Qual é o maior clube de Portugal? | Relvado

Qual é o maior clube de Portugal?

 

alexandre duarte diz: "sugiro que os relvinhas indiquem qual consideram ser o maior/mais importante clube de Portugal e porquê. Por um lado o Benfica é o mais conhecido por esse mundo fora, devido aos gloriosos feitos do passado, mas não ganha nada há 8 anos! O Sporting tem sido o clube dominador dos últimos anos a nível interno, mas nas últimas 2 décadas foi o FC Porto quem deu as cartas, sobretudo a nível europeu... Vamos relvinhas, defendam a vossa dama!"

I Liga:

Comentários [120]

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discutir o sexo dos anjos

1) O slb é conhecido pelo mundo fora pelas suas façanhas nos anos 60 (à custa de a gente sabe o q), perdendo força n1 determinada faixa etária

2) O FCP é o grande clube do últimos 20 anos, sendo o único clube português a ter 1 Taça Intercontinental (Campeão do Mundo), para além da Taça Campeões Europeus (q para além do fcp, só o slb tem)

3) O Sporting tem emergido nos últimos 2/3 anos, em termos conjecturais e estruturais, mas para já, em termos internacionais só tem 1 Taça UEfa, a única a ser conquistada por 1 clube português. Falta-lhe ainda projecção internacional.

É lógico q para mim é o fcp, mas todas estas discussões n podem ser baseadas na objectividade e racionalidade, conceitos falaciosos no futebol. É como discutir o sexo dos anjos...

cumps,
canossa

Re:discutir o sexo dos anjos

"à custa de a gente sabe o q"

fica-te tão mal esse faccioosismo...

cumps,
.g0ga

Re:discutir o sexo dos anjos

n é facciosismo, são factos. Lê a tese de doutoramento (Sociologia) do João Nuno Coelho e um livro do Fernando Dacosta sobre o novo regime e depois diz-me alguma coisa, ok?

cumps,
canossa

Re:discutir o sexo dos anjos

Eu conheço o centexto das teses (livros). Não digas é que o slb ganhou por ter a ajuda do regime. Isso é para quem quer escrever e para quem quer (cegamente) acreditar .. para depois usar esse argumento em termos comparativos.

cumps,
.g0ga

Re:discutir o sexo dos anjos

eu nc disse q foi só à custa do apoio do regime, mas a verdade é q desempenhou grande papel. Conheces a história da rivalidade entre real madrid e barcelona? sistematicamente o governo espanhol financiava os madridistas enquanto multava e colocava entraves ao fc barcelona. Isto já para n falar no financiamento estatal de jogadores como o Di Stefano, q era para jogar no Barcelona e foi rodeado de polícias para ir para Madrid!!!Salazar foi 1 pouco + subtil...mas se conheces sobretudo a tese do João Nuno Coelho, então percebes o q digo...

cumps,
canossa

Porque é que nunca faço "antever"!?!

onde se lê "centexto" deve ler-se "contexto".

cumps,
.g0ga

Re:discutir o sexo dos anjos

Cara canossa,

Permita-me rebater o que afirma...

1) O slb é conhecido pelo mundo fora pelas suas façanhas nos anos 60 (à custa de a gente sabe o q), perdendo força n1 determinada faixa etária...
Gostaria que me explica-se o que pretende dizer com a afirmação...a custa de a gente sabe o que...

2) O FCP é o grande clube do últimos 20 anos, sendo o único clube português a ter 1 Taça Intercontinental (Campeão do Mundo), para além da Taça Campeões Europeus (q para além do fcp, só o slb tem)...
Como pode chegar a dedução que a taça Intercontinental é sinónimo de se ser campeão do Mundo...quando a mesma apenas é disputada por equipas de dois continentes...se tal taça era sinónimo de se ser campeão mundial porque é que a FIFA introduziu a tal prova que essa sim engloba equipas de todos os continentes...

3 O Sporting tem emergido nos últimos 2/3 anos, em termos conjecturais e estruturais, mas para já, em termos internacionais só tem 1 Taça UEfa, a única a ser conquistada por 1 clube português. Falta-lhe ainda projecção internacional. Não foi uma Taça UEFA, mas sim uma Taça das Taças, que nunca poderá mais ser conquistada, ao invés da Taça UEFA, por qualquer outro clube portugues em virtude de já ter sido extinta...

É lógico q para mim é o fcp, mas todas estas discussões n podem ser baseadas na objectividade e racionalidade, conceitos falaciosos no futebol. É como discutir o sexo dos anjos...

Também não deixa de ser verdade que o FCP foi o dominador destas últimas duas décadas, mas se dás realce ao facto do SCP ter ganho duas ligas nos tres últimos anos, tb terás que dar realce ao facto do FCP não ter ganho nenhuma Liga em identico hiato temporal...
Se dizem que o SLB foi dominador na década de sessenta e tb de setenta - e recordo que não está a dezoito ou dezanove anos sem vencer um campeonato como já estiveram o SCP e o FCP, respectivamente - porque não se poderá invocar que o FCP foi dominador nas décadas de oitenta e noventa...mas que neste século não o é.

Como é lógico todos os tres grandes são clubes de enorme dimensão que ultrapassa as fronteiras nacionais, cada um deles foi rei em determinadas épocas, mas se vamos falar em títulos europeus não poderás olvidar nunca que o SLB é quem tem melhor palmatrés internacional, mesmo com o vexame de Vigo, de todos os clubes nacionais...é que vencer duas taças dos Campeões Europeus seguidas e ter estado em mais seis ou sete finais europeias é obra.

Um abraço....

fanta

 

OK fanta, vamos lá

Obrigada pelo comentário.

Passarei a rebater os seguintes pontos:

1)No q diz respeito à faixa etária em q acho q o slb tem vindo a perder terreno, procuro salientar q os principais factores - na minha humilde opinião - para 1 pessoa se tornar adepta de 1 clube são (1) 1 período de conquistas e (2) influências familiares. Vou-te dar n o meu caso, mas o caso da minha mãe: viveu a luta em coimbra, viveu intensamente os anos 60, coincidindo com o período áureo do slb, donde - embora n ferrenha - é adepta benfiquista. O q eu quero dizer é q o facto de o slb ter vivido 1 ciclo de recessão nos últimos anos, em contraponto com a ascensão nos anos 90 do FCP (sobretudo os anos 90, nos 80 ainda foi equilibrado), terá consequências a nível da captação daqueles miúdos de 6/7/8 anos, apenas amortizada pela influência da família ou pares significativos (o meu primito de 4 anos, por ex, tem vergonha de dizer q gosta do benfica...juro q n tenho nada a ver com isto!!!). Isto é, nas faixas etárias + baixas, parece-me inevitável que o slb perca massa adepta, ao contrário, por exemplo, do bfc.

2) Qto à Taça Intercontinental equivaler a ser campeão do mundo de clubes, oh meu caro fanta, concordo q o conceito está errado, mas certamente concorda comigo que é essa a conotação dada quer pelos media quer pela organização deste título, a FIFA. Se qd o Ajax ganhou a Taça Intercontinental se disse que era o campeão do mundo, porque raio é q n se pode dizer isso acerca do FCP?

3)Qto à suposta Taça Uefa ganha pelo scp, "i stand corrected", foi 1 lapso. Obrigada por me chamar à atenção, n queria induzir em erro (isto é sincero)

4) Quanto ao hiato temporal, sabe que isto é muito subjectivo. O scp pode dizer que em 3 anos foi campeão 2 vezes, o fcp pode dizer que nos últimos 10 anos foi 6 vezes campeão...N ganha nada há 3 anos?!O fanta, pois n, mas isso faz parte dos ciclos, assim como o fcp já esteve 19 anos sem nada ganhar, o scp tb já esteve 18 anos (se n estou enganada) e o slb tb irá fazer o seu ciclo....é normal, o barcelona tb já esteve 19 anos sem ganhar qualquer campeonato, o Ajax, o Man United, o AC Milão....enfim, faz parte

5) N retiro qualquer brilho ao prestígio internacional do slb, mas n se pode negligenciar que esse prestígio foi granjeado principalmente nos anos 60....não nos últimos anos, e as gerações renovam-se...

Acho q n há + nada!

cumps,
canossa

Re:OK fanta, vamos lá...aonde canossa, jejejeje

espero ter a sua grata companhia e irmos ver um jogo juntos...de cada um dos nossos clubes para podermos discutir em pormenor e in loco os plantéis e futuros onze...

p.s. - como isto não uma cantada quem quizer juntar-se a comitiva, não se faça rogada ou rogado...

Vamos lá todos

"E traz 1 amigo também" ;)

Um pormenor.

Falta dizer aí uma coisinha... a grande diferença entre as Taças dos Campeões do SLB e do FCP é uma questão de concorrencia: Quantos campeões europeus houve antes do Benfica? e antes do Porto? Apesar da protecção que toda a gente sabe que havia, do estado/ditadura ao SLB quantos jogadores/técnicos da equipa Campeã foram assediados para saírem do clube ou saíram? do FCP, se bem te lembrares foi o Artur Jorge que saiu logo e se lhe juntares o Futre e o Madjer (saiu mais tarde) lá foi a equipa pró galheiro... porquê? por que além de haver mais dinheiro havia muito mais competitividade... No tempo em que o SLB foi campeão europeu, a Taça em questão era tipo Campeonato europeu de Hoquei em patins: Portugal tem sempre 33% de hipoteses de ser campeão, pois mais ninguém faz concorrencia...

Saudações Relvísticas

Para goga e pacifist

N sei se tudo se pode resumir a 1 questão simples de concorrência, mas sobretudo a diferença reside na questão da construção da equipa e das leis de mercado (todos concordarão que estas últimas, mesmo no futebol, modificaram mto dos anos 60 para os 80): enquanto q o estado português impediu a saída do Eusébio, o fcporto, ainda que campeão europeu teve de vender o futre (por exemplo) pq n havia protecção do estado (e ainda bem).

cumps,
canossa

Re:Para goga e pacifist

Mas nesse caso tb o Benfica vendeu o Jordão, Alves, Humberto Coelho, Ricardo Rocha, Aldaír, Valdo, Mozer, Gamarra, para clubes europeus...
E os mercados nas Ligas e Campeonatos na Europa não estavam, mesmo com a recente implementação de compra e inscrição para os extracomunitários em Itália, algo que já tinha acontecido no mesmo país e por identicas razões relacionadas com a Seleção de Itália na década de sessenta e que impediu igualmente uma ida de Eusébio para o Inter, o outro impedimento como bem referiste foi a proíbição da saída do nosso país por parte de Salazar ao considerar o pantera negra - e eu que não viesse com uma refrencia ao BFC, jejeje - património do Estado, tão abertos como se encontram agora depois do caso Bosman...

p.s. - Mesmo com a denominada proteção estatal ao SLB tal não impediu por exemplo que mesmo sem ter sido campeão nacional nesse ano a UEFA tenha convidado o SCP para participar na edição de estreia da taça dos Clubes Campeões Europeus...

Re:Um pormenor.

Não se está a esquecer que o Benfica, após o Porto ter sido campeão europeu, esteve em mais duas finais ou nesses anos já não havia concorrência, e que para além do Real é a equipa com mais finais disputadas juntamente com o Bayern?

Re:Um pormenor.

por amor de deus.. tu acreditas mesmo no que escreves? ou queres acreditar?

cumps,
.g0ga

Re:discutir o sexo dos anjos

Cara Canossa:
Peço-te encarecidamente que deixes de escrever com abreviaturas ou linguagem SMS... ganhas tu e ganhamos nós, que ficamos com a tarefa de ler os teus comentários mais facilitada... acredita que todos os Relvinhas que gostam de ler o que escreves agradecem... e vão gostar ainda mais de te ler! :)
Saudações

Re:discutir o sexo dos anjos

desculpa nelson, nunca me tinha apercebido que não me compreendiam (só em 2 dias seguidos é q tive esses comentários), mas sabes que o tempo é curto, venho no intervalo das consultas, às vezes são 10 minutos....enfim, desculpa, e obrigada por me chamares a atenção!

cumps,
canossa

Esqueci-me da super taça europeia

O Fcp ganhou tb a única supertaça europeia para 1 clube português

Mas alguém duvida que é o...

F.C.P
Apenas e simplesmente porque depois do 25 de Abril, ou seja depois de se conseguir acabar com um regime que fazia de Lisboa, Portugal e o resto provincia,o F.C.P é a equipa com mais titulos ganhos desde então...
Por isso o F.C.P é a maior equipa de Portugal, e para mim do universo...
Biba o Porto carago!!

Não tem nada a ver.

Caro amigo
Hoje, quando li o jornal, lembrei-me de ti.
Por causa do jogo particular do SCP.
A nossa conversa sobre o Bruno Paixão, á dois dias atás, eu defendi o Bruno tal como defendo hoje, e defenderei sempre as pessoas de boa fé.
Mas, segundo os jornais, parece que o Bruno não esteve bem. Acho que assinalou uma grande penalidade, que não existia. O que não significa que tenha sido um erro intencional, e logo a favor do SCP (sintomatico?).
Pois é, ao que parece, ele não começou bem a época. Mas tal como os jogadores tem de se por em forma.
Vá lá, não batas muito. Já "engoli" o que disse.
Abraço

Re:Não tem nada a ver.

abraços...

Re:Mas alguém duvida que é o...

Eu tenho sérias duvidas...hehehe.

Re:Mas alguém duvida que é o...

isso passa, comes uma francesinha, e ficas logo curado...hehehe

Re:Mas alguém duvida que é o...

Cuidado que daqui a um bocado vai o "Picachu2" e vai começar a insultar.

Abraço

sporting?

apetece-me dizer tas maluco ou que? o sporting so é conhecido num raio de 500m a volta do estadio. mas ai vai a resposta desportivamente esta mais que certo que e o fcp porque nao é superior a 1,2,3 mas sim de a 30 anos para cá interna e externamente. anivel de grandeza e de ser conhecido é o slb devido ao lema que deveria ser seguido nao estar a ser lema: "ja que eu nao tive o melhor quero o melhor para os meus filhos" isso esta profundamente a ser assassinado pq ja a uns anos que o benfica nao vale a ponta de um chaveco e ainda assim as crianças sao obrigadas pelos proprio pais e tb alguns avós a submeterem-se ao calvario de serem benfiquisras . mas depois acontece como l f vieira sao socios do porto as escondidas.lol

SLB sem duvida...

30 campeonatos 23 taças de portugal 3 supertaças 2 taças dos campeoes europeus isto ñ chega?
É o SLB claro...

o maior...

O clube que é considerado o maior é o Benfica, pois o maior, maior que eu saiba significa quantidade... eu sei que o benfica tem o maior numero de adeptos, o maior estadio, o maior... blá blá...

Mas o melhor, le-se qualidade, é o
FCPORTO, sem duvida alguma é o que se mantem sempre ao mesmo nivel...

O benfica já nao ganha há 8 anos, e o Sporting não ganhava há 18 anos, agora é que a começar a florescer nos ultimos 3 anos...

Por isso, como adepta do meu clube, tenho de lutar pelo meu (lógico).

FCPORTO SEMPRE!!!

Re:o maior...

bem vinda ao clube das mulheres adeptas do fcporto - sp em minoria, pelas 2 condições!

mas no fundo isto aqui é divertido, e os homens até nos tratam bem (pergunta à susana valente, estão sp todos de quatro por ela eheheheheh)~

cumps,
canossa

Sem comentários

Nao faço comentarios!

É o ...

... Futebol Clube do Porto , pois está claro ! Quem haveria de ser ? Se calhar no ponto de vista de um benfiquista é o Benfica e dum sportinguista é o Sporting.