a obrigatoriedade dos campos relvados. Não consigo lembrar-me de qualquer outra medida que tenha sido tomada cujo fim fosse exclusivamente o favorecimento do espectáculo. Tudo o resto são cozinhados para que determinados clubes sejam favorecidos ou determinados dirigentes se perpetuem nos cargos, quer pela visibilidade pública que isso lhes acarreta, quer pela influência que podem exercer em favor do seu clube ou de determinados clubes.
E os principais culpados deste estado de coisas são os adeptos!
Alguém sugeriu aqui que se fizesse greve aos estádios. Acho muito bem. E se toda a gente respeitasse isso seria um safanão bem violento.
Mas querem apostar que haveria algumas ovelhas ranhosas que entenderiam que isso favorecia demais os clubes pequenos que, assim como assim já têm pouca assistência, pelo que tratariam logo de furar o esquema? Ou que viriam logo os dirigentes colocar água na fervura para mudar essa ideia alegando logo "forças subterrâneas adversárias"?
Faz-me lembrar aquele diálogo entre duas mulheres no livro "Conselhos de um homosexual aos heterosexuais para conquistar mulheres":
«- Se todas as mulheres fizessem greve aos homens durante um mês eles aprenderiam de uma vez por todas!»
«- Ó filha, aparecia sempre alguma cabra no cio que se aproveitaria da fome deles e nos furava o esquema.»
Ó Catota quanto à Federação
Enviado por vputin a 21 de Março de 2006, às 15:00.Fizemos a prestação vergonhosa que fizemos na Coreia e o Madaíl não saiu...
Não teve a coragem de assumir responsabilidades pelo insucesso.
A Federação é um poder que apenas se legitima pelo apoio da Liga (principalmente) e Associações.
Acaba por ir dar ao mesmo...
Enviado por Catota a 21 de Março de 2006, às 16:11.Por outro lado, as associações tem quase o resto todo dos votos pelo que os pequenos clubes teriam um papel importante a desempenhar mudando as direcções das associações e estas a Federação.
Não ponhas dúvidas: sem adeptos não há futebol.
Re:O poder é o povo!
Enviado por MRG a 21 de Março de 2006, às 14:01.Exemplos:
- Com Vale e Azevedo tudo parecia bem encaminhado - resultado, Passivo.
- Com Pinto da Costa é Taças UEFAs, Liga dos Campeões, 1ª Ligas - resultado, Passivo.
- Com Dias da Cunha, Soares Franco, etc. - depois de um jejum logo com 2 títulos (não consecutivos), final da Taça UEFA, etc - resultado, Passivo.
O que se conclui, é que enquanto tudo anda bem pelos domínios desportivos, anda alguém por trás a jogar a mão às receitas que entram, ou a fazer contratos dúbios...O problema do futebol português é a Gestão e mais nada...Como tudo no nosso país...
Saudações leoninas
Re:O poder é o povo!
Enviado por CaMuFLadO a 21 de Março de 2006, às 13:01.Infelizmente quando ganhamos está tudo bem. E eu vejo por mim mesmo. O ano passado como benfiquista vi tudo bem porque ganhei e este ano já não vejo as coisas bem assim... Enfim, espero ainda ter cura para esta doença.
P.S.: Sempre que souberes de dicas novas tipo "a pimenta" não te esqueças de partilhar x) lol
Factos
Enviado por Kcavalo a 21 de Março de 2006, às 12:41.2ºA massa associativa é demaiado pequena para a grande quantidade de Clubes.
3ºSou totalmente a favor de reduzirem a Liga Portuguesa a 8 clubes profissionais (Modelo Escocês).
4ºAssim teriamos por esta altura uma competitividade interna espectacular 8 equipas a lutarem por um lugar na europa sendo que 5 dessas conseguiriam entrar directamente, 8 equipas a jogarem para vencer e 8 equipas a disputarem equilibradamente o 1º lugar do campeonato, e todos os jogos veriamos os estádios cheios com pelo menos um ou 2 derbis por semana.
5ºCom a distinção de equipas profissionais e amadoras, seria imperativo a regularização das contas por todos os clubes ditos profissionais e o termino de passivos acumulados "ad eternum".
6ºTambém seria visível a dedicação de clubes pequenos á formação de jovens e a produzirem grandes jogadores tanto para a selecção como para o campeonato e acabavam com o elevado passivo de transferências loucas de jogadores com dinheiro que não dispõem.
7ºÉ imperativo criar uma instituição independente para alberguar a arbitragem, sem qualquer influência externa!
8ºDevia-se criar mais uma taça, por exemplo Taça da Liga, para incentivar mais os clubes para as competições e aumentar a circulação de dinheiro.
9ºTopo salarial, seria definida pela gestão de cada clube, sendo que as contas teriam que ser auditadas por um orgão independente!
Re:Factos
Enviado por MRG a 21 de Março de 2006, às 13:55.Isto é tudo como aquilo que se passa no estado português: o problema é a gestão das insituições - tem que se fundir clubes e alcançar consensos alargados para aumentar a competitividade. Não pensem que isto é como as grandes empresas: quanto mais existem mais baratos são os serviços. A dispersão é um dos grandes males...
E aquela ideia de a 1ª Liga apoiar a 2ª é uma anedota: se já a 1ª tem problemas e falta de competitividade, andar a apoiar a 2ª é obra.
Re:Factos
Enviado por Kcavalo a 21 de Março de 2006, às 15:10.Re:Factos
Enviado por devenish a 21 de Março de 2006, às 12:48.Re:Factos
Enviado por Kcavalo a 21 de Março de 2006, às 12:54.Cumprimentos
Re:Factos
Enviado por CaMuFLadO a 21 de Março de 2006, às 13:02.Fala-se!
Vi a primeira parte do programa
Enviado por SameDifference a 21 de Março de 2006, às 12:37.Para o facto muito contribuiu a frase chave de pôncio monteiro a relembrar que Luís Filipe Vieira tinha dito que era melhor ter o Cunha Leal na liga que fazer uma grande aquisição em termos de jogadores.
A partir daqui a troca de ideias que até estava a ter algum sentido, fugiu para a clubite e serviu para me relembrar porque não simpatizo nem com LFV nem com pm.
Do que vi, e que me pareceu importante:
1 - O passivo do fcp: é certo que não foi dito quanto era o activo, mas depois da campanha onde se sagragram campeões Europeus, vendendo, quase de imediato toda a equipa e a peso de ouro, fiquei incrédulo com os 100 milhões de € de passivo azul e branco.
2 - A clareza de Roquette a apresentar a situação do scp, nada famosa, e a tranquilidade com que dizia que isto ou aquilo estava empenhado, que o passivo era de 277 milhões, que se devia a tudo o que era sitio mas que os projectos financeiros pagavam tudo a longo prazo.
3 - A fraca representação do SLB, que me deixa preocupado em termos de contas. Apresentou um passivo de 310 milhões de €, que eu saiba já vendeu tudo o que é património não desportivo, utiliza a técnica do scp para pagar dividas, ou seja, sempre a longo prazo, suponho eu que em ambos os casos com juros altíssimos.
Do que foi apresentado, tive que concordar com pôncio quando este, propôs que a arbitragem saísse da alçada da liga, parece-me uma boa medida.
Uma intervenção governamental, ao nível do futebol, considero um autêntico desastre e um verdadeiro atestado de incompetência a quem se encontra a comandar os destinos dos clubes.
Com já referi, do que realmente me interessava, fiquei a saber pouco. Talvez com este artigo, algum Relva que acompanhe estas situações com maior atenção e que se conseguiga abstrair da sua cor clubística, explique algo sobre a verdadeira situação económica dos clubes e como solucionar as mesmas.
JPS
Re:Vi a primeira parte do programa
Enviado por Red Army a 21 de Março de 2006, às 17:12.- Bom... Pagar a longo prazo? Amortizar 60 milhões de euros no passivo numa época penso q n se enquadra bem nisso.
- Quanto a património não desportivo... Ainda ninguém me conseguiu explicar em q categoria de património se encaixa o Media Markt. Q é rentável.
Mas mesmo q n o tivesse... Só demonstrava q estamos à frente dos nossos rivais. Pois se o programa apresentado pelo Soares Franco era de justamente vender o património não desportivo pois n é da competencia dum clube gerir esse tipo de património... Fomos mais espertos. Investimos em património desportivo. E assim n precisamos de mendigar na CML para nos cederem terrenos onde possamos construir pavilhões. Até pq se os terrenos forem cedidos, a CML terá q ceder ao Benfica e ao Belenenses terrenos no mesmo valor. É apenas lógico.
- O passivo do Benfica é maior. Disso ninguém tem duvidas. Pq o valor investido no seu parque desportivo foi superior ao do scp. O Estádio foi mais caro.
Mas por outro lado as receitas do Benfica são muito superiores às do scp. Advém da quotização (q nenhum outro clube Português se chega perto, atente-se às palavras do João Rocha q afirma q o scp tem perto de 30 mil sócios pagantes!!!!), de namings (idem), de receitas televisivas, de merchandising, das bilheteiras (nem vale a pena comparar c as do scp, q são vendidas mais baratas e mesmo assim têm menores médias de assistencias).
Li numa entrevista ao Cunha Vaz, q as receitas desportivas do Benfica se situam entre os 20-30% das receitas totais do Benfica ( n me recordo do valor exacto), mas q revelam a independencia financeira do Benfica face aos resultados desportivos... Já quanto ao SCP...
Cumps
Re:Vi a primeira parte do programa
Enviado por j_eagle a 21 de Março de 2006, às 14:13.Uma falsa questão ...
Abraço
Cunhas á parte
Enviado por ee95104 a 21 de Março de 2006, às 14:11.Não defendo as atitudes de PM, claramente a desviar o debate para a clubite, mas Cunha Leal demonstrou claramente aquilo que é, um pau mandado.
De sublinhar as conclusões do debate: é preciso começar a cumprir mais os regulamentos e a abrir menos excepções. Se todos os clubes tivessem a verticalidade do CampoMaiorense a Liga seria bem mais transparente.
Re:Vi a primeira parte do programa
Enviado por Kcavalo a 21 de Março de 2006, às 12:49.Os 3 grandes que não se juntem e comecem a falar de futebol e dos problemas deste que já se vai ver com que fim vai ficar a Liga portuguesa!
Mas não, LFV, Pinto da Costa e Soares Franco, gostam é do bate-boca e da arruaça, triste muito triste!
Dividas
Enviado por ee95104 a 21 de Março de 2006, às 14:17.100 milhões de Euros é muita fruta... era preciso vender umas dezenas de Decos.
Re:Vi a primeira parte do programa
Enviado por devenish a 21 de Março de 2006, às 12:45.Solucionar os principais problemas do clubes, só com outra gente - com esta não é possível infelizmente. Todos vivem para erguer o "caneco" no fim da época, mesmo que isso signifique a falência. E a falência de um arrastará os outros para o mesmo.
É preciso gente nova (não me refiro a idades) que se saiba sentar a uma mesa, discutir, tirarem-se conclusões e depois colocar em prática. E trasmitir essa ideia e plano aos associados e simpatizantes. E não quebrar o protocolo ao possível "erro do árbitro" no jogo mais próximo.
Se não se ganhar este ano, ganha-se nos próximos. Esta tem que ser a ideia base.
O que fazer?
Enviado por devenish a 21 de Março de 2006, às 12:27.Um programa rígido de encargos para as competições profissionais. Que tenham orçamento de início, no meio e fim da época. Quem não cumprir é excluído.
Eleger dirigentes para a Liga com o acordo não de 51% dos clubes mas de 75%. Propor dirigentes que sejam vistos aos olhos da maioria como isentos. Essa gente existe, o que é preciso é que acabe a ideia de que interessa ter lá gente que "favoreça os nossos interesses".
Se não houver clubes suficientes para fazer uma prova com 16, que se faça com 14,12 ou 10. Quem não tem dinheiro para comer cherne come carapaus.
Mudar e já!
Enviado por CaMuFLadO a 21 de Março de 2006, às 12:26.E os adeptos poderão fazer algo? Sim, poderão. O verdadeiro poder está no povo. Haja coragem de adeptos do Benfica, Porto, Sporting, Vitória, Braga, Boavista e afins, juntarem-se e fazerem greve ao futebol durante uma semana. Estádios às moscas. Não iria assustar os barões, muitas vezes justamente confundidos com ladrões? Iria sim!
Quem é o primeiro a chegar-se à frente para organizar esta manifestação silenciosa?
Re:Mudar e já!
Enviado por devenish a 21 de Março de 2006, às 12:36.Muito oportuna!
A revolução pela liberdade começou em França com a chamada tomada da Bastilha. Continuou em 1968 com o famoso Maio de 68. Está a adquirir novos contornos em França agora, com a revolta dos jovens que podem ser despedidos sem condições aquando do seu 1º emprego. O comunismo como ideologia de poder faliu nos moldes em que se criou, tiraram os capitalistas e os ditos defensores dos trabalhadores tornaram-se iguais aqueles que destituíram. Mas este capitalismo de hoje em dia está a criar grandes desiquilibrios sociais. Qual é o jovem que pode constituir familia? Ter filhos? Comprar uma casa? Se não tem garantias de emprego certo?
É preciso que apareça uma nova pleiade de intelectuais que proponham soluções novas, sob pena de cairmos na barbárie.
Re:Mudar e já!
Enviado por CaMuFLadO a 21 de Março de 2006, às 12:46.Já agora, eu sou voluntário na cruz vermelha e tenho contacto com muitas pessoas que basicamente passamos por elas na rua e pensamos "bah, coitados, iliterados desdentados". Pois, mas acredita, aprendo mais com eles numa noite do que com um professor meu num ano inteiro escolar.
Se eu tivesse poder, saia uma noite de carro, enfiava lá meia duzia de vagabundos e drogados e no dia seguinte colocava-os no governo. Podes achar demagogia mas digo-te isto com toda a sinceridade, a minha esperança iria crescer. Ah... Também ia a uma escola primária e juntava outra meia duzia de crianças sem hesitar.
Chega de doctores, está na altura de escultores ;)
Re:Mudar e já!
Enviado por vmco a 21 de Março de 2006, às 23:19.